Actueel
alle pijlers
Het meest rechtse kabinet ooit
vrijdag 5 juli 2024 om 14:00
Dat gescheld is echt verschrikkelijk dat ben ik roerend met je eens. [...]nicole123 schreef: ↑05-07-2024 13:42Je draait. Wat bedoelde je dan met je uitspraak ‘Geen mensen meer van die groep ongecontroleerd in grote getallen binnen laten komen. Eerst werken aan de integratie van de mensen die er al zijn.’? Welke groep moeten we nou niet meer laten binnenkomen?
En wie sluit dan hier de ogen voor volgens jou? Wie vindt dat er niet opgetreden moet worden tegen agressie en geweld tegen islam-afvalligen en homoseksuelen? Je maakt er volgens mij een valse tegenstelling van.
Ik zie het probleem wat je aankaart zeer zeker, maar het probleem benoemen is niet het probleem oplossen. Dat wordt nog wel eens door elkaar gehaald. Weet je wat hier volgens mij wel echt tegen zou helpen, meer dan ‘keihard straffen’ roepen of asielzoekers maar helemaal gaan weren zodat ze elkaar in Afghanistan lekker kunnen onthoofden? Preventie, het goede voorbeeld geven en kinderen met de paplepel ingieten hoe we in onze samenleving met elkaar omgaan. Geweld bestraffen is putten dempen waarin kalveren al verdronken zijn, mensen uit moslimlanden uit je land weren is je kop in het zand steken en NIMBY beleid. Beter is om geweld proberen te voorkómen, vóór er slachtoffers gemaakt worden. Door mensen die vanuit hun cultuur een anti-LHTBI of anti-andere-religie standpunt meekrijgen van jongs af aan duidelijk te maken hoe we in Nederland met elkaar omgaan. Zodat de jongere generaties wel tolerant zijn. Leer de kinderen van asielzoekers, migranten, reformatorische christenen, complotdenkende wappies en Andrew Tate aanhangers op school dat iedereen erbij hoort, dat je niemand mag kwetsen, beledigen of bedreigen om hun religie of geaardheid. En geef daarin, ook als politiek, het goede voorbeeld en ga geen mensen met andere religies beledigen of inperken, noem mensen met een andere geaardheid geen ‘rare letterbak’. Daarmee kom je veel verder dan over één kam scherend zondebokkenbeleid.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 05-07-2024 20:24
Reden: geloof bashen
Reden: geloof bashen
30.45% gewijzigd
vrijdag 5 juli 2024 om 14:02
Off-topic, of misschien ook niet, maar dit is mijn eigen grote grief: de vrijheid van onderwijs. Wat toestaat dat reformatorische christenen hun kind op een school doen waar homoseksualiteit wordt veroordeeld, want de vrijheid om dat te zeggen is blijkbaar belangrijker dan het verbod op discriminatie. En wat toestaat dat wappies en complotdenkers hun kinderen geen onderwijs laten genieten, mits ze bijtijds aangeven dat er geen school bestaat die aansluit bij hun overtuiging. En zo faciliteert die "vrijheid van onderwijs" vooral "vrijheid van discriminatie, leugens, haat". Überhaupt naar en gevaarlijk en nu nog meer dan ooit.
vrijdag 5 juli 2024 om 14:08
[...]Chienandalou schreef: ↑05-07-2024 14:00Die religie bestaat uit vele verschillende stromingen. Van gematigd tot extremistisch. Net als binnen het christelijk geloof en het jodendom.
Je kunt dus niet zeggen dat iedere moslim zich schuldig maakt aan al het verschrikkelijks wat jij ze al pagina’s lang toedicht. Ja, er zijn hele enge extremistische groeperingen, maar dat is niet de norm.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 05-07-2024 20:24
Reden: geloof bashen
Reden: geloof bashen
28.00% gewijzigd
vrijdag 5 juli 2024 om 14:11
En als de hemel naar beneden valt, hebben we allemaal een blauwe petChampoo schreef: ↑05-07-2024 13:44Kinderachtige comeback.
Jij verzet je tegen het binnenlaten van "groepen mensen wiens overtuigingen haaks staan op de Nederlandse normen en waarden zoals vrijheid van godsdienst en vrijheid van keuze van huwelijkspartner of geaardheid."
De meningen van Geert Wilders en Thierry Baudet staan haaks op de Nederlandse normen en waarden zoals vrijheid van godsdienst en vrijheid van keuze van huwelijkspartner of geaardheid.
Zouden we hen, als ze nu opnieuw naar Nederland zouden komen, moeten weigeren om die reden?
Baudet is volgens mij psychisch niet in orde. Wilders zijn standpunten omtrent de islam kan ik goed volgen en vind ik belangrijk dat besproken kan worden. Maar dat is mijn mening.
vrijdag 5 juli 2024 om 14:13
Dit inderdaad!!Gemberthee schreef: ↑05-07-2024 14:02Off-topic, of misschien ook niet, maar dit is mijn eigen grote grief: de vrijheid van onderwijs. Wat toestaat dat reformatorische christenen hun kind op een school doen waar homoseksualiteit wordt veroordeeld, want de vrijheid om dat te zeggen is blijkbaar belangrijker dan het verbod op discriminatie. En wat toestaat dat wappies en complotdenkers hun kinderen geen onderwijs laten genieten, mits ze bijtijds aangeven dat er geen school bestaat die aansluit bij hun overtuiging. En zo faciliteert die "vrijheid van onderwijs" vooral "vrijheid van discriminatie, leugens, haat". Überhaupt naar en gevaarlijk en nu nog meer dan ooit.
vrijdag 5 juli 2024 om 14:14
Och, een acht jaar oud artikel dat de regel moet bevestigen. Die dekselse moslims toch, die "ons vrouwen" willen bekeren om mee te gaan naar Syrie en ons met een kalasjnikov gaan beschermenTheres75 schreef: ↑05-07-2024 14:00Dat gescheld is echt verschrikkelijk dat ben ik roerend met je eens. Als ik eerlijk ben dan denk ik dat ons land al aardig uit zijn voegen barst ja en het gaat nú allemaal al zo moeilijk, dus dat het assielbeleid zoals het nu is op de schop moet.
Het probleem is volgens mij juist dat de islam intolerant is naar andersdenkenden. Neem bijvoorbeeld op scholen. Leraren durven sommige onderwerpen niet eens meer aan te kaarten. En hoe je dat aanpakt zou nu volgens mij het onderwerp moeten zijn.
“ Eikelboom, die vroeger op een zwarte vmbo-school werkte en veel ervaring heeft met multiculturele problemen, maakt zich zorgen over de toename van het aantal strenggelovige studenten. Bij strenge moslimstudenten is er weinig ruimte voor nuance, is zijn ervaring.”
“ Leerlingen van deze school zijn ervan overtuigd dat alle Nederlanders op de PVV stemmen, vertelt een docent. ‘Ik moet ze duidelijk maken dat dat niet zo is.’ Deze leerlingen zoeken dikwijls hun toevlucht tot religie, merkt de docent op. ‘Voor hen is geloof belangrijk, ze voelen zich erdoor gesteund en willen zich aan de regels houden.’
Toch raken vooral meisjes aangetrokken tot het radicale gedachtegoed, vertelt de directeur. Hij vergelijkt de aantrekkingskracht van IS met die van loverboys, een geluid dat je op meer scholen hoort. ‘De meiden raken in de ban van zo’n man, je moet ze echt losweken. Wat er wordt geboden lijkt aantrekkelijk en stoer. Zo’n jongen met een kalasjnikov die jou gaat beschermen! En dat alles onder de vlag van religie.’ Er wordt veel werk van de meisjes gemaakt, weet de directeur, die de gemeenschap goed kent, maar hier tot zijn grote spijt geen invloed op kan uitoefenen. ‘Tegen de tijd dat ze naar Syrië gaan, zijn ze totaal gehersenspoeld. Totaal.’”
https://www.groene.nl/artikel/dat-klopt ... n-de-koran
vrijdag 5 juli 2024 om 14:15
Maar die religie is niet zo rechtlijnig als jij denkt. De Islam omvat vele stromingen. Het is niet zo dat dé islam afvalligen bestraft met de dood, dat eerwraak een belangrijk onderdeel is en dat vrouwen onderdrukt worden. Er zijn stromingen waar dat wel gepredikt wordt en daar kan en moet je tegen ageren. En mensen die dictaturen (die sommige stromingen aanwakkeren/misbruiken) ontvluchten warmhartig opvangen en niet bij binnenkomst meteen wegzetten als barbaren waar niet mee gesproken kan worden.Theres75 schreef: ↑05-07-2024 14:08Ik heb het ook niet over de individuele moslims, vervelend dat het zo overkomt. Ik heb het over een religie. En ik vind het belangrijk dat daar openlijk over gesproken kan worden, juist met ook met moslims zelf. Mijn ervaring is dat dat een moeizame exercitie is. Juist omdat ‘afvallig zijn’ serieuze gevolgen heeft voor betreffende.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 5 juli 2024 om 14:29
\[...]
moderatorviva wijzigde dit bericht op 05-07-2024 20:23
Reden: stgmatiseren
Reden: stgmatiseren
78.41% gewijzigd
vrijdag 5 juli 2024 om 14:31
WierTheres75 schreef: ↑05-07-2024 13:23Ik heb er geen pasklare oplossing voor helaas. En ik ben mij ervan bewust dat wij in klein Nederland niet de hele wereld kunnen veranderen. Ik vind het belangrijk dat we in Nederland niet de ogen sluiten voor de keerzijde van het binnenlaten van groepen mensen wiens overtuigingen haaks staan op de Nederlandse normen en waarden zoals vrijheid van godsdienst en vrijheid van keuze van huwelijkspartner of geaardheid. Wat mij betreft zou er in asielzoekerscentra al keihard opgetreden moeten worden tegen agressie vanuit asielzoekers naar afvalligen of bijvoorbeeld homoseksuelen. Je moet als ontvangend land een duidelijke norm stellen wat hier wel en niet geaccepteerd wordt.
Mijn Nederlandse normen schrijven een basale beheersing van het Nederlands voor.
vrijdag 5 juli 2024 om 14:32
Dat weet ik. Het dwingende karakter ten aanzien van openlijk afstand kunnen nemen van het geloof als moslim zijnde, geen kritiek mogen leveren of grappen mogen maken over de islam. Dat is mijn punt.Chienandalou schreef: ↑05-07-2024 14:15Maar die religie is niet zo rechtlijnig als jij denkt. De Islam omvat vele stromingen. Het is niet zo dat dé islam afvalligen bestraft met de dood, dat eerwraak een belangrijk onderdeel is en dat vrouwen onderdrukt worden. Er zijn stromingen waar dat wel gepredikt wordt en daar kan en moet je tegen ageren. En mensen die dictaturen (die sommige stromingen aanwakkeren/misbruiken) ontvluchten warmhartig opvangen en niet bij binnenkomst meteen wegzetten als barbaren waar niet mee gesproken kan worden.
vrijdag 5 juli 2024 om 14:32
[...]Chienandalou schreef: ↑05-07-2024 14:15Maar die religie is niet zo rechtlijnig als jij denkt. De Islam omvat vele stromingen. Het is niet zo dat dé islam afvalligen bestraft met de dood, dat eerwraak een belangrijk onderdeel is en dat vrouwen onderdrukt worden. Er zijn stromingen waar dat wel gepredikt wordt en daar kan en moet je tegen ageren. En mensen die dictaturen (die sommige stromingen aanwakkeren/misbruiken) ontvluchten warmhartig opvangen en niet bij binnenkomst meteen wegzetten als barbaren waar niet mee gesproken kan worden.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 05-07-2024 20:22
Reden: geloof bashen
Reden: geloof bashen
14.41% gewijzigd
vrijdag 5 juli 2024 om 14:33
Ja, als die voormalige vluchteling en Neerlands morele hoop in bange dagen dan eindelijk bij zinnen zijn gekomen.Avena schreef: ↑05-07-2024 13:38Precies. Er is nu sowieso al heel veel verloren nu NSC en VVD ze salonfähig hebben gemaakt. Dit kabinet blijft natuurlijk niet lang zitten. Ik denk dat ze het einde van het jaar niet halen (als het überhaupt gaat lukken om een regeerprogramma op te stellen). Als er dan weer nieuwe verkiezingen komen, moet gewoon dat cordon sanitaire weer terug.
vrijdag 5 juli 2024 om 14:35
Sterke reactie, uitgepraatWollstonecraft schreef: ↑05-07-2024 14:31Wier
Mijn Nederlandse normen schrijven een basale beheersing van het Nederlands voor.
vrijdag 5 juli 2024 om 14:36
Nicole, ik had je even geleden een pb gestuurd. Wat daarin staat geldt onverkort.nicole123 schreef: ↑05-07-2024 13:42Je draait. Wat bedoelde je dan met je uitspraak ‘Geen mensen meer van die groep ongecontroleerd in grote getallen binnen laten komen. Eerst werken aan de integratie van de mensen die er al zijn.’? Welke groep moeten we nou niet meer laten binnenkomen?
En wie sluit dan hier de ogen voor volgens jou? Wie vindt dat er niet opgetreden moet worden tegen agressie en geweld tegen islam-afvalligen en homoseksuelen? Je maakt er volgens mij een valse tegenstelling van.
Ik zie het probleem wat je aankaart zeer zeker, maar het probleem benoemen is niet het probleem oplossen. Dat wordt nog wel eens door elkaar gehaald. Weet je wat hier volgens mij wel echt tegen zou helpen, meer dan ‘keihard straffen’ roepen of asielzoekers maar helemaal gaan weren zodat ze elkaar in Afghanistan lekker kunnen onthoofden? Preventie, het goede voorbeeld geven en kinderen met de paplepel ingieten hoe we in onze samenleving met elkaar omgaan. Geweld bestraffen is putten dempen waarin kalveren al verdronken zijn, mensen uit moslimlanden uit je land weren is je kop in het zand steken en NIMBY beleid. Beter is om geweld proberen te voorkómen, vóór er slachtoffers gemaakt worden. Door mensen die vanuit hun cultuur een anti-LHTBI of anti-andere-religie standpunt meekrijgen van jongs af aan duidelijk te maken hoe we in Nederland met elkaar omgaan. Zodat de jongere generaties wel tolerant zijn. Leer de kinderen van asielzoekers, migranten, reformatorische christenen, complotdenkende wappies en Andrew Tate aanhangers op school dat iedereen erbij hoort, dat je niemand mag kwetsen, beledigen of bedreigen om hun religie of geaardheid. En geef daarin, ook als politiek, het goede voorbeeld en ga geen mensen met andere religies beledigen of inperken, noem mensen met een andere geaardheid geen ‘rare letterbak’. Daarmee kom je veel verder dan over één kam scherend zondebokkenbeleid.
vrijdag 5 juli 2024 om 14:39
Dat denk ik ook. Ik zou het de tweedekamerleden van de partij waar ik op heb gestemd zeer kwalijk nemen als ze hun mond zouden houden en zo de racistische haatzaaiers hun gang zouden laten gaan.Avena schreef: ↑05-07-2024 13:51Dat is dan in de veronderstelling dat racisten aanspreken op hun racisme in het nadeel van links is. En daar ben ik zeker niet van overtuigd. Sterker nog, ik geloof eigenlijk niet dat er daardoor veel mensen bij links worden weggetrokken. Dat gebeurt nu vooral door populisme en het waanidee dat we een asielcrisis hebben en dat alles de schuld is van immigratie.
Er zullen heus mensen zijn hoor, die het allemaal maar gezeur vinden, maar dat zijn er op links niet veel. En ik merk juist dat mensen ook heel blij zijn dat mensen als Jetten en Bikker de boel ontmaskeren. Straks als het een puinzooi is geworden (want die PVV- en BBB-bewindslieden zijn ook nog eens heel incompetent), dan is er een aanzienlijke kans dat de VVD- en NSC-zetels richting D66, CDA, CU en Volt gaan. En zelfs naar GroenLinks/PvdA . Mede omdat deze partijen juist geageerd hebben tegen wat er nu gebeurt.
vrijdag 5 juli 2024 om 14:47
Je kunt je punt blijven herhalen en herhalen. Maar van wie mag dat niet? Omdat een aantal fundamentalisten gewelddadige dingen prediken en doen geldt dat volgens jou ineens voor dé Islam?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 5 juli 2024 om 15:06
Chienandalou schreef: ↑05-07-2024 14:47Je kunt je punt blijven herhalen en herhalen. Maar van wie mag dat niet? Omdat een aantal fundamentalisten gewelddadige dingen prediken en doen geldt dat volgens jou ineens voor dé Islam?
Zolang er mensen hier op haar reageren, blijft zij haar plaat afspelen hè?
The impossible just takes a little longer.
vrijdag 5 juli 2024 om 15:15
Je blijft mijn vraag ontwijken. Welke groep moet er geweerd worden uit ons land? Specifiek moslims, mensen uit islamitische landen of asielzoekers in het algemeen? En hoe wordt het leven van islam-afvalligen en homoseksuelen uit islamitische landen, waar jij zo mee begaan bent, daar beter van? Word eens concreet in plaats van te blijven hangen in het benoemen van problemen. Geen enkel probleem is ooit opgelost door het puur te benoemen.Theres75 schreef: ↑05-07-2024 14:00Dat gescheld is echt verschrikkelijk dat ben ik roerend met je eens. Als ik eerlijk ben dan denk ik dat ons land al aardig uit zijn voegen barst ja en het gaat nú allemaal al zo moeilijk, dus dat het assielbeleid zoals het nu is op de schop moet.
Het probleem is volgens mij juist dat de islam intolerant is naar andersdenkenden. Neem bijvoorbeeld op scholen.
Die intolerantie zou je in mijn ogen dus moeten aanpakken ja, want die ontken ik niet. Méér Lentekriebels weken op scholen dus, ipv daar leugens over te verspreiden en wantrouwen er tegen op te wekken, zoals de huidige coalitie doet. Leer kinderen hoe het wel moet, dat we hier tolerant zijn en geen mensen met andere geaardheid of religie beledigen, stigmatiseren, discrimineren of bedreigen. En laat de politiek daarin het goede voorbeeld geven.
Wat ik wel bestrijd trouwens is dat die intolerantie specifiek bij moslims zit. Jij doet net alsof alle moslims hetzelfde zijn, maar binnen de islam zijn net zoveel stromingen als binnen het christendom. Iemand die in naam katholiek is maar na de eerste communie nooit meer een kerk van binnen heeft gezien kun je toch ook niet vergelijken met een reformatorische gelovige die 2x per zondag met hoed en lange zwarte jurk naar de kerk gaat, abortus als moord betitelt en homoseksualiteit een zonde vindt? Dat kun je toch niet allemaalmover één kam scheren? Ik denk dat er binnen de islam zeker een stroming is die zeer intolerant is richting afvalligen en LHBTI. Binnen de refomatorische hoek ook. En binnen de atheïstische neo-conservatieve Andrew Tate fan 'je mag als man/blanke/hetero tegenwoordig ook niks meer!' hoek ook. En dat zeg ik niet om het te bagatelliseren, maar om beter te lokaliseren waar precies het probleem zit dat we beiden zien.
Je moet intolerantie bestrijden en voorkomen, niet één specifieke religie. Totaal krom toch ook, een hele religie bestrijden met als reden dat sommige mensen uit die religie tegen godsdienstvrijheid zijn? Hoe tegenstrijdig wil je het hebben?
vrijdag 5 juli 2024 om 15:16
Dat hoor ik toch van moslims zelf? Of lees het boek van Lale Gul, een heel gewoon Turks meisje uit Amsterdam. Ze heeft ondergedoken gezeten en woont nu op een geheim adres. Dat alleen omdat ze haar eigen ervaring met het stoppen met het geloof in een boek heeft beschreven. Of kijk wat er op scholen gebeurt. Onderwerpen kunnen niet besproken worden en moslim leerlingen blijken in een soort parallel universum te zitten. Als voorbeeld 9/11 is een zionistisch complot.Chienandalou schreef: ↑05-07-2024 14:47Je kunt je punt blijven herhalen en herhalen. Maar van wie mag dat niet? Omdat een aantal fundamentalisten gewelddadige dingen prediken en doen geldt dat volgens jou ineens voor dé Islam?
vrijdag 5 juli 2024 om 15:18
Ik hoor van moslims héél andere dingen hoor. Oh, en ik denk dat er meer witte Nederlanders zijn die in het complot 9/11 geloven dan moslimsTheres75 schreef: ↑05-07-2024 15:16Dat hoor ik toch van moslims zelf? Of lees het boek van Lale Gul, een heel gewoon Turks meisje uit Amsterdam. Ze heeft ondergedoken gezeten en woont nu op een geheim adres. Dat alleen omdat ze haar eigen ervaring met het stoppen met het geloof in een boek heeft beschreven. Of kijk wat er op scholen gebeurt. Onderwerpen kunnen niet besproken worden en moslim leerlingen blijken in een soort parallel universum te zitten. Als voorbeeld 9/11 is een zionistisch complot.
vrijdag 5 juli 2024 om 15:20
Ik ben voor vrijheid van onderwijs, maar dan niet selectief. Een reformatorische of joodse school wel toestaan en islamitische niet vind ik krom, dat getuigt niet van vrijheid van godsdienst. En ik vind dat alle scholen wel een bepaalde basis moeten hanteren van bijv feiten en Nederlandse wetten, normen, waarden waar men niet vanaf mag wijken. Doen alsof neutraal onderwijs mogelijk is is in mijn ogen onzinnig, want je geeft altijd kinderen bepaalde normen en waarden, ideeën en levensovertuiging mee. Ook als je het atheïstisch of agnostisch invult. En daar is niks mis mee, zolang het maar strookt met de Nederlandse wet en maatschappij.Gemberthee schreef: ↑05-07-2024 14:02Off-topic, of misschien ook niet, maar dit is mijn eigen grote grief: de vrijheid van onderwijs.
nicole123 wijzigde dit bericht op 05-07-2024 15:24
22.33% gewijzigd
vrijdag 5 juli 2024 om 15:21
Het probleem is juist dat je het niet hebt over individuele moslims. Je hebt het over alle moslims en de hele islam, op basis van voorbeelden van extremen die er binnen dat geloof zijn.
En verder helemaal eens met Nicole123.
kleinezon wijzigde dit bericht op 05-07-2024 15:22
4.83% gewijzigd
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
vrijdag 5 juli 2024 om 15:22
Vrijheid van onderwijs is een noodzakelijk kwaad. Het liefst gaan alle kinderen naar dezelfde openbare scholen, geloven doe je maar thuis.nicole123 schreef: ↑05-07-2024 15:20Ik ben voor vrijheid van onderwijs, maar dan niet selectief. Een reformatorische of joodse school wel toestaan en islamitische niet vind ik krom, dat getuigt niet van vrijheid van godsdienst. En ik vind dat alle scholen wel een bepaalde basis moeten hanteren van bijv feiten en Nederlandse wetten, normen, waarden waar men niet vanaf mag wijken.
