Actueel
alle pijlers
Het meest rechtse kabinet ooit
vrijdag 5 juli 2024 om 11:47
Als iemand racistische uitspraken heeft gedaan en stelt nog steeds achter die visie te staan dan is het toch gewoon een racist? Waarom sluit je daar je ogen voor en doe je aan wensdenken? Of ben je het wel eens met de visie van Faber en Klever en vind je het rottig om jezelf hiermee ook als een racist bestempeld te zien?Summersun2023 schreef: ↑05-07-2024 11:40Ieder zijn eigen mening hierin..
Ik geef ze een kans en ga niet direct ze bestempelen als racisten en weet ik veel niet wat..
vrijdag 5 juli 2024 om 11:50
Het vervelende bij Klever en Faber is dat ze helemaal niet zeggen dat ze veranderd zijn en beloven een andere koers in te slaan. Ze zeggen dat ze nog exact dezelfde visie hebben, maar enkel wat nettere woorden te gebruiken.Summersun2023 schreef: ↑05-07-2024 11:44Als ik iemand de kans wil geven om te bewijzen dat hij/zij/.. veranderd is en beloftes nakomt, dan doe ik dat. Maar dat betekent niet dat je mij naïviteit kunt verwijten. En al helemaal niet dat ik sympathie heb voor de PVV of dat ik een aanhanger ervan ben. Doe eens normaal zeg!
vrijdag 5 juli 2024 om 11:51
Dank je voor je fijne reactie. Misschien heb ik blinde vlekken, dat kan. Waar komt die totale verharding vandaan denk jij? Ik denk dus dat dat komt doordat culturen die te ver van elkaar af staan, samen moeten leven. Wat dus niet zo goed lukt. Het hele integratie vraagstuk dus zeg maar. Ik ben benieuwd hoe jij daarover denkt?MrsMorrison schreef: ↑05-07-2024 11:39Ik vind dit ook echt te triest voor woorden dat mensen om hun opvattingen/meningen hun leven niet meer zeker zijn in een land als Nederland. Dat zou echt veel harder bestraft en aangepakt moeten worden waar mogelijk.
Maar het is natuurlijk niet alleen maar afkomstig vanuit 1 hoek. Dit gebeurd helaas veel meer. En dat is wat mensen je proberen te zeggen.
Jouw focus ligt teveel op bedreigingen vanuit de Islam waardoor je blinde vlekken hebt voor bedreigingen vanuit andere hoeken. En je alleen daarop focussen zorgt dat je een tunnelvisie krijgt en je het hele geheel mist. Namelijk de totale verharding van de samenleving, het individualisme wat er is. Niet meer het gevoel hebben dat Nederland nog zo'n mooi tolerant land was als voorheen.
Iedereen is maar met zichzelf bezig op zijn eigen eilandje en er is niet echt sprake meer van een samenleving. Het is echt een individualistische maatschappij geworden waar mensen alleen opstaan voor hun eigen belangen en portemonnee.
vrijdag 5 juli 2024 om 11:58
Dank je! Ook in dit topic valt het op. Wat een agressieve toon slaan sommigen hier aan. Je kan juist wel stellen dat de islam een groot issue is in de politiek want het gaat er nogal vaak over. Als ik daar dan inhoudelijk iets over zeg, is het opeens of topic en ga ik onder de negeer. Vreemde manier van van gedachten wisselen.Janskap schreef: ↑05-07-2024 11:05Ik ben het met u eens, maar ik ben er al achter dat de meesten reageerders hier het linkse gedachtengoed aanhangen . En collectief aan het simpele feit voorbijgaan dat Nederlanders massaal voor een andere koers hebben gestemd omdat ze vinden dat het immigratieprobleem teveel andere problemen met zich meebrengt. Er is grote verontwaardiging op het ongezoute taal gebruik van PVV-ers, (dat mag voor mij ook wel minder maar het is wel taal die door de doorsnee hardwerkende eenvoudige Nederlander verstaan wordt). Echter je hoort ze niet over het onbeschofte gedrag van Denkvoorman van Baarle. Of de vileine minachtende sarcastische manier van spreken van Esther Ouwehand en Rob Jetten, in feite net zo vals maar met een sausje van “fatsoen” overgoten. Het zou veel slimmer zijn wanneer links dit kabinet gewoon aan de slag laat gaan. De tijd wijst dan uit of het capabel is, zoniet dan wordt dat bij volgende verkiezingen afgestraft met een ruk naar links. Maar nu zo tekeer gaan en proberen het kabinet nu al ten val te brengen zal helaas alleen maar meer ultrarechtse stromen bevoordelen. En dat moeten we absoluut niet hebben. Gewoon vrolijk rechts, met oog voor alle Nederlanders die Nederlanders willen zijn. En niet al hun ingebrachte cultuur en religie aan ons land op willen leggen. Natuurlijk mogen zij hun cultuur en religie voor zichzelf bewaren, maar niet aan ons opleggen.
Als ik ervoor kies om in een islamitisch land te gaan wonen moet ik me daar aanpassen en een hoofddoek dragen en mij als vrouw onderdanig gedragen. Daar wordt niet gepikt dat ik tot in de regering toe ( alsof ik daar ooit zou kunnen komen, want zoiets kan alleen in het overtolerante Nederland) ga lopen drammen om mijn westerse normen en waarden daar door te drukken. En eis dat er kerken gebouwd worden en kerkklokken luiden op zondag, homohuwelijken mogen, lhbtq+ gemeenschap openlijk geaccepteerd is en noem maar op. Ik denk dat mij daar geen lang leven beschoren zou zijn.
vrijdag 5 juli 2024 om 11:58
Ik weet niet waar jij woont, maar wat je nu schrijft herken ik persoonlijk niet in mijn buurt/stad/omgeving.Theres75 schreef: ↑05-07-2024 11:51Dank je voor je fijne reactie. Misschien heb ik blinde vlekken, dat kan. Waar komt die totale verharding vandaan denk jij? Ik denk dus dat dat komt doordat culturen die te ver van elkaar af staan, samen moeten leven. Wat dus niet zo goed lukt. Het hele integratie vraagstuk dus zeg maar. Ik ben benieuwd hoe jij daarover denkt?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 5 juli 2024 om 12:01
En bingo!nicole123 schreef: ↑05-07-2024 11:47Als iemand racistische uitspraken heeft gedaan en stelt nog steeds achter die visie te staan dan is het toch gewoon een racist? Waarom sluit je daar je ogen voor en doe je aan wensdenken? Of ben je het wel eens met de visie van Faber en Klever en vind je het rottig om jezelf hiermee ook als een racist bestempeld te zien?
vrijdag 5 juli 2024 om 12:01
Theres75 schreef: ↑05-07-2024 11:51Dank je voor je fijne reactie. Misschien heb ik blinde vlekken, dat kan. Waar komt die totale verharding vandaan denk jij? Ik denk dus dat dat komt doordat culturen die te ver van elkaar af staan, samen moeten leven. Wat dus niet zo goed lukt. Het hele integratie vraagstuk dus zeg maar. Ik ben benieuwd hoe jij daarover denkt?
Wat ik zie in het echte leven en online is steeds meer een wij-zij instellingen. Het is al lang niet meer "ons" Nederland. En politieke partijen springen daar heel graag op in. De saamhorigheid is compleet weg. Waardoor dat komt? Ik heb geen idee eerlijk gezegd.
Maar als je voor het klimaat bent ben je tegen de boeren. Als je tegen migratie ben ben je een racist. Islam kritiek? Moslimhater. Tegen Israel dan voor de Palestijnen. Voor het klimaat? Tegen de economie. Ga zo maar door.
Tel daarbij op dat veel mensen met een migratieachtergrond zich niet echt Nederlands voelen maar hun hart ligt bij land van herkomst of voorouders. Wat ik begrijp hoor, ik zou mezelf ook altijd Nederlander voelen. Maar het helpt allemaal niet mee om echt een samenleving te worden weer.
Ik weet niet of dat terug kan komen...
vrijdag 5 juli 2024 om 12:07
Je mag gewoon zeggen wat je wil zeggen. Het opgeven van raadseltjes vind ik een onprettige manier van communiceren.
vrijdag 5 juli 2024 om 12:08
Grootstedelijk in de RandstadChienandalou schreef: ↑05-07-2024 11:58Ik weet niet waar jij woont, maar wat je nu schrijft herken ik persoonlijk niet in mijn buurt/stad/omgeving.
vrijdag 5 juli 2024 om 12:09
Welke "echte samenleving" wil je dan terugkrijgen? Hoe zag die samenleving eruit?MrsMorrison schreef: ↑05-07-2024 12:01Wat ik zie in het echte leven en online is steeds meer een wij-zij instellingen. Het is al lang niet meer "ons" Nederland. En politieke partijen springen daar heel graag op in. De saamhorigheid is compleet weg. Waardoor dat komt? Ik heb geen idee eerlijk gezegd.
Maar als je voor het klimaat bent ben je tegen de boeren. Als je tegen migratie ben ben je een racist. Islam kritiek? Moslimhater. Tegen Israel dan voor de Palestijnen. Voor het klimaat? Tegen de economie. Ga zo maar door.
Tel daarbij op dat veel mensen met een migratieachtergrond zich niet echt Nederlands voelen maar hun hart ligt bij land van herkomst of voorouders. Wat ik begrijp hoor, ik zou mezelf ook altijd Nederlander voelen. Maar het helpt allemaal niet mee om echt een samenleving te worden weer.
Ik weet niet of dat terug kan komen...
vrijdag 5 juli 2024 om 12:09
Maar noem eens een jaar of decennium dat dat er wel was. Daar ben ik heel benieuwd naar.
vrijdag 5 juli 2024 om 12:10
Het is juist het tegenovergestelde. Ik kan prima samenleven met mijn uit Turkije afkomstige buren. De verharding komt in mijn ogen vooral vanuit mensen die helemaal geen Turkse buren hebben, maar doodsbenauwd zijn dat ze die in de toekomst wel zullen krijgen. Mensen die juist heel weinig weten over andere culturen, er karikaturen van maken en ongefundeerd roepen dat ze allerlei dingen aan ons opleggen uit hun cultuur. Uit onderzoek blijkt bijvoorbeeld ook dat mensen die een AZC in de buurt krijgen er van tevoren heel vaak negatief over zijn en als het er dan eenmaal is juist heel positief (behalve als de politiek het zelf compleet uit de hand laat lopen en veel teveel mensen in 1 klein dorp propt zoals in Ter Apel).Theres75 schreef: ↑05-07-2024 11:51Dank je voor je fijne reactie. Misschien heb ik blinde vlekken, dat kan. Waar komt die totale verharding vandaan denk jij? Ik denk dus dat dat komt doordat culturen die te ver van elkaar af staan, samen moeten leven. Wat dus niet zo goed lukt. Het hele integratie vraagstuk dus zeg maar. Ik ben benieuwd hoe jij daarover denkt?
https://www.tilburguniversity.edu/nl/ac ... uurt-wonen
Bewoners die in de buurt wonen van een asielzoekerscentrum, ontwikkelen een positievere houding naar asielzoekers in vergelijking met mensen die verder weg wonen. Ook zijn ze minder geneigd om anti-immigratiepartijen te steunen. Dit concluderen econome Sigrid Suetens en haar team in hun onderzoek. De studie suggereert dat deze positieve houding een gevolg is van het contact tussen bewoners en vluchtelingen.
vrijdag 5 juli 2024 om 12:11
Ja ik herken wat je zegt. Het wordt allemaal erg zwart wit waarbij de nuance uit het oog wordt verloren.MrsMorrison schreef: ↑05-07-2024 12:01Wat ik zie in het echte leven en online is steeds meer een wij-zij instellingen. Het is al lang niet meer "ons" Nederland. En politieke partijen springen daar heel graag op in. De saamhorigheid is compleet weg. Waardoor dat komt? Ik heb geen idee eerlijk gezegd.
Maar als je voor het klimaat bent ben je tegen de boeren. Als je tegen migratie ben ben je een racist. Islam kritiek? Moslimhater. Tegen Israel dan voor de Palestijnen. Voor het klimaat? Tegen de economie. Ga zo maar door.
Tel daarbij op dat veel mensen met een migratieachtergrond zich niet echt Nederlands voelen maar hun hart ligt bij land van herkomst of voorouders. Wat ik begrijp hoor, ik zou mezelf ook altijd Nederlander voelen. Maar het helpt allemaal niet mee om echt een samenleving te worden weer.
Ik weet niet of dat terug kan komen...
Ik merk het nu hier in dit topic ook.
vrijdag 5 juli 2024 om 12:17
Je kan ook nergens meer gewoon een genuanceerde nazi zijn. Mensen haten vanwege hun afkomst, maar dan wel met beleid, niet van dat extreme. Steeds staan daar dan mensen te wapperen met hun vingertje dat racisme altijd fout is. Heel ongenuanceerd, ik vind dat heel storend. Zo werkt dat niet in een democratie, hier probeer je elkaar in het midden te vinden, dus: racistische opmerkingen maken, oké, maar dan alleen op oneven dagen. Dat is hoe we polderen in dit land!
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
vrijdag 5 juli 2024 om 12:17
Ik heb ook persoonlijk geen last van asielzoekers in mijn buurt. Ik vind het wel heel erg dat mensen die gevlucht zijn uit het land van herkomst omdat op afvalligheid de doodstraf staat, dit ook in Nederland in het asielzoekerscentrum voor zich moeten houden, omdat ze anders geweld te duchten hebben van de andere asielzoekers. Dat is mijn punt. Het ontstaan van een subcultuur met wezenlijk andere overtuigingen dan binnen de Nederlandse cultuur. Zoals bijvoorbeeld vrijheid van godsdienst. Wat dus twee kanten op werkt; vrij zijn om je aan te sluiten, maar ook vrij om eruit te stappen.nicole123 schreef: ↑05-07-2024 12:10Het is juist het tegenovergestelde. Ik kan prima samenleven met mijn uit Turkije afkomstige buren. De verharding komt in mijn ogen vooral vanuit mensen die helemaal geen Turkse buren hebben, maar doodsbenauwd zijn dat ze die in de toekomst wel zullen krijgen. Mensen die juist heel weinig weten over andere culturen, er karikaturen van maken en ongefundeerd roepen dat ze allerlei dingen aan ons opleggen uit hun cultuur. Uit onderzoek blijkt bijvoorbeeld ook dat mensen die een AZC in de buurt krijgen er van tevoren heel vaak negatief over zijn en als het er dan eenmaal is juist heel positief (behalve als de politiek het zelf compleet uit de hand laat lopen en veel teveel mensen in 1 klein dorp propt zoals in Ter Apel).
https://www.tilburguniversity.edu/nl/ac ... uurt-wonen
Bewoners die in de buurt wonen van een asielzoekerscentrum, ontwikkelen een positievere houding naar asielzoekers in vergelijking met mensen die verder weg wonen. Ook zijn ze minder geneigd om anti-immigratiepartijen te steunen. Dit concluderen econome Sigrid Suetens en haar team in hun onderzoek. De studie suggereert dat deze positieve houding een gevolg is van het contact tussen bewoners en vluchtelingen.
vrijdag 5 juli 2024 om 12:19
Nana_Mouskouri schreef: ↑05-07-2024 12:17Je kan ook nergens meer gewoon een genuanceerde nazi zijn. Mensen haten vanwege hun afkomst, maar dan wel met beleid, niet van dat extreme. Steeds staan daar dan mensen te wapperen met hun vingertje dat racisme altijd fout is. Heel ongenuanceerd, ik vind dat heel storend. Zo werkt dat niet in een democratie, hier probeer je elkaar in het midden te vinden, dus: racistische opmerkingen maken, oké, maar dan alleen op oneven dagen. Dat is hoe we polderen in dit land!
Ze uiten alleen maar hun zórgen hè?
The impossible just takes a little longer.
vrijdag 5 juli 2024 om 12:22
Wollstonecraft schreef: ↑05-07-2024 12:09Welke "echte samenleving" wil je dan terugkrijgen? Hoe zag die samenleving eruit?
Ja goed terugkrijgen is misschien niet het juiste woord maar zo afgesplitst als het nu is herken ik niet van een aantal jaar terug.
Iedereen lijkt maar af te geven op een ander en politieke partijen springen daar handig op in. Althans dat is mijn idee.
Tegenstellingen worden opgeblazen.
vrijdag 5 juli 2024 om 12:37
Uw reactie was zeer voorspelbaar, uw ongegronde aannames geen verrassing. Wat doet u actief om de activisten in streng islamitische landen te steunen? Wat doet Nederland daaraan? Links Nederland gaat liever op de barricaden om een terroristische groep als Hamas te steunen. Maar dat is me in een ander topic al op een ban komen te staan. Waar ik blij mee was want het bewees mijn gelijk. Wanneer ik hier ook een ban krijg dan is dat ook niet onverwacht. Maar ik trek mij terug uit dit topic en zal verder niet meer reageren. Want wat baat de uil een kaars of bril wanneer hij toch niet kijken wil. Fijn weekend allemaal!Champoo schreef: ↑05-07-2024 11:14"U" , "reageerders", het framen van "links" met onbeschoft zijn... klinkt mij in de oren alsof je lange tijd in de panelen van GeenStijl actief was maar daar vertrokken bent omdat je na drie jaar je zwitsal nog niet kwijt was.
OT: jij vindt Nederland "overtolerant", maar besef je je dat in de islamitische landen die jij bedoelt (zoals Iran, Irak, Saudi-Arabie en Qatar) heel veel activisten een dagelijks gevecht aan het leveren zijn om daar net zo'n "overtolerante" samenleving te krijgen als hier, met gevaar voor eigen leven en ondanks de consequenties die daarop staan?
Anderen vinden wat van mij, ikzelf ook.
vrijdag 5 juli 2024 om 12:38
Ik vind ook niet dát links teveel hamert op het racisme van de PVV, ik ben bang dat het kan gaan óverkomen (of als zodanig geframed) wordt dat het "gehamer" is van links. Dat bewust uitgelokt wordt dat het daar weer over zal gaan, zelfs door een relatief "onschuldig" bericht. Dat daarmee de PVV kan beweren: nou nou tut tut, het land op zijn achterste poten door zo'n simpel tweetje!"
Dat is mijn vrees.
En ja, ik heb het hele debat ongeveer van voor tot eind gezien. Dus ja, ik weet dat er ook andere onderwerpen aan de orde zijn gebracht. Maar dat zo'n berichtje dan komt is echt echt echt geen foutje, onnadenkendheid etc.
Dus nee, mijn bericht is zeker niet bedoeld om te zeggen dat ik vind dat "links moet stoppen met doorvragen en reageren".
Maar ik ben wel heel bang dat elke tegenreactie die komt gebruikt zal worden om achteraf te gaan zeggen: Ze gaan er telkens op door.
Wat dus bewust afleidt van andere dingen die ook aandacht nodig hebben.
vrijdag 5 juli 2024 om 12:48
Je punt is duidelijk. Je ontwijkt wel stelselmatig mijn al 2x gestelde vraag welke groep we dan niet meer moeten gaan opvangen in Nederland. Als je de grenzen sluit voor mensen uit ‘moslimlanden’ dan jaag je juist die mensen waar jij je zo om zegt te bekommeren de doodstraf in. Ik vind daarom je zorgen terecht, maar je oplossing averechts en daardoor twijfel ik aan de oprechtheid van die zorgen. Maak je je echt druk om deze mensen of wil je het alleen niet in je eigen straat hebben, maar boeien of die mensen in Iran opgehangen worden?Theres75 schreef: ↑05-07-2024 12:17Ik heb ook persoonlijk geen last van asielzoekers in mijn buurt. Ik vind het wel heel erg dat mensen die gevlucht zijn uit het land van herkomst omdat op afvalligheid de doodstraf staat, dit ook in Nederland in het asielzoekerscentrum voor zich moeten houden, omdat ze anders geweld te duchten hebben van de andere asielzoekers. Dat is mijn punt. Het ontstaan van een subcultuur met wezenlijk andere overtuigingen dan binnen de Nederlandse cultuur. Zoals bijvoorbeeld vrijheid van godsdienst. Wat dus twee kanten op werkt; vrij zijn om je aan te sluiten, maar ook vrij om eruit te stappen.
vrijdag 5 juli 2024 om 12:49
Dat laatste ben ik helemaal met je eens. Ik vind dat ook kwalijk.MrsMorrison schreef: ↑05-07-2024 12:22Ja goed terugkrijgen is misschien niet het juiste woord maar zo afgesplitst als het nu is herken ik niet van een aantal jaar terug.
Iedereen lijkt maar af te geven op een ander en politieke partijen springen daar handig op in. Althans dat is mijn idee.
Tegenstellingen worden opgeblazen.
vrijdag 5 juli 2024 om 13:16
je impliceert hiermee dat die groep, over stigmatiseren gesproken, in grote getale binnenkomt. En die bedreigen allemaal Wilders?Theres75 schreef: ↑05-07-2024 10:20Nou precies wat Wilders zegt denk ik. Geen mensen meer van die groep ongecontroleerd in grote getallen binnen laten komen. Eerst werken aan de integratie van de mensen die er al zijn. Juist wel hardop hier over spreken. Ik durf dit thema nu anoniem op een forum aan te snijden maar zou dat nooit doen op Instagram omdat dat bedreigingen en wellicht erger zou betekenen. Wat ik zeg, is geen generalisatie of ‘moslim bashen’. Ik heb niets tegen die mensen of tegen religie. Wel als je niet kritisch mag zijn op een bepaalde religie of niet de keuze hebt om er openlijk voor uit te komen dat je ermee wilt stoppen omdat de gevolgen dan te groot zijn. Overigens is dit niet alleen zo bij bijvoorbeeld moslims, jehova’s getuigen doen ook aan shunning. Wat dus ook heel dwingend is. Het ‘voordeel’ is dan weer dat je niet in je leven wordt bedreigd maar je wordt wel sociaal dood verklaard en mag bijvoorbeeld je eigen kinderen niet meer zien.
Ik heb de indruk dat die bedreigingen ook veelvuldig vanuit het buitenland komen, bijv Pakistan. En die zijn er niet zoveel hier hoor.
Kortom, je bent behoorlijk discriminerend en stigmatiserend bezig.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
