Actueel
alle pijlers
Het OV
donderdag 7 januari 2010 om 17:05
Alom wordt het Openbaar Vervoer aangeprezen als alternatief voor de reiziger. Beter voor het milieu, en niet in de file.
Op oudejaarsdag bleek de dienstregeling van de treinen geheel naar eigen inzicht van de NS te zijn aangepast om onopgehelderde redenen. Als opgeschoten/aangeschoten jongeren lastig zijn in een bus, is het antwoord dat de bus dan niet meer rijdt. Gisteren bleek het honderden miljoenen kostende 'Zuidtangent', met een geheel eigen busbaan, niet te kunnen rijden als het eens een keertje sneeuwt. En dat treinen in Nederland niet tegen sneeuw, vorst of vallende bladeren kunnen, dat is al veel langer geen nieuws meer.
Na anderhalf uur op Schiphol op de 'Zuidtangent'-bus van Connexxion te hebben gewacht, waarbij op het high-tech bord de ene na de andere 'virtuele' bus werd beloofd, heb ik voor 122 euro een auto gehuurd, en was ik twintig minuten later thuis.
Mag ik even hartelijk lachen om het Openbaar Vervoer (in Nederland) als alternatief voor de auto? In veel landen gaat het goed. Maar Nederland? Daar is het alleen een alternatief omdat de overheid de bestaande wegen zo onbegaanbaar mogelijk maakt door overal aan de weg te werken bij mooi weer, en als het sneeuwt 'verrast' te worden.
Op oudejaarsdag bleek de dienstregeling van de treinen geheel naar eigen inzicht van de NS te zijn aangepast om onopgehelderde redenen. Als opgeschoten/aangeschoten jongeren lastig zijn in een bus, is het antwoord dat de bus dan niet meer rijdt. Gisteren bleek het honderden miljoenen kostende 'Zuidtangent', met een geheel eigen busbaan, niet te kunnen rijden als het eens een keertje sneeuwt. En dat treinen in Nederland niet tegen sneeuw, vorst of vallende bladeren kunnen, dat is al veel langer geen nieuws meer.
Na anderhalf uur op Schiphol op de 'Zuidtangent'-bus van Connexxion te hebben gewacht, waarbij op het high-tech bord de ene na de andere 'virtuele' bus werd beloofd, heb ik voor 122 euro een auto gehuurd, en was ik twintig minuten later thuis.
Mag ik even hartelijk lachen om het Openbaar Vervoer (in Nederland) als alternatief voor de auto? In veel landen gaat het goed. Maar Nederland? Daar is het alleen een alternatief omdat de overheid de bestaande wegen zo onbegaanbaar mogelijk maakt door overal aan de weg te werken bij mooi weer, en als het sneeuwt 'verrast' te worden.
zondag 10 januari 2010 om 10:52
zondag 10 januari 2010 om 11:04
quote:toetyfroety schreef op 09 januari 2010 @ 14:41:
Ja, het wordt tijd dat er een 'commissie' komt die de effecten van het weer kan onderzoeken........
Niet als het aan mij ligt. Juist niet!
Ik heb er geen moeite mee als een minister zegt: 'Sorry. Foutje. Gaan we rechttrekken.' Of: 'Niet zeuren. Dat het land op een hoop stort als het een keer sneeuwt is geen ramp. Blijf allemaal maar lekker thuis tot het voorbij is.'
Wat mij stoort is de pretentieuze spagaat. Niet alleen in de politiek, maar ook bij bedrijven en 'wetenschappelijke' onderzoekers. De 'verzakeling' in één richting. 'Overmacht' als excuus-truus. Van die smoezen die op de middelbare school al niet meer opgingen: 'De brug stond open.' Dat eeuwigdurende PR-gereutel. Dat liegen om het hoogste rendement te behalen. Dat totale gebrek aan maatschappelijke verantwoordelijkheid.
En aan de oppositionele kant onmiddelijk als een bok op de haverkist springen om er electoraal voordeel uit te kunnen slepen, zonder zelfs maar het allereerste begin van een beter plan. Laat staan een visie.
Ja, het wordt tijd dat er een 'commissie' komt die de effecten van het weer kan onderzoeken........
Niet als het aan mij ligt. Juist niet!
Ik heb er geen moeite mee als een minister zegt: 'Sorry. Foutje. Gaan we rechttrekken.' Of: 'Niet zeuren. Dat het land op een hoop stort als het een keer sneeuwt is geen ramp. Blijf allemaal maar lekker thuis tot het voorbij is.'
Wat mij stoort is de pretentieuze spagaat. Niet alleen in de politiek, maar ook bij bedrijven en 'wetenschappelijke' onderzoekers. De 'verzakeling' in één richting. 'Overmacht' als excuus-truus. Van die smoezen die op de middelbare school al niet meer opgingen: 'De brug stond open.' Dat eeuwigdurende PR-gereutel. Dat liegen om het hoogste rendement te behalen. Dat totale gebrek aan maatschappelijke verantwoordelijkheid.
En aan de oppositionele kant onmiddelijk als een bok op de haverkist springen om er electoraal voordeel uit te kunnen slepen, zonder zelfs maar het allereerste begin van een beter plan. Laat staan een visie.
zondag 10 januari 2010 om 13:14
quote:jaap schreef op 10 januari 2010 @ 10:49:
[...]
Dat is juist het punt, Willem. De neo-liberale 'bevrijding' heeft zijn keerzijden.
Ook wel jaap. Maar het is nu gewoon kutweer.
En vergelijkingen met andere landen gaat niet zo op. In zwitserland of noorwegen rijdt 1 trein per uur. Die kan zonder problemen vertraging hebben.
Hier rijden er veel meer. Vandaar dat NS er een paar tussenuit haalt.
[...]
Dat is juist het punt, Willem. De neo-liberale 'bevrijding' heeft zijn keerzijden.
Ook wel jaap. Maar het is nu gewoon kutweer.
En vergelijkingen met andere landen gaat niet zo op. In zwitserland of noorwegen rijdt 1 trein per uur. Die kan zonder problemen vertraging hebben.
Hier rijden er veel meer. Vandaar dat NS er een paar tussenuit haalt.
zondag 10 januari 2010 om 21:05
quote:BettyRoss schreef op 10 januari 2010 @ 10:52:
@Jaap, mijn reactie was wellicht wat kort door de bocht, excuses daarvoor. Bij dit soort topics gaan mijn handen jeuken, omdat in de meeste gevallen er alleen maar ongefundeerd afgegeven wordt op het OV. Misschien moet ik de volgende keer maar op mijn handen gaan zitten of mijn laptop wegleggen .
Geeft niet. Ik geef niet af op 'het OV'. Ik ben van mening dat de overheid hier een taak heeft die ze verwaarloost. Dat ligt niet aan deze regering, maar aan opeenvolgende regeringen die, op aangeven van economische waaghalzen, de hele zaak hebben 'geprivatiseerd'. Die hele exercitie is doorgestoken kaart. Het OV drijft op het overheidsgeld, en door het in naam te privatiseren zijn er in de praktijk alleen maar dure managementlagen bij de bedrijven en de overheid bij gekomen. De chauffeurs, machinisten, lokettisten, conducteurs en onderhoudspersoneel verloren hun zekerheden als ambtenaar, maar ook hun plichten, en krijgen in de praktijk de rekening van twee kanten gepresenteerd. Als de kosten omlaag moeten, mogen zij dokken.
Schiet de dienstverlening hopeloos te kort door 'gerationaliseerde' 'Service Levels' die door een manager en zijn duur betaalde adviseurs op academisch verantwoorde wijze in elkaar zijn geknutseld, dan wordt de reiziger boos op de chauffeur, de werknemer achter het loket of aan de telefoon, de conducteur of de machinist. En giert het dan uit de klauw, dan betekent dat weer werk voor een commissie met duur betaalde adviseurs en managers die zich buigen over scholing en matrixen om het geweld in te dammen...........
Had al dat geld in een goed OV gestoken! Met een minimum aan management.
@Jaap, mijn reactie was wellicht wat kort door de bocht, excuses daarvoor. Bij dit soort topics gaan mijn handen jeuken, omdat in de meeste gevallen er alleen maar ongefundeerd afgegeven wordt op het OV. Misschien moet ik de volgende keer maar op mijn handen gaan zitten of mijn laptop wegleggen .
Geeft niet. Ik geef niet af op 'het OV'. Ik ben van mening dat de overheid hier een taak heeft die ze verwaarloost. Dat ligt niet aan deze regering, maar aan opeenvolgende regeringen die, op aangeven van economische waaghalzen, de hele zaak hebben 'geprivatiseerd'. Die hele exercitie is doorgestoken kaart. Het OV drijft op het overheidsgeld, en door het in naam te privatiseren zijn er in de praktijk alleen maar dure managementlagen bij de bedrijven en de overheid bij gekomen. De chauffeurs, machinisten, lokettisten, conducteurs en onderhoudspersoneel verloren hun zekerheden als ambtenaar, maar ook hun plichten, en krijgen in de praktijk de rekening van twee kanten gepresenteerd. Als de kosten omlaag moeten, mogen zij dokken.
Schiet de dienstverlening hopeloos te kort door 'gerationaliseerde' 'Service Levels' die door een manager en zijn duur betaalde adviseurs op academisch verantwoorde wijze in elkaar zijn geknutseld, dan wordt de reiziger boos op de chauffeur, de werknemer achter het loket of aan de telefoon, de conducteur of de machinist. En giert het dan uit de klauw, dan betekent dat weer werk voor een commissie met duur betaalde adviseurs en managers die zich buigen over scholing en matrixen om het geweld in te dammen...........
Had al dat geld in een goed OV gestoken! Met een minimum aan management.
dinsdag 12 januari 2010 om 22:51
[quote]willem1959 schreef op 09 januari 2010 @ 15:37:
[...]
Ik weet niet of het inmiddels al tot je doorgedrongen is hoe het vervoer in Engeland er voor staat.
Loze kreten slaken is zo makkelijk he.[/quote]
hebben ze daar ook geen wisselverwarming en sneeuwkettingen??
Zomereenvent heeft een punt als ie zegt dat de wissels niet ingesteld zijn op dit weer,door het gemis van verwarming.
[...]
Ik weet niet of het inmiddels al tot je doorgedrongen is hoe het vervoer in Engeland er voor staat.
Loze kreten slaken is zo makkelijk he.[/quote]
hebben ze daar ook geen wisselverwarming en sneeuwkettingen??
Zomereenvent heeft een punt als ie zegt dat de wissels niet ingesteld zijn op dit weer,door het gemis van verwarming.
dinsdag 12 januari 2010 om 23:45
Nou en of er wisselverwarming is in Nederland. Problemen ontstaan doordat ons spoorwegnet zo fijnmazig is. En er op dat spoorwegnet zo ontzettend veel treinen rijden. Als er dan ergens een probleem ontstaat, bijvoorbeeld met splitsen of samenvoegen van een trein, heeft dit direct gevolgen voor de treinen die daar achter rijden. In de meeste andere landen rijden treinen veel minder frequent en zijn bovendien veel minder wissels. Om nou de hele infrastructuur om te bouwen voor een paar dagen sneeuw per jaar lijkt mij onzinnig.
In Groot Britannië was het spoorwegverkeer ook een zooitje, tot aan het paradepaardje EuroStar toe.
In Groot Britannië was het spoorwegverkeer ook een zooitje, tot aan het paradepaardje EuroStar toe.
woensdag 13 januari 2010 om 00:21
Zoveel rijden de treinen in Nederland nou ook weer niet.
en als je van Almere naar Europalaan Utrecht moet dan vind ik anderhalf uur best rampzalig,voor zo een 40 km afstand, als je hem dan ook nog mist dan moet je best lang wachten tot er weer eentje komt en de infrastructuur maakt ook best wel dat je nou niet echt alleen afhankelijk bent vd trein, je moet nog een bus en/of een tram.
Het is geen wonder dat mensen liever met de auto gaan, in dit geval beter met sneeuwkettingen dan.
en als je van Almere naar Europalaan Utrecht moet dan vind ik anderhalf uur best rampzalig,voor zo een 40 km afstand, als je hem dan ook nog mist dan moet je best lang wachten tot er weer eentje komt en de infrastructuur maakt ook best wel dat je nou niet echt alleen afhankelijk bent vd trein, je moet nog een bus en/of een tram.
Het is geen wonder dat mensen liever met de auto gaan, in dit geval beter met sneeuwkettingen dan.
woensdag 13 januari 2010 om 00:48
quote:willem1959 schreef op 13 januari 2010 @ 00:43:
De tijd van een treinrit is toch geen maatstaf voor het aantal treinen dat er rijdt?
Ben jij nou zo dom of ben ik nou zo slim.
Ik zou me, als ik jou was, wat mee op Australië focussen. Daar ligt tenslotte je toekomst.
gelukkig wel.
neemt niet weg dat het irritant is dat je me elke keer wilt wegsturen, dat bepaal ik zelf wel, anders moet je het even aangeven bij de angels dat emigranten niet meer mogen meeschrijven over hun van land van herkomst.Je vermeld het zo een beetje in elke antwoordpost, beetje ziekelijke reactie wordt inmiddels.
De tijd van een treinrit is toch geen maatstaf voor het aantal treinen dat er rijdt?
Ben jij nou zo dom of ben ik nou zo slim.
Ik zou me, als ik jou was, wat mee op Australië focussen. Daar ligt tenslotte je toekomst.
gelukkig wel.
neemt niet weg dat het irritant is dat je me elke keer wilt wegsturen, dat bepaal ik zelf wel, anders moet je het even aangeven bij de angels dat emigranten niet meer mogen meeschrijven over hun van land van herkomst.Je vermeld het zo een beetje in elke antwoordpost, beetje ziekelijke reactie wordt inmiddels.
woensdag 13 januari 2010 om 02:53
je weet helemaal niks.
Je trekt conclusies.
en als iets dom kan zijn dan is dat het wel, ik ga er dus vanuit dat ik hier met een heel dom iemand te maken heb, ik weet genoeg.
mij lul je niet klem hoor, als je hem wilt hebben kun je hem krijgen.
Ik ga pas weer op jou in als ik het vertrouwen heb dat jij echt een discussie wil en niet iemand weg wilt hebben omdat ie niet meer in Nederland woont, zodra de post niet naar je zin is, dat vertrouwen heb ik niet, gezien de behaalde resultaten in de geschiedenis ,dus bij deze: modus negeer.
dag Willem.
Je trekt conclusies.
en als iets dom kan zijn dan is dat het wel, ik ga er dus vanuit dat ik hier met een heel dom iemand te maken heb, ik weet genoeg.
mij lul je niet klem hoor, als je hem wilt hebben kun je hem krijgen.
Ik ga pas weer op jou in als ik het vertrouwen heb dat jij echt een discussie wil en niet iemand weg wilt hebben omdat ie niet meer in Nederland woont, zodra de post niet naar je zin is, dat vertrouwen heb ik niet, gezien de behaalde resultaten in de geschiedenis ,dus bij deze: modus negeer.
dag Willem.
woensdag 13 januari 2010 om 04:55
@Jaap. Je reactie is volkomen begrijpelijk! Ik zou er ook niet vrolijk van worden. Eerlijk gezegd was ik ook niet echt vrolijk laatste 2 weken met de OV in NL. Net als vele anderen heb in een dag moeten lopen in de kou en sneeuw om ergens te moeten komen, nadat ik 1 uur op de beloofde randstadrail had gewacht.
Neemt niet weg dat wij de mooiste wegennet en de drukste spoorwegennet hebben (ik neem aan dat het zo is, feiten ken ik niet). Ik kom vaak in Duitsland en daar rijden er idd minder treinen per uur en ook die hebben vaak vertragingen, maar Duitsers betalen VEUL minder voor de OV. Wegen zijn niet mooier daar nee, maar wel begaanbaarder. Door de verplichte winterbanden en ja hoor goedkopere benzine. Om dan maar niet te praten over de 80 zones in NL.
Hier maken ze de burgers zowat onmogelijk om met de auto te reizen in de hoop dat wij met de OV gaan. Prima poging, zou ik zeggen. Maar maak het aub wat makkelijk en laat wat vaker bussen en/of trams rijden. En niet zo duur als het kan! we betalen al genoeg belasting!
Neemt niet weg dat wij de mooiste wegennet en de drukste spoorwegennet hebben (ik neem aan dat het zo is, feiten ken ik niet). Ik kom vaak in Duitsland en daar rijden er idd minder treinen per uur en ook die hebben vaak vertragingen, maar Duitsers betalen VEUL minder voor de OV. Wegen zijn niet mooier daar nee, maar wel begaanbaarder. Door de verplichte winterbanden en ja hoor goedkopere benzine. Om dan maar niet te praten over de 80 zones in NL.
Hier maken ze de burgers zowat onmogelijk om met de auto te reizen in de hoop dat wij met de OV gaan. Prima poging, zou ik zeggen. Maar maak het aub wat makkelijk en laat wat vaker bussen en/of trams rijden. En niet zo duur als het kan! we betalen al genoeg belasting!
woensdag 13 januari 2010 om 13:33
quote:mevrS schreef op 13 januari 2010 @ 04:55:
@Jaap. Je reactie is volkomen begrijpelijk! Ik zou er ook niet vrolijk van worden. Eerlijk gezegd was ik ook niet echt vrolijk laatste 2 weken met de OV in NL. Net als vele anderen heb in een dag moeten lopen in de kou en sneeuw om ergens te moeten komen, nadat ik 1 uur op de beloofde randstadrail had gewacht.
Neemt niet weg dat wij de mooiste wegennet en de drukste spoorwegennet hebben (ik neem aan dat het zo is, feiten ken ik niet). Ik kom vaak in Duitsland en daar rijden er idd minder treinen per uur en ook die hebben vaak vertragingen, maar Duitsers betalen VEUL minder voor de OV. Wegen zijn niet mooier daar nee, maar wel begaanbaarder. Door de verplichte winterbanden en ja hoor goedkopere benzine. Om dan maar niet te praten over de 80 zones in NL.
Hier maken ze de burgers zowat onmogelijk om met de auto te reizen in de hoop dat wij met de OV gaan. Prima poging, zou ik zeggen. Maar maak het aub wat makkelijk en laat wat vaker bussen en/of trams rijden. En niet zo duur als het kan! we betalen al genoeg belasting!
Het valt allemaal best wel mee met het Nederlandse OV.
Maar wat hebben nou winterbanden en de benzineprijs met het OV te maken?
@Jaap. Je reactie is volkomen begrijpelijk! Ik zou er ook niet vrolijk van worden. Eerlijk gezegd was ik ook niet echt vrolijk laatste 2 weken met de OV in NL. Net als vele anderen heb in een dag moeten lopen in de kou en sneeuw om ergens te moeten komen, nadat ik 1 uur op de beloofde randstadrail had gewacht.
Neemt niet weg dat wij de mooiste wegennet en de drukste spoorwegennet hebben (ik neem aan dat het zo is, feiten ken ik niet). Ik kom vaak in Duitsland en daar rijden er idd minder treinen per uur en ook die hebben vaak vertragingen, maar Duitsers betalen VEUL minder voor de OV. Wegen zijn niet mooier daar nee, maar wel begaanbaarder. Door de verplichte winterbanden en ja hoor goedkopere benzine. Om dan maar niet te praten over de 80 zones in NL.
Hier maken ze de burgers zowat onmogelijk om met de auto te reizen in de hoop dat wij met de OV gaan. Prima poging, zou ik zeggen. Maar maak het aub wat makkelijk en laat wat vaker bussen en/of trams rijden. En niet zo duur als het kan! we betalen al genoeg belasting!
Het valt allemaal best wel mee met het Nederlandse OV.
Maar wat hebben nou winterbanden en de benzineprijs met het OV te maken?
woensdag 13 januari 2010 om 14:05
quote:lindy schreef op 13 januari 2010 @ 13:36:
Nou Jaap, ik kom net uit India. Nou mag ik ook graag op het OV en de files zeiken, maar heus, het valt mee hier. Echt.
Appels met peren.
Nogmaals: In ons land is het nodig dat het OV het loodje legt als het een keer sneeuwt. Het is ook niet nodig dat op informatieborden de komst van virtuele bussen wordt aangekondigd, anderhalf uur lang. Het is niet nodig dat het verkeer compleet tot stilstand komt als het sneeuwt. Kwestie van regie, en een andere 'mind-set', niet eens van geld.
Nou Jaap, ik kom net uit India. Nou mag ik ook graag op het OV en de files zeiken, maar heus, het valt mee hier. Echt.
Appels met peren.
Nogmaals: In ons land is het nodig dat het OV het loodje legt als het een keer sneeuwt. Het is ook niet nodig dat op informatieborden de komst van virtuele bussen wordt aangekondigd, anderhalf uur lang. Het is niet nodig dat het verkeer compleet tot stilstand komt als het sneeuwt. Kwestie van regie, en een andere 'mind-set', niet eens van geld.
woensdag 13 januari 2010 om 14:15
quote:lindy schreef op 13 januari 2010 @ 14:07:
Het verkeer komt niet compleet tot stilstand. Er vallen hooguit hier en daar wat ritten uit.
Nee, ik heb anderhalf uur bij een ultra moderne, onder architectuur aangelegde, geheel open bushalte staan wachten op een bus die niet kwam, hoewel het bord elke vijf minuten een bus aankondigde, die mij over een vele honderden miljoenen kostend bus-traject richting bestemming zou brengen. De treinen deden het ook niet op dat traject, waardoor ik tenslotte voor 122 euro een auto heb moeten huren. En toen was ik twintig minuten later ter plekke.
Het ligt in ons land ook niet aan de beschikbaarheid van de financiële middelen. Het hele wegennet ligt nagenoeg permanent open vanwege werkzaamheden die kapitalen kosten. De wegen die open zijn voor verkeer lijken wel zwarte biljartlakens, zo mooi. Maar alles wat ik wil, is functionaliteit.
Het verkeer komt niet compleet tot stilstand. Er vallen hooguit hier en daar wat ritten uit.
Nee, ik heb anderhalf uur bij een ultra moderne, onder architectuur aangelegde, geheel open bushalte staan wachten op een bus die niet kwam, hoewel het bord elke vijf minuten een bus aankondigde, die mij over een vele honderden miljoenen kostend bus-traject richting bestemming zou brengen. De treinen deden het ook niet op dat traject, waardoor ik tenslotte voor 122 euro een auto heb moeten huren. En toen was ik twintig minuten later ter plekke.
Het ligt in ons land ook niet aan de beschikbaarheid van de financiële middelen. Het hele wegennet ligt nagenoeg permanent open vanwege werkzaamheden die kapitalen kosten. De wegen die open zijn voor verkeer lijken wel zwarte biljartlakens, zo mooi. Maar alles wat ik wil, is functionaliteit.
woensdag 13 januari 2010 om 15:02
woensdag 13 januari 2010 om 15:05
