Actueel
alle pijlers
Het meest rechtse kabinet ooit
vrijdag 5 juli 2024 om 13:17
Olea schreef: ↑05-07-2024 12:38Ik vind ook niet dát links teveel hamert op het racisme van de PVV, ik ben bang dat het kan gaan óverkomen (of als zodanig geframed) wordt dat het "gehamer" is van links. Dat bewust uitgelokt wordt dat het daar weer over zal gaan, zelfs door een relatief "onschuldig" bericht. Dat daarmee de PVV kan beweren: nou nou tut tut, het land op zijn achterste poten door zo'n simpel tweetje!"
Dat is mijn vrees.
En ja, ik heb het hele debat ongeveer van voor tot eind gezien. Dus ja, ik weet dat er ook andere onderwerpen aan de orde zijn gebracht. Maar dat zo'n berichtje dan komt is echt echt echt geen foutje, onnadenkendheid etc.
Dus nee, mijn bericht is zeker niet bedoeld om te zeggen dat ik vind dat "links moet stoppen met doorvragen en reageren".
Maar ik ben wel heel bang dat elke tegenreactie die komt gebruikt zal worden om achteraf te gaan zeggen: Ze gaan er telkens op door.
Wat dus bewust afleidt van andere dingen die ook aandacht nodig hebben.
Oké, dan snap ik denk ik wat je bedoelt. Sowieso is de PVV alleen maar uit op zoveel mogelijk ontregelen en destabiliseren. En het is inderdaad heel moeilijk hoe je je daar tegen kunt wapenen.
The impossible just takes a little longer.
vrijdag 5 juli 2024 om 13:17
Tja, de verontwaardiging over dat je niet veilig over straat kunt vanwege je overtuigingen of identiteit houdt blijkbaar op bij de landsgrens en komt alleen witte Nederlanders toe. Maar verder is ze niet racistisch, hoornicole123 schreef: ↑05-07-2024 11:43En welke groep moeten we dan hier in Nederland gaan weren om binnen te komen? Want daar mis ik je antwoord op.
Moslims? Doei doei, artikel 1 van de grondwet? Of mensen uit landen waar veel moslims wonen? Dus juist mensen die vluchten uit zo’n land omdat ze homoseksueel of transgender zijn, uitgehuwelijkt worden of als vrouw besneden, omdat ze kritisch zijn op de islam of de regering van hun land? Bekommer je je dan echt om die mensen of wil je het gewoon niet-menselijk je eigen straat hebben, laat ze elkaar maar de hersens inslaan in Eritrea of Afghanistan en houd Nederland ‘schoon’? Of alle asielzoekers, ongeacht uit welk land?
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
vrijdag 5 juli 2024 om 13:18
het wordt heel slim uitgerold, maar we mogen het vooral niet over het verleden hebben.nicole123 schreef: ↑05-07-2024 10:34Ik denk dat de uitspraken (enigszins) onder tafel blijven (behalve bij Wilders, want die zit lekker vrij in de kamer), maar de denkbeelden die ze gewoon nog steeds hebben omgezet worden in beleid. En dat is nog veel erger en waarom het nodig is om erop t blijven hameren.
Dan zeggen ze niet meer ‘er wordt een agenda uitgerold van antisemitisme, terrorisme en omvolking’ maar ‘de uitzonderingspositie van de Vreemdelingenwet 2000 op grond van artikelen 110 en 111 wordt zo spoedig mogelijk geactiveerd’, ‘het recht op opvang zal gedifferentieerd worden beperkt’, ‘aanpassen bewijslastverdeling’, ‘uitbreiding van vreemdelingenbewaring’ en ‘modernisering van het VN Vluchtelingenverdrag’.
(NB deze termen staan allemaal in het hoofdlijnenakkoord en lijken keurig maar zijn het niet)
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 5 juli 2024 om 13:23
Ik heb er geen pasklare oplossing voor helaas. En ik ben mij ervan bewust dat wij in klein Nederland niet de hele wereld kunnen veranderen. Ik vind het belangrijk dat we in Nederland niet de ogen sluiten voor de keerzijde van het binnenlaten van groepen mensen wiens overtuigingen haaks staan op de Nederlandse normen en waarden zoals vrijheid van godsdienst en vrijheid van keuze van huwelijkspartner of geaardheid. Wat mij betreft zou er in asielzoekerscentra al keihard opgetreden moeten worden tegen agressie vanuit asielzoekers naar afvalligen of bijvoorbeeld homoseksuelen. Je moet als ontvangend land een duidelijke norm stellen wat hier wel en niet geaccepteerd wordt.nicole123 schreef: ↑05-07-2024 12:48Je punt is duidelijk. Je ontwijkt wel stelselmatig mijn al 2x gestelde vraag welke groep we dan niet meer moeten gaan opvangen in Nederland. Als je de grenzen sluit voor mensen uit ‘moslimlanden’ dan jaag je juist die mensen waar jij je zo om zegt te bekommeren de doodstraf in. Ik vind daarom je zorgen terecht, maar je oplossing averechts en daardoor twijfel ik aan de oprechtheid van die zorgen. Maak je je echt druk om deze mensen of wil je het alleen niet in je eigen straat hebben, maar boeien of die mensen in Iran opgehangen worden?
vrijdag 5 juli 2024 om 13:24
Nou ja... behalve als de burgemeester van Amsterdam 15 jaar geleden een uitspraak heeft gedaan. Die mag je gewoon uit zijn verband rukken en hergebruiken.
The impossible just takes a little longer.
vrijdag 5 juli 2024 om 13:29
[...]canis-felis schreef: ↑05-07-2024 13:17Tja, de verontwaardiging over dat je niet veilig over straat kunt vanwege je overtuigingen of identiteit houdt blijkbaar op bij de landsgrens en komt alleen witte Nederlanders toe. Maar verder is ze niet racistisch, hoor
moderatorviva wijzigde dit bericht op 05-07-2024 20:25
Reden: geloof bashen en stigmatiseren
Reden: geloof bashen en stigmatiseren
35.14% gewijzigd
vrijdag 5 juli 2024 om 13:31
Wat ben je toch een heerlijk mensNana_Mouskouri schreef: ↑05-07-2024 12:17Je kan ook nergens meer gewoon een genuanceerde nazi zijn. Mensen haten vanwege hun afkomst, maar dan wel met beleid, niet van dat extreme. Steeds staan daar dan mensen te wapperen met hun vingertje dat racisme altijd fout is. Heel ongenuanceerd, ik vind dat heel storend. Zo werkt dat niet in een democratie, hier probeer je elkaar in het midden te vinden, dus: racistische opmerkingen maken, oké, maar dan alleen op oneven dagen. Dat is hoe we polderen in dit land!
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 5 juli 2024 om 13:33
Het is juist andersom. Witte Nederlanders, vooral mannen, vinden het niet acceptabel als een Nederlands meisje met een moslim of man met Afrikaanse roots trouwt.Theres75 schreef: ↑05-07-2024 13:29Ik neem aan dat je mij bedoelt. Ik heb het niet over een bevolkingsgroep, ik heb het over een religie. En vergis je niet in de discriminatie vanuit die religie naar ‘witte Nederlanders’ (hoezo polariseren?) Zo is het bijvoorbeeld niet toegestaan of op zijn minst onwenselijk, als moslima om te trouwen met een ‘witte Nederlander’.
vrijdag 5 juli 2024 om 13:34
Geert Wilders en Thierry Baudet zijn in Nederland geboren, ik denk niet dat je die zomaar het land uit kunt tieven.Theres75 schreef: ↑05-07-2024 13:23Ik heb er geen pasklare oplossing voor helaas. En ik ben mij ervan bewust dat wij in klein Nederland niet de hele wereld kunnen veranderen. Ik vind het belangrijk dat we in Nederland niet de ogen sluiten voor de keerzijde van het binnenlaten van groepen mensen wiens overtuigingen haaks staan op de Nederlandse normen en waarden zoals vrijheid van godsdienst en vrijheid van keuze van huwelijkspartner of geaardheid. Wat mij betreft zou er in asielzoekerscentra al keihard opgetreden moeten worden tegen agressie vanuit asielzoekers naar afvalligen of bijvoorbeeld homoseksuelen. Je moet als ontvangend land een duidelijke norm stellen wat hier wel en niet geaccepteerd wordt.
vrijdag 5 juli 2024 om 13:34
en daar zijn ze heel goed in. Ik weet ook niet zo goed hoe je je daar tegen kunt wapenen. Het negeren is ook geen optie, omdat je daarmee stilzwijgend instemt of het op zijn minst niet zo'n probleem vindt.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 5 juli 2024 om 13:35
vrijdag 5 juli 2024 om 13:36
en jij denkt dat het in streng gelovige christelijke kringen wel wenselijk is wanneer er buiten de religie getrouwd wordt?Theres75 schreef: ↑05-07-2024 13:29Ik neem aan dat je mij bedoelt. Ik heb het niet over een bevolkingsgroep, ik heb het over een religie. En vergis je niet in de discriminatie vanuit die religie naar ‘witte Nederlanders’ (hoezo polariseren?) Zo is het bijvoorbeeld niet toegestaan of op zijn minst onwenselijk, als moslima om te trouwen met een ‘witte Nederlander’.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 5 juli 2024 om 13:38
Precies. Er is nu sowieso al heel veel verloren nu NSC en VVD ze salonfähig hebben gemaakt. Dit kabinet blijft natuurlijk niet lang zitten. Ik denk dat ze het einde van het jaar niet halen (als het überhaupt gaat lukken om een regeerprogramma op te stellen). Als er dan weer nieuwe verkiezingen komen, moet gewoon dat cordon sanitaire weer terug.
The impossible just takes a little longer.
vrijdag 5 juli 2024 om 13:38
vrijdag 5 juli 2024 om 13:39
Precies, dus ze worden in een onmogelijke positie geplaatst waarin je het eigenlijk niet meer goed kunt doen zonder dat het een negatief gevolg heeft. En ook intern wordt er daarmee voor verdeeldheid gezorgd omdat de één zal vinden "Je kunt er niet genoeg aandacht aan besteden" en de ander zal vinden "Laten we in godsnaam voorkomen dat er nog meer mensen bij links worden weggetrokken en ga over op een ander onderwerp" en daarmee splijten ze dus links. Zo triest...
vrijdag 5 juli 2024 om 13:41
ik vind dat in veel discussies wel lastig hoor, ik probeer meestal zo genuanceerd mogelijk te reageren, maar heb vaak het gevoel dat midden bijna niet meer mogelijk is. Als je iets zegt wat in het straatje van de een past, dan word je daar heen getrokken en andersom.Olea schreef: ↑05-07-2024 13:39Precies, dus ze worden in een onmogelijke positie geplaatst waarin je het eigenlijk niet meer goed kunt doen zonder dat het een negatief gevolg heeft. En ook intern wordt er daarmee voor verdeeldheid gezorgd omdat de één zal vinden "Je kunt er niet genoeg aandacht aan besteden" en de ander zal vinden "Laten we in godsnaam voorkomen dat er nog meer mensen bij links worden weggetrokken en ga over op een ander onderwerp" en daarmee splijten ze dus links. Zo triest...
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
vrijdag 5 juli 2024 om 13:42
Je draait. Wat bedoelde je dan met je uitspraak ‘Geen mensen meer van die groep ongecontroleerd in grote getallen binnen laten komen. Eerst werken aan de integratie van de mensen die er al zijn.’? Welke groep moeten we nou niet meer laten binnenkomen?Theres75 schreef: ↑05-07-2024 13:23Ik heb er geen pasklare oplossing voor helaas. En ik ben mij ervan bewust dat wij in klein Nederland niet de hele wereld kunnen veranderen. Ik vind het belangrijk dat we in Nederland niet de ogen sluiten voor de keerzijde van het binnenlaten van groepen mensen wiens overtuigingen haaks staan op de Nederlandse normen en waarden zoals vrijheid van godsdienst en vrijheid van keuze van huwelijkspartner of geaardheid. Wat mij betreft zou er in asielzoekerscentra al keihard opgetreden moeten worden tegen agressie vanuit asielzoekers naar afvalligen of bijvoorbeeld homoseksuelen. Je moet als ontvangend land een duidelijke norm stellen wat hier wel en niet geaccepteerd wordt.
En wie sluit dan hier de ogen voor volgens jou? Wie vindt dat er niet opgetreden moet worden tegen agressie en geweld tegen islam-afvalligen en homoseksuelen? Je maakt er volgens mij een valse tegenstelling van.
Ik zie het probleem wat je aankaart zeer zeker, maar het probleem benoemen is niet het probleem oplossen. Dat wordt nog wel eens door elkaar gehaald. Weet je wat hier volgens mij wel echt tegen zou helpen, meer dan ‘keihard straffen’ roepen of asielzoekers maar helemaal gaan weren zodat ze elkaar in Afghanistan lekker kunnen onthoofden? Preventie, het goede voorbeeld geven en kinderen met de paplepel ingieten hoe we in onze samenleving met elkaar omgaan. Geweld bestraffen is putten dempen waarin kalveren al verdronken zijn, mensen uit moslimlanden uit je land weren is je kop in het zand steken en NIMBY beleid. Beter is om geweld proberen te voorkómen, vóór er slachtoffers gemaakt worden. Door mensen die vanuit hun cultuur een anti-LHTBI of anti-andere-religie standpunt meekrijgen van jongs af aan duidelijk te maken hoe we in Nederland met elkaar omgaan. Zodat de jongere generaties wel tolerant zijn. Leer de kinderen van asielzoekers, migranten, reformatorische christenen, complotdenkende wappies en Andrew Tate aanhangers op school dat iedereen erbij hoort, dat je niemand mag kwetsen, beledigen of bedreigen om hun religie of geaardheid. En geef daarin, ook als politiek, het goede voorbeeld en ga geen mensen met andere religies beledigen of inperken, noem mensen met een andere geaardheid geen ‘rare letterbak’. Daarmee kom je veel verder dan over één kam scherend zondebokkenbeleid.
nicole123 wijzigde dit bericht op 05-07-2024 13:45
0.57% gewijzigd
vrijdag 5 juli 2024 om 13:44
Het verschil is dat er nu nog een kleine slinkende groep streng christelijke kring is in Nederland. Die bovendien ook niet aan eerwraak doen als je tegen die regels ingaat. Ik vind het belangrijk dat er niet van weg gekeken wordt, maar een gesprek over mogelijk is zonder meteen een bak agressie over je heen te krijgen of monddood gemaakt te worden.
vrijdag 5 juli 2024 om 13:44
Kinderachtige comeback.
Jij verzet je tegen het binnenlaten van "groepen mensen wiens overtuigingen haaks staan op de Nederlandse normen en waarden zoals vrijheid van godsdienst en vrijheid van keuze van huwelijkspartner of geaardheid."
De meningen van Geert Wilders en Thierry Baudet staan haaks op de Nederlandse normen en waarden zoals vrijheid van godsdienst en vrijheid van keuze van huwelijkspartner of geaardheid.
Zouden we hen, als ze nu opnieuw naar Nederland zouden komen, moeten weigeren om die reden?
vrijdag 5 juli 2024 om 13:46
Mensen die het opnemen voor vluchtelingen een meewerken aan opvang, zoals burgemeesters en andere lokale bestuurders, die krijgen pas een bak agressie over zich heen. Wat een totaal misplaatste slachtofferrol.Theres75 schreef: ↑05-07-2024 13:44Het verschil is dat er nu nog een kleine slinkende groep streng christelijke kring is in Nederland. Die bovendien ook niet aan eerwraak doen als je tegen die regels ingaat. Ik vind het belangrijk dat er niet van weg gekeken wordt, maar een gesprek over mogelijk is zonder meteen een bak agressie over je heen te krijgen of monddood gemaakt te worden.
vrijdag 5 juli 2024 om 13:51
Olea schreef: ↑05-07-2024 13:39Precies, dus ze worden in een onmogelijke positie geplaatst waarin je het eigenlijk niet meer goed kunt doen zonder dat het een negatief gevolg heeft. En ook intern wordt er daarmee voor verdeeldheid gezorgd omdat de één zal vinden "Je kunt er niet genoeg aandacht aan besteden" en de ander zal vinden "Laten we in godsnaam voorkomen dat er nog meer mensen bij links worden weggetrokken en ga over op een ander onderwerp" en daarmee splijten ze dus links. Zo triest...
Dat is dan in de veronderstelling dat racisten aanspreken op hun racisme in het nadeel van links is. En daar ben ik zeker niet van overtuigd. Sterker nog, ik geloof eigenlijk niet dat er daardoor veel mensen bij links worden weggetrokken. Dat gebeurt nu vooral door populisme en het waanidee dat we een asielcrisis hebben en dat alles de schuld is van immigratie.
Er zullen heus mensen zijn hoor, die het allemaal maar gezeur vinden, maar dat zijn er op links niet veel. En ik merk juist dat mensen ook heel blij zijn dat mensen als Jetten en Bikker de boel ontmaskeren. Straks als het een puinzooi is geworden (want die PVV- en BBB-bewindslieden zijn ook nog eens heel incompetent), dan is er een aanzienlijke kans dat de VVD- en NSC-zetels richting D66, CDA, CU en Volt gaan. En zelfs naar GroenLinks/PvdA . Mede omdat deze partijen juist geageerd hebben tegen wat er nu gebeurt.
The impossible just takes a little longer.
vrijdag 5 juli 2024 om 13:56
Herkenbaar inderdaad. En dat dat gebeurt van tamelijk links richting tamelijk rechts is nog tot daar aan toe, maar het risico dat ik nu vooral zie is dat links/midden juist intern uit elkaar wordt gescheurd. Zeker op het stokpaardje van de PVV. En door steeds op een kleine of grote manier dat stokpaardje van stal te halen weten zij dondergoed dat ze de midden- en linkse partijen hier op nog meer kunnen splijten.rosanna08 schreef: ↑05-07-2024 13:41ik vind dat in veel discussies wel lastig hoor, ik probeer meestal zo genuanceerd mogelijk te reageren, maar heb vaak het gevoel dat midden bijna niet meer mogelijk is. Als je iets zegt wat in het straatje van de een past, dan word je daar heen getrokken en andersom.
vrijdag 5 juli 2024 om 13:58
Daar zit inderdaad ook wat in ja.Avena schreef: ↑05-07-2024 13:51Dat is dan in de veronderstelling dat racisten aanspreken op hun racisme in het nadeel van links is. En daar ben ik zeker niet van overtuigd. Sterker nog, ik geloof eigenlijk niet dat er daardoor veel mensen bij links worden weggetrokken. Dat gebeurt nu vooral door populisme en het waanidee dat we een asielcrisis hebben en dat alles de schuld is van immigratie.
Er zullen heus mensen zijn hoor, die het allemaal maar gezeur vinden, maar dat zijn er op links niet veel. En ik merk juist dat mensen ook heel blij zijn dat mensen als Jetten en Bikker de boel ontmaskeren. Straks als het een puinzooi is geworden (want die PVV- en BBB-bewindslieden zijn ook nog eens heel incompetent), dan is er een aanzienlijke kans dat de VVD- en NSC-zetels richting D66, CDA, CU en Volt gaan. En zelfs naar GroenLinks/PvdA . Mede omdat deze partijen juist geageerd hebben tegen wat er nu gebeurt.
Misschien is mijn angst ongegrond hoor. Laten we het hopen.
vrijdag 5 juli 2024 om 14:00
Die religie bestaat uit vele verschillende stromingen. Van gematigd tot extremistisch. Net als binnen het christelijk geloof en het jodendom.Theres75 schreef: ↑05-07-2024 13:29Ik neem aan dat je mij bedoelt. Ik heb het niet over een bevolkingsgroep, ik heb het over een religie. En vergis je niet in de discriminatie vanuit die religie naar ‘witte Nederlanders’ (hoezo polariseren?) Zo is het bijvoorbeeld niet toegestaan of op zijn minst onwenselijk, als moslima om te trouwen met een ‘witte Nederlander’.
Je kunt dus niet zeggen dat iedere moslim zich schuldig maakt aan al het verschrikkelijks wat jij ze al pagina’s lang toedicht. Ja, er zijn hele enge extremistische groeperingen, maar dat is niet de norm.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
