Actueel
alle pijlers
Het recht op euthanasie
donderdag 30 januari 2020 om 12:16
D66 bereidt een wetsvoorstel voor:
https://www.ad.nl/politiek/onderzoek-ti ... ~ae82c2fb/
Ik ben heel erg voor. Ik vind dat je over je eigen leven moet kunnen beschikken als je er klaar mee bent ipv weg te kwijnen.
https://www.ad.nl/politiek/onderzoek-ti ... ~ae82c2fb/
Ik ben heel erg voor. Ik vind dat je over je eigen leven moet kunnen beschikken als je er klaar mee bent ipv weg te kwijnen.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
donderdag 30 januari 2020 om 15:10
Jij neemt aan dat iedereen gelukkig wordt van samen moeten leven?Fizz schreef: ↑30-01-2020 13:50Ik heb niet alle reacties gelezen, maar ik vind het toch een hellend vlak. Neem nu die jonge vrouw die al tijden wacht op haar behandeling en die vorige week in het ministerie aandacht vroeg voor haar zaak. Zij had al 21x een poging tot zelfdoding gedaan, maar eigenlijk wil ze helemaal niet dood. Niet voor niets zijn die 21 pogingen niet gelukt en anders zou zij ook niet graag behandeld willen worden. Zo iemand wil je toch niets in handen geven, waarmee een zelfmoordpoging direct zou kunnen slagen?
Hoeveel zelfmoorden worden er gepleegd, terwijl het eigenlijk om een schreeuw om hulp ging?
Laten we nu eerst eens zorgen dat er adequate geestelijke gezondheidszorg is voor al die duizenden mensen die al tijden op de wachtlijst staan. En laten we nu ook eens zorgen dat niet alle voorzieningen voor eenzame bejaarden wegbezuinigd worden.
Heel veel ouderen die vinden dat hun leven voltooid is, zijn heel erg eenzaam. Ouderen langer op zichzelf te laten wonen, lijkt een loffelijk streven, maar uiteindelijk gaat het gewoon om ordinaire bezuinigingsmaatregelen. Bejaardentehuizen met gezelschap tijdens de maaltijden en allerlei bezigheden voor eenzame ouderen, zouden weer in het leven geroepen moeten worden. Nu is het al een hopeloze opgave om een plaatsje in een verpleeghuis te bemachtigen.
Ik vind D'66 een ontzettend hypocriete partij, die totaal geen inzicht heeft in hoe (hoog)bejaarden leven en wat hun wensen zijn. Zorg ervoor dat mensen een leuke oude dag hebben, gezelschap hebben en leuke bezigheden. Zorg ervoor dat ze veilig met gelijkgestemden samen kunnen wonen, zodat er veel minder behoefte is aan een pil om een voltooid leven te beëindigen. Regel dat nu eens eerst, maar ja, zo'n pil is natuurlijk op alle fronten een veel goedkopere oplossing.
Ik wil juist gefaciliteerd worden in mijn buiten leven ver van mensen vandaan. Als ik niet meer zelfstandig kan zijn zou zo'n tehuis voor mij de hel zijn en dan wil ik er dus gewoon uit.
donderdag 30 januari 2020 om 15:13
Ik schreef daarom ook dat mensen een keuze moeten hebben. Het is alleen een hellend vlak als je mensen die keuze niet geeft en vervolgens met een pil van Drion op de proppen komt.redbulletje schreef: ↑30-01-2020 15:10Jij neemt aan dat iedereen gelukkig wordt van samen moeten leven?
Ik wil juist gefaciliteerd worden in mijn buiten leven ver van mensen vandaan. Als ik niet meer zelfstandig kan zijn zou zo'n tehuis voor mij de hel zijn en dan wil ik er dus gewoon uit.
donderdag 30 januari 2020 om 15:17
Maar als sociale contacten helemaal niet iets is waar ze op zitten te wachten? Ik wil mijn vrijheid om te kunnen gaan en staan waar ik wil juist zónder bemoeienis van anderen. Zelf de auto kunnen pakken ipv dat zo'n zonnebloemvrijwilliger m'n rolstoel duwt.
donderdag 30 januari 2020 om 15:18
ninanoname schreef: ↑30-01-2020 14:12Ik vind dat we in Nederland al een heel goede, werkbare euthanasiewet hebben.
En weet je waar ik echt wel een beetje bang voor ben? Dat het recht om zelf je levenseinde te bepalen, een plicht om zelf je levenseinde te bepalen wordt. Dat anderen voor jou menen te kunnen beslissen dat het je tijd wel is, en dat je onder druk dan maar daarin meegaat. Of dat er gezegd gaat worden 'ik snap niet dat Annie nog steeds leeft. Dat hoeft toch niet meer tegenwoordig' en dat Annie eigenlijk nog hartstikke gelukkig wordt van het kleine leventje dat ze nog heeft. Dat mensen gaan denken dat ze maar beter uit kunnen stappen, omdat de verpleegsters in het verzorgingstehuis het zonder hen een stuk makkelijker hebben. Dat verzekeraars geen uitkeringen meer gaan doen, want in die situatie past het veel beter om afscheid van het leven te nemen.
goed gezegd, zo had ik er eigenlijk nog niet over nagedacht.
donderdag 30 januari 2020 om 15:19
Misschien heb je als je oud bent wel een hele lieve mantelzorger die je rondjes door je tuin wil rijden.redbulletje schreef: ↑30-01-2020 15:17Maar als sociale contacten helemaal niet iets is waar ze op zitten te wachten? Ik wil mijn vrijheid om te kunnen gaan en staan waar ik wil juist zónder bemoeienis van anderen. Zelf de auto kunnen pakken ipv dat zo'n zonnebloemvrijwilliger m'n rolstoel duwt.
donderdag 30 januari 2020 om 15:20
Ja dat idee had ik al, aangezien je dat nogal vaak voorsteld. Ik denk zomaar dat jij een uitzondering kan zijn.
donderdag 30 januari 2020 om 15:48
Helemaal voor, zeker in de zin van dat het hele proces niet zo lang zou moeten duren. Al moet ik eerlijk zeggen dat het bij mijn zus gelukkig heel snel geregeld was. Ze is heel bewust in haar keuze geweest vanwege haar hersentumor. Het definitieve heel lang voor zicht uitgeschoven maar toen dat rotding ineens zo doorgroeide dat er zoveel uitval was en ze naar een hospice ging is het daar in nog geen 3 weken geregeld. Mocht al iets eerder maar ze had een behoorlijk lijstje mensen waar ze face to face afscheid van wilde nemen daardoor werden het 3 weken.
Mede door deze ervaring ben ik vooral voorstander van flinke versnelling in het proces. Voor mijn part zet je er een bedenktijd op van 10 dagen en moeten er in die 10 dagen 3 keer gesprekken met 2 verschillende artsen zijn om uit te sluiten dat het geen impuls is maar laten we iedereen de kans geven waardig te sterven.
Niemand kan immers voor een ander bepalen wanneer het genoeg is geweest want niemand voelt wat de persoon met de euthanasie wens voelt.
Mede door deze ervaring ben ik vooral voorstander van flinke versnelling in het proces. Voor mijn part zet je er een bedenktijd op van 10 dagen en moeten er in die 10 dagen 3 keer gesprekken met 2 verschillende artsen zijn om uit te sluiten dat het geen impuls is maar laten we iedereen de kans geven waardig te sterven.
Niemand kan immers voor een ander bepalen wanneer het genoeg is geweest want niemand voelt wat de persoon met de euthanasie wens voelt.
Geniet van vandaag want je weet nooit of morgen je gegeven is...
donderdag 30 januari 2020 om 15:50
Mag er aub in de nieuwe ( of huidige ) wet duidelijk staan dat je euthanasie mag als je voor je dement wordt, hebt aangegeven dood te willen als je dement ( en wilsonbekwaam) bent?
Bvd
Bvd
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
donderdag 30 januari 2020 om 15:52
Bij deze.simbalabimba schreef: ↑30-01-2020 15:50Mag er aub in de nieuwe ( of huidige ) wet duidelijk staan dat je euthanasie mag als je voor je dement wordt, hebt aangegeven dood te willen als je dement ( en wilsonbekwaam) bent?
Bvd
donderdag 30 januari 2020 om 15:52
Ja, hier ben ik echt helemaal voor.simbalabimba schreef: ↑30-01-2020 15:50Mag er aub in de nieuwe ( of huidige ) wet duidelijk staan dat je euthanasie mag als je voor je dement wordt, hebt aangegeven dood te willen als je dement ( en wilsonbekwaam) bent?
Bvd
donderdag 30 januari 2020 om 16:10
Maar dat is iets wat je nu zegt, nu je idd zelf die vrijheid nog hebt.redbulletje schreef: ↑30-01-2020 15:17Maar als sociale contacten helemaal niet iets is waar ze op zitten te wachten? Ik wil mijn vrijheid om te kunnen gaan en staan waar ik wil juist zónder bemoeienis van anderen. Zelf de auto kunnen pakken ipv dat zo'n zonnebloemvrijwilliger m'n rolstoel duwt.
Het zou best kunnen zijn dat je tzt je vanzelf mee”groeit” in de langzaam veranderende omstandigheden.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
donderdag 30 januari 2020 om 16:16
Zelfbeschikking over je leven vind ik een recht waar anderen in principe niets over te zeggen hebben.
Maar ik lees nu veel voorbeelden van bejaarden van 95+ die klaar zijn met leven. Het wel mooi vinden.
Maar ik las dus vandaag via NOS ook weer een bericht waarin gezegd wordt dat ruim 10.000 55+ ers een wens hebben om hun leven te beëindigen. Nu kan ik zo gauw niet vinden hoeveel % daarvan bijvoorbeeld tussen de 55-60 vallen maar dat vind ik toch best een 'jonge' leeftijd. Wanneer je dan leest dat het verlangen van een doodswens kan verdwijnen door verbetering van financiële situatie of woonsituatie is het risico dat iemand een einde aan zijn leven maakt terwijl misschien andere hulp beter zou zijn. Mocht het allemaal makkelijker gemaakt worden, er ontzettend goed gekeken wordt naar de motivatie.
Wanneer mensen niet zozeer klaar zijn met het leven maar meer met de rot situatie waar ze inzitten moeten ze de hulp krijgen die ze daarmee kan helpen. En niet dat ze dan makkelijk uit het leven kunnen stappen.
Bron: https://nos.nl/artikel/2320910-rapport- ... swens.html
Maar ik lees nu veel voorbeelden van bejaarden van 95+ die klaar zijn met leven. Het wel mooi vinden.
Maar ik las dus vandaag via NOS ook weer een bericht waarin gezegd wordt dat ruim 10.000 55+ ers een wens hebben om hun leven te beëindigen. Nu kan ik zo gauw niet vinden hoeveel % daarvan bijvoorbeeld tussen de 55-60 vallen maar dat vind ik toch best een 'jonge' leeftijd. Wanneer je dan leest dat het verlangen van een doodswens kan verdwijnen door verbetering van financiële situatie of woonsituatie is het risico dat iemand een einde aan zijn leven maakt terwijl misschien andere hulp beter zou zijn. Mocht het allemaal makkelijker gemaakt worden, er ontzettend goed gekeken wordt naar de motivatie.
Wanneer mensen niet zozeer klaar zijn met het leven maar meer met de rot situatie waar ze inzitten moeten ze de hulp krijgen die ze daarmee kan helpen. En niet dat ze dan makkelijk uit het leven kunnen stappen.
Bron: https://nos.nl/artikel/2320910-rapport- ... swens.html
donderdag 30 januari 2020 om 16:28
Het is en blijft voor de artsen een gevaarlijk iets .
Hier in België loopt er momenteel een assisen proces tegen 3 artsen , vanwege euthanasie op een jonge vrouw 10 jaar geleden .
De familie heeft hen alsnog aangeklaagd.
De artsen zelf zeggen , na dit te hebben meegemaakt, het nooit meer te durven doen .
Ze zijn ook bang dat vele andere artsen het niet meer zullen durven .
Iedereen verwacht hier dat ze zullen worden vrijgesproken.
Vanavond valt het verdict.
Hier in België loopt er momenteel een assisen proces tegen 3 artsen , vanwege euthanasie op een jonge vrouw 10 jaar geleden .
De familie heeft hen alsnog aangeklaagd.
De artsen zelf zeggen , na dit te hebben meegemaakt, het nooit meer te durven doen .
Ze zijn ook bang dat vele andere artsen het niet meer zullen durven .
Iedereen verwacht hier dat ze zullen worden vrijgesproken.
Vanavond valt het verdict.
donderdag 30 januari 2020 om 16:43
Je hebt gedeeltelijk gelijk; ik heb zelf ook grote vraagtekens bij het beleid om ouderen zo lang mogelijk zelfstandig te laten wonen. Dat werk inderdaad eenzaamheid in de hand. Maar dat is niet het hele verhaal. Ik heb zelf hoogbejaarde ouders en ik zie bij hen, maar ook in mijn omgeving nog iets anders. Als je van alles mankeert en vrijwel niets meer kunt dan maakt dat ook eenzaam. Daar kan alle aandacht, zorg en liefde van de wereld niets aan veranderen. Dan komt het gevoel om de hoek dat je leven voltooid is ("ik heb een mooi leven gehad") en dat je verder je tijd zit uit te zitten. Ik vind dat denken dat je dit kunt oplossen met het aanbieden van allerlei activiteiten, dit probleem bagatelliseert. Mensen die nog in staat zijn om aan activiteiten deel te nemen en dat ook leuk vinden, kunnen (met hulp) de weg daarheen wel vinden. Maar als je slecht ziet en hoort, je handen willen niet meer en/of je hebt simpelweg geen energie meer, zodat zelfs een uurtje visite al veel van het goede is, dan wordt het een heel ander verhaal.Fizz schreef: ↑30-01-2020 13:50Ik heb niet alle reacties gelezen, maar ik vind het toch een hellend vlak. Neem nu die jonge vrouw die al tijden wacht op haar behandeling en die vorige week in het ministerie aandacht vroeg voor haar zaak. Zij had al 21x een poging tot zelfdoding gedaan, maar eigenlijk wil ze helemaal niet dood. Niet voor niets zijn die 21 pogingen niet gelukt en anders zou zij ook niet graag behandeld willen worden. Zo iemand wil je toch niets in handen geven, waarmee een zelfmoordpoging direct zou kunnen slagen?
Hoeveel zelfmoorden worden er gepleegd, terwijl het eigenlijk om een schreeuw om hulp ging?
Laten we nu eerst eens zorgen dat er adequate geestelijke gezondheidszorg is voor al die duizenden mensen die al tijden op de wachtlijst staan. En laten we nu ook eens zorgen dat niet alle voorzieningen voor eenzame bejaarden wegbezuinigd worden.
Heel veel ouderen die vinden dat hun leven voltooid is, zijn heel erg eenzaam. Ouderen langer op zichzelf te laten wonen, lijkt een loffelijk streven, maar uiteindelijk gaat het gewoon om ordinaire bezuinigingsmaatregelen. Bejaardentehuizen met gezelschap tijdens de maaltijden en allerlei bezigheden voor eenzame ouderen, zouden weer in het leven geroepen moeten worden. Nu is het al een hopeloze opgave om een plaatsje in een verpleeghuis te bemachtigen.
Ik vind D'66 een ontzettend hypocriete partij, die totaal geen inzicht heeft in hoe (hoog)bejaarden leven en wat hun wensen zijn. Zorg ervoor dat mensen een leuke oude dag hebben, gezelschap hebben en leuke bezigheden. Zorg ervoor dat ze veilig met gelijkgestemden samen kunnen wonen, zodat er veel minder behoefte is aan een pil om een voltooid leven te beëindigen. Regel dat nu eens eerst, maar ja, zo'n pil is natuurlijk op alle fronten een veel goedkopere oplossing.
donderdag 30 januari 2020 om 16:54
Ik heb het pas meegemaakt dat het in 4 werkdagen geregeld was. Nu had deze vrouw al wel in goede gezondheid jaren terug dit al eens met de huisarts besproken.
Als ik dat dan weet, wat is er dan nog niet goed aan onze euthanasiewet?
donderdag 30 januari 2020 om 16:56
Hierin heb je wel gelijk, maar ik denk dat je die dingen los van elkaar moet zien. Inderdaad is het ergerlijk dat je vanaf een bepaalde leeftijd al als afgeschreven wordt gezien en alleen nog als kostenpost. Het lijkt soms wel alsof iedereen van boven de zestig over één kam wordt geschoren. Maar dat neemt niet weg dat er mensen zijn die, los van welk beleid ook, echt klaar zijn met het leven. En daar moet ook ruimte voor zijn.Fizz schreef: ↑30-01-2020 15:05Nou, zo bedoel ik het dus helemaal niet. Er zijn nu echter wel veel bejaarden die graag de mogelijkheid zouden willen hebben om wel voor een bejaardentehuis of liever nog voor een wooncomplex voor ouderen met allerlei voorzieningen te kunnen kiezen. Een beschermd wonencomplex met aanleunwoningen waar zorg verleend kan worden en met bijvoorbeeld een binnentuin en gezelschapsruimten waar ouderen elkaar kunnen ontmoeten, zou voor veel ouderen een prima oplossing tegen de eenzaamheid kunnen zijn.
Het ergert mij mateloos dat ouderen telkens weer worden weggezet als kostenpost. Je bent niet meer van nut voor deze maatschappij, dus we moeten kijken hoe we zo min mogelijk geld aan je verspillen. Met alle bezuinigen op de ouderenzorg die er al zijn, geeft zo'n wetsvoorstel "voltooid leven" van D'66 mij een uiterst nare bijsmaak.
Mensen van 70 worden zo'n beetje weggezet als oude sukkels die grote moeite moeten doen om hun rijbewijs te kunnen verlengen, want oud, bijna seniel en nergens meer toe in staat geacht, maar aan de andere kant ben je wel goed genoeg om tot je 68e aan de slag te gaan om de staatskas te vullen. En of je straks nog in aanmerking komt voor een dure operatie of andere medische behandeling valt ook nog te bezien. Als je uitgewerkt bent, word je zo'n beetje direct afgeschreven.
donderdag 30 januari 2020 om 16:58
Maar was dat iemand die een levensbedreigende ziekte had? Of iemand die "alleen maar" leed onder ouderdom?ninanoname schreef: ↑30-01-2020 16:54Ik heb het pas meegemaakt dat het in 4 werkdagen geregeld was. Nu had deze vrouw al wel in goede gezondheid jaren terug dit al eens met de huisarts besproken.
Als ik dat dan weet, wat is er dan nog niet goed aan onze euthanasiewet?
