Actueel
alle pijlers
Het meest rechtse kabinet ooit
zaterdag 6 juli 2024 om 10:24
Dat is inderdaad precies wat ik gisteren ook bedoelde ja. En tegelijkertijd begrijp ik ook heel goed dat de oppositie hier niet zomaar overheen stapt. Hele gemene en uitgekiende tactiek dus.Gemberthee schreef: ↑06-07-2024 09:55Uiteraard. Ik denk alleen dat niet iedereen in de oppositie daar de handigste woorden bij kiest. Fictief voorbeeld: de PVV gooit er een gemene bijzin in over een hoofddoek en sommige partijen duiken daar bovenop om met heel veel woorden te bepleiten dat mensen vrij zijn om een hoofddoek te dragen en dat we dat van elkaar moeten accepteren en dat de PVV'ers maar moeten leren omgaan met alle hoofddoekjes in dit land. En precies dat fragment zie je vervolgens terug, ook op de reguliere tv. Waarna je je als stemmer op zo'n partij afvraagt of er niks belangrijkers is om je druk over te maken. De meeste stemmers dragen geen hoofddoek en zouden het niet willen ook. De context gaat verloren en het beeld dat de oppositiepartij vooral druk is met het zich hardmaken voor hoofddoekjes is neergezet.
Anderzijds denk ik trouwens ook wel dat PVV zelf ook kiezers gaat kwijtraken als blijkt dat tweeten en oneliners eruit gooien het enige is dat ze blijken te kunnen.
zaterdag 6 juli 2024 om 10:26
@Gemberthee, ik zie hetzelfde als wat je in je laatste bericht beschrijft, maar in twee eerdere berichten leek je zoals ik het door jouw woordkeus las iets te beweren waar ik het absoluut niet mee eens ben. Blijkbaar bedoelde je dat dus niet. Mooi. Maar het herhaaldelijk spreken van "vriendelijke Ariërs", zeker in combinatie met problemen oplossen, doet iets. In ieder geval bij mij; ik lees daar dus merkwaardige uitspraken in. Dat wil ik je even meegeven dan.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
zaterdag 6 juli 2024 om 10:27
Ik herkende de sarcasme wel, overduidelijk zelfscanis-felis schreef: ↑06-07-2024 10:26Ik zie hetzelfde als wat je in je laatste bericht beschrijft, maar in twee eerdere berichten leek je zoals ik het door jouw woordkeus las iets te beweren waar ik het absoluut niet mee eens ben. Blijkbaar bedoelde je dat dus niet. Mooi. Maar het herhaaldelijk spreken van "vriendelijke Ariërs", zeker in combinatie met problemen oplossen, doet iets. In ieder geval bij mij; ik lees daar dus merkwaardige uitspraken in. Dat wil ik je even meegeven dan.
zaterdag 6 juli 2024 om 10:35
Ik denk dat de echte PVV stemmers dat helemaal niet zo zien hoor.
Dat moet toch gewoon kunnen, die hoofddoekjes een veeg uit de pan geven.
Maar veel mensen kozen PVV op basis van korte termijn beloftes (zoals het afschaffen eigen risico) en dat gaat niet op korte termijn gebeuren. Dat is een groter risico op afhakers dan die paar tweets.
Stressed is just desserts spelled backwards
zaterdag 6 juli 2024 om 10:42
Ja, dat is ook wat ik bedoelde. Die zullen echt wel afhaken als blijkt dat er alleen vegen uit de pan worden gedeeld (wat ze inderdaad prima zullen vinden) maar daarnáást willen ze ook korte termijn veranderingen zien of misschien zelfs wel onhaalbare wensen verwezenlijkt zien. Dan houdt de PVV die kiezers echt niet bij zich vanwege zgn. "grappige of gemene tweets". Dan is het een aantal maanden of jaar ook: "Allemaal leugens en valste beloften!!!!"Maleficent schreef: ↑06-07-2024 10:35Ik denk dat de echte PVV stemmers dat helemaal niet zo zien hoor.
Dat moet toch gewoon kunnen, die hoofddoekjes een veeg uit de pan geven.
Maar veel mensen kozen PVV op basis van korte termijn beloftes (zoals het afschaffen eigen risico) en dat gaat niet op korte termijn gebeuren. Dat is een groter risico op afhakers dan die paar tweets.
zaterdag 6 juli 2024 om 10:45
Ontzettend eens, er lijkt hier geen ruimte te zijn voor een andere mening als je niet tegen het huidige kabinet bent want dat ben je direct zelf ook een racist, extreem rechts iemand etc..thistle schreef: ↑06-07-2024 07:23Ook in de linkse hoek! Het gaat van beide kanten zo.
Dat is ook erg, ik merkte het vooral dat ik naar de 'rechtse hoek zelf werd geduwd, terwijl ik centrum stemmer ben..
Het respect in de kamer is ver te zoeken, maar het is hier op het forum niet veel beter. We verzieken het met elkaar, voor elkaar.
Wat dat betreft zei Mirjam Bikker het wel heel mooi dat je in vrede van mening mag verschillen maar samen problemen moet oplossen. En dat laatste doen we amper meer omdat er wordt gefocust op dat verschil van mening.
zaterdag 6 juli 2024 om 10:49
Dat is niet waar. Bontenbal en Bikker hebben zich ook niet direct tegen het huidige kabinet en zelfs niet tegen de ministers Faber en Klever uitgesproken en ik denk dat niemand hen of hun partij ziet als extreem rechts en racistisch.Summersun2023 schreef: ↑06-07-2024 10:45Ontzettend eens, er lijkt hier geen ruimte te zijn voor een andere mening als je niet tegen het huidige kabinet bent want dat ben je direct zelf ook een racist, extreem rechts iemand etc..
zaterdag 6 juli 2024 om 10:51
Exact.Maleficent schreef: ↑06-07-2024 10:35Ik denk dat de echte PVV stemmers dat helemaal niet zo zien hoor.
Dat moet toch gewoon kunnen, die hoofddoekjes een veeg uit de pan geven.
Maar veel mensen kozen PVV op basis van korte termijn beloftes (zoals het afschaffen eigen risico) en dat gaat niet op korte termijn gebeuren. Dat is een groter risico op afhakers dan die paar tweets.
Ik kan heel Nederland inmiddels horen zuchten.
zaterdag 6 juli 2024 om 10:52
Gemberthee schreef: ↑06-07-2024 09:55Uiteraard. Ik denk alleen dat niet iedereen in de oppositie daar de handigste woorden bij kiest. Fictief voorbeeld: de PVV gooit er een gemene bijzin in over een hoofddoek en sommige partijen duiken daar bovenop om met heel veel woorden te bepleiten dat mensen vrij zijn om een hoofddoek te dragen en dat we dat van elkaar moeten accepteren en dat de PVV'ers maar moeten leren omgaan met alle hoofddoekjes in dit land. En precies dat fragment zie je vervolgens terug, ook op de reguliere tv. Waarna je je als stemmer op zo'n partij afvraagt of er niks belangrijkers is om je druk over te maken. De meeste stemmers dragen geen hoofddoek en zouden het niet willen ook. De context gaat verloren en het beeld dat de oppositiepartij vooral druk is met het zich hardmaken voor hoofddoekjes is neergezet.
Dus het begint bij PVV- ers met hun kruistocht tegen hoofddoeken. De oppositie reageert daar terecht op, maar krijgt vervolgens alsnog de schuld dat het alleen maar over hoofddoekjes gaat? Dat snap ik niet helemaal.
zaterdag 6 juli 2024 om 13:06
Het gaat niet over schuld, maar over perceptie. De PVV gooit opzettelijk telkens kleine voorzetjes op in de hoop dat de oppositie hapt. En daardoor lijkt het dan alsof het speerpunt van de oppositiepartijen is dat (in mijn fictieve voorbeeld) iedereen een hoofddoekje mag dragen. En dat is precies de perceptie die de PVV ook geeft van de oppositie: stem niet op hen, zij zijn er niet voor de Nederlanders, zij maken zich druk over dingen die buitenlanders hooguit belangrijk vinden. Ik denk dus dat de oppositie soms beter andere woorden kan kiezen om én op te staan tegen racistische uitspraken én op te staan tegen de valse tegenstelling alsof zij er niet zijn voor de Nederlanders omdat zij er óók zijn voor "de rest".Turtlerain schreef: ↑06-07-2024 10:52Dus het begint bij PVV- ers met hun kruistocht tegen hoofddoeken. De oppositie reageert daar terecht op, maar krijgt vervolgens alsnog de schuld dat het alleen maar over hoofddoekjes gaat? Dat snap ik niet helemaal.
zaterdag 6 juli 2024 om 13:13
Dat is mijn grootste hoop: dat er mensen van de PVV terugbewegen naar de gematigdere partijen en dan in grotere getale dan andersom. Dat de wal het schip keert. Maar dan moeten ze niet te snel vallen, want dan zullen nog te veel mensen geloven in de Calimero-pruillip van hun Grote Blonde Smurf.Maleficent schreef: ↑06-07-2024 10:35Ik denk dat de echte PVV stemmers dat helemaal niet zo zien hoor.
Dat moet toch gewoon kunnen, die hoofddoekjes een veeg uit de pan geven.
Maar veel mensen kozen PVV op basis van korte termijn beloftes (zoals het afschaffen eigen risico) en dat gaat niet op korte termijn gebeuren. Dat is een groter risico op afhakers dan die paar tweets.
zaterdag 6 juli 2024 om 13:49
Precies zoals ik het ook zie. Maar merk dat het in dit topic toch ook bij "linksstemmenden onderlingen" niet altijd goed valt door dit te benoemen...Gemberthee schreef: ↑06-07-2024 13:06Het gaat niet over schuld, maar over perceptie. De PVV gooit opzettelijk telkens kleine voorzetjes op in de hoop dat de oppositie hapt. En daardoor lijkt het dan alsof het speerpunt van de oppositiepartijen is dat (in mijn fictieve voorbeeld) iedereen een hoofddoekje mag dragen. En dat is precies de perceptie die de PVV ook geeft van de oppositie: stem niet op hen, zij zijn er niet voor de Nederlanders, zij maken zich druk over dingen die buitenlanders hooguit belangrijk vinden. Ik denk dus dat de oppositie soms beter andere woorden kan kiezen om én op te staan tegen racistische uitspraken én op te staan tegen de valse tegenstelling alsof zij er niet zijn voor de Nederlanders omdat zij er óók zijn voor "de rest".
Kijk alsjeblieft uit mensen want dit lijkt me ook waar PVV op uit is, dat links onderling elkaar niet begrijpt. Hier misschien zelfs onderling ook verschillend over denkt.
zaterdag 6 juli 2024 om 14:00
Gemberthee schreef: ↑06-07-2024 13:06Het gaat niet over schuld, maar over perceptie. De PVV gooit opzettelijk telkens kleine voorzetjes op in de hoop dat de oppositie hapt. En daardoor lijkt het dan alsof het speerpunt van de oppositiepartijen is dat (in mijn fictieve voorbeeld) iedereen een hoofddoekje mag dragen. En dat is precies de perceptie die de PVV ook geeft van de oppositie: stem niet op hen, zij zijn er niet voor de Nederlanders, zij maken zich druk over dingen die buitenlanders hooguit belangrijk vinden. Ik denk dus dat de oppositie soms beter andere woorden kan kiezen om én op te staan tegen racistische uitspraken én op te staan tegen de valse tegenstelling alsof zij er niet zijn voor de Nederlanders omdat zij er óók zijn voor "de rest".
Ik snap welke mechanisme je probeert uit te leggen hoor. En toch verbaas ik me over die perceptie. Want feitelijk begint de PVV over hoofddoeken, maar in de perceptie van het volk/de pvv stemmers is het de oppositie die daarover doorzaagt. Is toch krom? Die perceptie is een keuze.
Waarom zegt men niet dat de pvv moet stoppen met zeuren over hoofddoeken en dat ze aan de slag moeten met de echte probleem in het land? Waarom spreekt men niet de “vicepremier” aan die tijdens een debat als een kleuter gaat treiteren op X over hoofddoeken?
We mogen niet van de oppositie verwachten dat ze het moslimbashen gewoon slikken en onweersproken laten. Dus prima dat ze ertegen ingaan. Om het vervolgens over de serieuze problemen te hebben. En hopen dat de PVV dat ook gaat doen.
zaterdag 6 juli 2024 om 14:01
Gemberthee schreef: ↑06-07-2024 13:06Het gaat niet over schuld, maar over perceptie. De PVV gooit opzettelijk telkens kleine voorzetjes op in de hoop dat de oppositie hapt. En daardoor lijkt het dan alsof het speerpunt van de oppositiepartijen is dat (in mijn fictieve voorbeeld) iedereen een hoofddoekje mag dragen. En dat is precies de perceptie die de PVV ook geeft van de oppositie: stem niet op hen, zij zijn er niet voor de Nederlanders, zij maken zich druk over dingen die buitenlanders hooguit belangrijk vinden. Ik denk dus dat de oppositie soms beter andere woorden kan kiezen om én op te staan tegen racistische uitspraken én op te staan tegen de valse tegenstelling alsof zij er niet zijn voor de Nederlanders omdat zij er óók zijn voor "de rest".
Dat ben ik helemaal met je eens. Overigens niet alleen voor "links" maar een partij als de VVD moet ook wat zorgvuldiger gaan worden en duidelijkheid scheppen.
Want alle aandacht gaat nu om PVV aan de ene kant en een links blok aan de andere kant terwijl er nog zoveel partijen tussen zitten die bijkomende schade oplopen doordat de PVV heel slinks alle aandacht wederom op zich heeft gekregen.
zaterdag 6 juli 2024 om 14:10
Daar zijn ze ook op aangesproken. Dijk van de SP ging daar heel fel op in vond ik.Turtlerain schreef: ↑06-07-2024 14:00Ik snap welke mechanisme je probeert uit te leggen hoor. En toch verbaas ik me over die perceptie. Want feitelijk begint de PVV over hoofddoeken, maar in de perceptie van het volk/de pvv stemmers is het de oppositie die daarover doorzaagt. Is toch krom? Die perceptie is een keuze.
Waarom zegt men niet dat de pvv moet stoppen met zeuren over hoofddoeken en dat ze aan de slag moeten met de echte probleem in het land? Waarom spreekt men niet de “vicepremier” aan die tijdens een debat als een kleuter gaat treiteren op X over hoofddoeken?
We mogen niet van de oppositie verwachten dat ze het moslimbashen gewoon slikken en onweersproken laten. Dus prima dat ze ertegen ingaan. Om het vervolgens over de serieuze problemen te hebben. En hopen dat de PVV dat ook gaat doen.
En ja, met je eens dat dat perceptie is van de pvv-stemmer, maar die zullen er denk ik van smullen. Het is naar mijn idee bedoeld om degenen die links stemmen het hele onderwerp beu te laten zijn. Dat die op een bepaald moment zullen gaan zeggen: Ja, dat moslimbashen weten we maar gaan we het niet meer over hebben. Ander onderwerp!
zaterdag 6 juli 2024 om 14:15
Los van alle gevolgen voor het land, de natuur, minderheden etc: hebben jullie ooit überhaupt het gevoel gehad dat het zittende kabinet grote positieve of negatieve gevolgen voor jou zelf had?
Ik wind me al decennialang op over wat door politici (Kamerleden of ministers) blaten of hoe ze in het nieuws komen, maar als het echt gaat om wat er beslist wordt, hebben jullie daar zelf ooit wat van gemerkt? Want ik heb dat dus niet. En ik vind dus eigenlijk dat het helemaal niet slecht is geweest. Voor mij persoonlijk. Ook als op Prinsjesdag wordt gezegd dat het allemaal zwáárder wordt, en broekriemen die moeten worden aangesnoerd: iemand die dat ooit zelf echt gemerkt heeft?
En wat zegt het over mij als ik nooit verschil heb gemerkt. (Ik ben geen ondernemer dus ik heb nooit jaarcijfers naast elkaar vergeleken)
Ik wind me al decennialang op over wat door politici (Kamerleden of ministers) blaten of hoe ze in het nieuws komen, maar als het echt gaat om wat er beslist wordt, hebben jullie daar zelf ooit wat van gemerkt? Want ik heb dat dus niet. En ik vind dus eigenlijk dat het helemaal niet slecht is geweest. Voor mij persoonlijk. Ook als op Prinsjesdag wordt gezegd dat het allemaal zwáárder wordt, en broekriemen die moeten worden aangesnoerd: iemand die dat ooit zelf echt gemerkt heeft?
En wat zegt het over mij als ik nooit verschil heb gemerkt. (Ik ben geen ondernemer dus ik heb nooit jaarcijfers naast elkaar vergeleken)
zaterdag 6 juli 2024 om 14:16
Ik denk dat Wilders weet dat dit kabinet geen lang leven gaat lijden. Het lijkt alsof hij al bezig is met nieuwe verkiezingen en op deze manier zijn kiezers wakker houdt met een belangrijk thema voor hem.
Hij is aan het manipuleren zodat de aandacht alleen logt bij de PVV. En negatieve aandacht is ook aandacht.
Ondertussen valt iedereen in Nederland over elkaar heen over dit onderwerp en hij is de lachende 3e.
Andere partijen laten zich uit de tent lokken door Wilders. En dat doet hij heel slim. De kunst is om niet te reageren zoals hij wil maar juist op een andere, onvoorspelbare, manier. Maar ja dat is natuurlijk het lastigste van allemaal. Want je wil dit ook niet onbesproken laten.
Hij is aan het manipuleren zodat de aandacht alleen logt bij de PVV. En negatieve aandacht is ook aandacht.
Ondertussen valt iedereen in Nederland over elkaar heen over dit onderwerp en hij is de lachende 3e.
Andere partijen laten zich uit de tent lokken door Wilders. En dat doet hij heel slim. De kunst is om niet te reageren zoals hij wil maar juist op een andere, onvoorspelbare, manier. Maar ja dat is natuurlijk het lastigste van allemaal. Want je wil dit ook niet onbesproken laten.
zaterdag 6 juli 2024 om 14:22
Ja, helemaal mee eens. Het "probleem" is alleen wel dat ik niet denk dat de PVV nog eens 2 andere coalitiepartijen kan vinden die het dan wel weer zouden willen proberen. En hij staat in de peilingen nu nog wel op zo'n 44 zetels geloof ik, maar ik vraag het mij af of ze bij nieuwe verkiezingen überhaupt weer die 37 zullen halen. Maar VVD en NSC zullen dit geen tweede keer meer doen denk ik. BBB wel waarschijnlijk, maar wie sluiten zich er nog bij aan? FvD, Ja21? Wordt geen meerderheid.MrsMorrison schreef: ↑06-07-2024 14:16Ik denk dat Wilders weet dat dit kabinet geen lang leven gaat lijden. Het lijkt alsof hij al bezig is met nieuwe verkiezingen en op deze manier zijn kiezers wakker houdt met een belangrijk thema voor hem.
Hij is aan het manipuleren zodat de aandacht alleen logt bij de PVV. En negatieve aandacht is ook aandacht.
Ondertussen valt iedereen in Nederland over elkaar heen over dit onderwerp en hij is de lachende 3e.
Andere partijen laten zich uit de tent lokken door Wilders. En dat doet hij heel slim. De kunst is om niet te reageren zoals hij wil maar juist op een andere, onvoorspelbare, manier. Maar ja dat is natuurlijk het lastigste van allemaal. Want je wil dit ook niet onbesproken laten.
zaterdag 6 juli 2024 om 14:28
Olea schreef: ↑06-07-2024 14:22Ja, helemaal mee eens. Het "probleem" is alleen wel dat ik niet denk dat de PVV nog eens 2 andere coalitiepartijen kan vinden die het dan wel weer zouden willen proberen. En hij staat in de peilingen nu nog wel op zo'n 44 zetels geloof ik, maar ik vraag het mij af of ze bij nieuwe verkiezingen überhaupt weer die 37 zullen halen. Maar VVD en NSC zullen dit geen tweede keer meer doen denk ik. BBB wel waarschijnlijk, maar wie sluiten zich er nog bij aan? FvD, Ja21? Wordt geen meerderheid.
En dan kom ik tot de conclusie dat hij dus helemaal niet in de regering wil zitten maar lekker in de oppositie waar hij tegen alles en iedereen aan kan schoppen. En dat is ook de plaats waar hij thuishoort.
Een andere conclusie kan ik niet bedenken. Wilders is niet dom natuurlijk. Hij weet heel goed hoe het gaat en wat voor reacties hij krijgt op bepaald gedrag.
Je kunt de cirkel alleen doorbreken wanneer je een totale andere strategie kiest.
zaterdag 6 juli 2024 om 14:31
Misschien baalt hij enorm dat hij niet de nieuwe MP mag zijnMrsMorrison schreef: ↑06-07-2024 14:16Ik denk dat Wilders weet dat dit kabinet geen lang leven gaat lijden. Het lijkt alsof hij al bezig is met nieuwe verkiezingen en op deze manier zijn kiezers wakker houdt met een belangrijk thema voor hem.
Dit is zijn strategie om het toch te worden?
Stressed is just desserts spelled backwards
zaterdag 6 juli 2024 om 14:37
Zoiets zat ik ook te denken.Maleficent schreef: ↑06-07-2024 14:31Misschien baalt hij enorm dat hij niet de nieuwe MP mag zijn
Dit is zijn strategie om het toch te worden?
lady_day wijzigde dit bericht op 06-07-2024 14:40
7.69% gewijzigd
zaterdag 6 juli 2024 om 14:39
Maleficent schreef: ↑06-07-2024 14:31Misschien baalt hij enorm dat hij niet de nieuwe MP mag zijn
Dit is zijn strategie om het toch te worden?
Dat zou kunnen natuurlijk. Maar dan moet hij zoveel zetels winst pakken de volgende keer dat hij genoeg heeft aan BBB en JA21 om mee te regeren. Want dat zijn volgens mij op dit moment nog de enige 2 partijen die dat willen en waarmee hij een samenwerking mogelijk acht.
zaterdag 6 juli 2024 om 14:42
Ik vraag me af of zelfs Joost Eerdmans dat nog wil.MrsMorrison schreef: ↑06-07-2024 14:39Dat zou kunnen natuurlijk. Maar dan moet hij zoveel zetels winst pakken de volgende keer dat hij genoeg heeft aan BBB en JA21 om mee te regeren. Want dat zijn volgens mij op dit moment nog de enige 2 partijen die dat willen en waarmee hij een samenwerking mogelijk acht.
zaterdag 6 juli 2024 om 14:45
Ik denk dat die nog de illusie heeft dat het wel kan werken.
Ik hoop eigenlijk dat Wilders straks in een positie komt als Baudet. Waar hij door niemand meer serieus genomen wordt. Maar voordat het zover is moet het eerst helaas allemaal nog erger worden ben ik bang.
zaterdag 6 juli 2024 om 15:10
Ik denk dat hij juist blij is dat hij geen MP hoeft te zijn. Hoeft hij bijvoorbeeld niet uit te spreken dat hij de premier is van alle Nederlanders maar kan hij lekker blijven schoppen zonder eindverantwoordelijk te zijn.Maleficent schreef: ↑06-07-2024 14:31Misschien baalt hij enorm dat hij niet de nieuwe MP mag zijn
Dit is zijn strategie om het toch te worden?
