Actueel
alle pijlers
Het recht op euthanasie
donderdag 30 januari 2020 om 12:16
D66 bereidt een wetsvoorstel voor:
https://www.ad.nl/politiek/onderzoek-ti ... ~ae82c2fb/
Ik ben heel erg voor. Ik vind dat je over je eigen leven moet kunnen beschikken als je er klaar mee bent ipv weg te kwijnen.
https://www.ad.nl/politiek/onderzoek-ti ... ~ae82c2fb/
Ik ben heel erg voor. Ik vind dat je over je eigen leven moet kunnen beschikken als je er klaar mee bent ipv weg te kwijnen.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
donderdag 30 januari 2020 om 14:33
yep! Die kans zit er dik in.ninanoname schreef: ↑30-01-2020 14:12Ik vind dat we in Nederland al een heel goede, werkbare euthanasiewet hebben.
En weet je waar ik echt wel een beetje bang voor ben? Dat het recht om zelf je levenseinde te bepalen, een plicht om zelf je levenseinde te bepalen wordt. Dat anderen voor jou menen te kunnen beslissen dat het je tijd wel is, en dat je onder druk dan maar daarin meegaat. Of dat er gezegd gaat worden 'ik snap niet dat Annie nog steeds leeft. Dat hoeft toch niet meer tegenwoordig' en dat Annie eigenlijk nog hartstikke gelukkig wordt van het kleine leventje dat ze nog heeft. Dat mensen gaan denken dat ze maar beter uit kunnen stappen, omdat de verpleegsters in het verzorgingstehuis het zonder hen een stuk makkelijker hebben. Dat verzekeraars geen uitkeringen meer gaan doen, want in die situatie past het veel beter om afscheid van het leven te nemen.
In het integratietopic blijf je te vuur en te zwaard bestrijden, dat je het weeheet. 
donderdag 30 januari 2020 om 14:38
De meeste ouderen die willen stoppen met leven, stoppen met eten en drinken. Dat is nog best een humane manier.
Zelfbeschikking is ingewikkeld, helemaal als je er anderen in betrekt.
De pil bij een apotheek halen en op voorraad hebben klinkt ideaal. Gevaarlijk? Een keukenmes is ook dodelijk in verkeerde handen.
Zelfbeschikking is ingewikkeld, helemaal als je er anderen in betrekt.
De pil bij een apotheek halen en op voorraad hebben klinkt ideaal. Gevaarlijk? Een keukenmes is ook dodelijk in verkeerde handen.
donderdag 30 januari 2020 om 14:38
In de (van harte aanbevolen) serie 'Uitgewoond' (op 2, 16:45 u.) zag ik een hoogbejaarde man met euthanasieverzoek.
Ik kreeg de indruk dat het verzoek snel en adequaat werd afgehandeld.
Ik denk dat de huidige euthanasiewet redelijk voldoet.
Voor mensen met psychische problematiek ligt het veel lastiger. Maar dat is toch logisch?
Overigens ook prachtig om te zien hoe een groep zeer hoogbejaarde dames elkaar tot steun is.
Ik kreeg de indruk dat het verzoek snel en adequaat werd afgehandeld.
Ik denk dat de huidige euthanasiewet redelijk voldoet.
Voor mensen met psychische problematiek ligt het veel lastiger. Maar dat is toch logisch?
Overigens ook prachtig om te zien hoe een groep zeer hoogbejaarde dames elkaar tot steun is.
donderdag 30 januari 2020 om 14:39
Over die adequate hulp ben ik het met je eens. En die mevrouw, die je benoemt, die kon zelf ook heel goed aangeven dat ze niet dood wil, maar uit deze situatie.Fizz schreef: ↑30-01-2020 13:50Ik heb niet alle reacties gelezen, maar ik vind het toch een hellend vlak. Neem nu die jonge vrouw die al tijden wacht op haar behandeling en die vorige week in het ministerie aandacht vroeg voor haar zaak. Zij had al 21x een poging tot zelfdoding gedaan, maar eigenlijk wil ze helemaal niet dood. Niet voor niets zijn die 21 pogingen niet gelukt en anders zou zij ook niet graag behandeld willen worden. Zo iemand wil je toch niets in handen geven, waarmee een zelfmoordpoging direct zou kunnen slagen?
Hoeveel zelfmoorden worden er gepleegd, terwijl het eigenlijk om een schreeuw om hulp ging?
Laten we nu eerst eens zorgen dat er adequate geestelijke gezondheidszorg is voor al die duizenden mensen die al tijden op de wachtlijst staan. En laten we nu ook eens zorgen dat niet alle voorzieningen voor eenzame bejaarden wegbezuinigd worden.
Heel veel ouderen die vinden dat hun leven voltooid is, zijn heel erg eenzaam. Ouderen langer op zichzelf te laten wonen, lijkt een loffelijk streven, maar uiteindelijk gaat het gewoon om ordinaire bezuinigingsmaatregelen. Bejaardentehuizen met gezelschap tijdens de maaltijden en allerlei bezigheden voor eenzame ouderen, zouden weer in het leven geroepen moeten worden. Nu is het al een hopeloze opgave om een plaatsje in een verpleeghuis te bemachtigen.
Ik vind D'66 een ontzettend hypocriete partij, die totaal geen inzicht heeft in hoe (hoog)bejaarden leven en wat hun wensen zijn. Zorg ervoor dat mensen een leuke oude dag hebben, gezelschap hebben en leuke bezigheden. Zorg ervoor dat ze veilig met gelijkgestemden samen kunnen wonen, zodat er veel minder behoefte is aan een pil om een voltooid leven te beëindigen. Regel dat nu eens eerst, maar ja, zo'n pil is natuurlijk op alle fronten een veel goedkopere oplossing.
Een eenzame oudere is toch niet zo makkelijk als je zou denken. Ik ken een vrouw, die het leven al niet zo leuk meer vond, doordat ze vanwege allerlei kwalen niets meer kan wat ze vroeger graag deed en zelfs het eten smaakt niet meer. Nu is haar man overleden en zit ze alleen. De man, die haar met zijn zorg, aandacht en aanwezigheid in feite nog in leven hield.
Ja, ze is nu eenzaam en het leven is nu nog minder leuk. Daar helpt geen bejaardentehuis tegen denk ik.
En elke dag op de koffie gaan ook niet, als me dat al zou lukken.
Later is nu
donderdag 30 januari 2020 om 14:43
Maar door stukjes als dat van jou "het is alleen maar eenzaamheid en stop ze bij elkaar in een tehuis", lijkt het net of de levenseindewens onderschat wordt, vind ik. Soms vinden mensen het leven gewoon niet meer leuk, maar zouden mogelijk nog jaren kunnen leven. Heb je een leuk, bevredigend en vol leven gehad, slijt je je laatste jaren in een stoel achter de kalanchoës met uitzicht op de vogeltjes (als je geluk hebt). Dag in, dag uit. Afgewisseld door iemand, die gezellig op de koffie komt, maar ook weer weggaat. En die jou dan ook nog eens vertelt, dat je helemaal niet dood wilt.
Ik vind dat ook nogal iets, om tegen een volwassen iemand te zeggen, die nog goed bij zijn of haar verstand is (dat wordt nog wel eens vergeten) "Neehoor, jij hebt geen levenseindewens, we zetten je met een stel oude mensen in een huis en dan vind je het wel weer leuk".
Later is nu
donderdag 30 januari 2020 om 14:46
Daar ben ik dan weer helemaal niet bang voor.ninanoname schreef: ↑30-01-2020 14:12Ik vind dat we in Nederland al een heel goede, werkbare euthanasiewet hebben.
En weet je waar ik echt wel een beetje bang voor ben? Dat het recht om zelf je levenseinde te bepalen, een plicht om zelf je levenseinde te bepalen wordt. Dat anderen voor jou menen te kunnen beslissen dat het je tijd wel is, en dat je onder druk dan maar daarin meegaat. Of dat er gezegd gaat worden 'ik snap niet dat Annie nog steeds leeft. Dat hoeft toch niet meer tegenwoordig' en dat Annie eigenlijk nog hartstikke gelukkig wordt van het kleine leventje dat ze nog heeft. Dat mensen gaan denken dat ze maar beter uit kunnen stappen, omdat de verpleegsters in het verzorgingstehuis het zonder hen een stuk makkelijker hebben. Dat verzekeraars geen uitkeringen meer gaan doen, want in die situatie past het veel beter om afscheid van het leven te nemen.
Later is nu
donderdag 30 januari 2020 om 14:49
Eenzaamheid komt zeker niet alleen onder ouderen voor, maar dit terzijde.
Als ik naar mijn schoonmoeder kijkt, haar man is overleden en dat maakt haar intens verdrietig. Ze wordt met de jaren alleen maar verdrietiger. Ze is eenzaam, maar wil helemaal niets om daar iets aan te doen. Ik heb al van alles geprobeerd, maar ze wil niet. Iedereen om haar heen gaat dood. Ze is echt eenzaam en ook depressief denk ik. Ze is anti -euthanasie dus ze zal het niet doen, maar als ze morgen niet meer wakker wordt heeft iedereen daar vrede mee.
Als ik naar mijn schoonmoeder kijkt, haar man is overleden en dat maakt haar intens verdrietig. Ze wordt met de jaren alleen maar verdrietiger. Ze is eenzaam, maar wil helemaal niets om daar iets aan te doen. Ik heb al van alles geprobeerd, maar ze wil niet. Iedereen om haar heen gaat dood. Ze is echt eenzaam en ook depressief denk ik. Ze is anti -euthanasie dus ze zal het niet doen, maar als ze morgen niet meer wakker wordt heeft iedereen daar vrede mee.
donderdag 30 januari 2020 om 15:01
donderdag 30 januari 2020 om 15:02
Maar bij sommige mensen zijn dus alle voorwaarden goed, en die willen toch niet meer. Die zijn klaar. Wie ben jij dan om hen te vertellen dat ze nog een best leuk leven hebben? Waarom geloof je zoiemand niet?
Stel dat jij een bepaald eten heel lekker vindt en iemand anders zegt "neehoor, dat vind jij niet lekker" Dan vind jij dat toch ook niet leuk? Jij weet toch zelf wel wat je lekker vindt?
Later is nu
donderdag 30 januari 2020 om 15:05
donderdag 30 januari 2020 om 15:05
Nou, zo bedoel ik het dus helemaal niet. Er zijn nu echter wel veel bejaarden die graag de mogelijkheid zouden willen hebben om wel voor een bejaardentehuis of liever nog voor een wooncomplex voor ouderen met allerlei voorzieningen te kunnen kiezen. Een beschermd wonencomplex met aanleunwoningen waar zorg verleend kan worden en met bijvoorbeeld een binnentuin en gezelschapsruimten waar ouderen elkaar kunnen ontmoeten, zou voor veel ouderen een prima oplossing tegen de eenzaamheid kunnen zijn.Dreamer schreef: ↑30-01-2020 14:43Maar door stukjes als dat van jou "het is alleen maar eenzaamheid en stop ze bij elkaar in een tehuis", lijkt het net of de levenseindewens onderschat wordt, vind ik. Soms vinden mensen het leven gewoon niet meer leuk, maar zouden mogelijk nog jaren kunnen leven. Heb je een leuk, bevredigend en vol leven gehad, slijt je je laatste jaren in een stoel achter de kalanchoës met uitzicht op de vogeltjes (als je geluk hebt). Dag in, dag uit. Afgewisseld door iemand, die gezellig op de koffie komt, maar ook weer weggaat. En die jou dan ook nog eens vertelt, dat je helemaal niet dood wilt.
Ik vind dat ook nogal iets, om tegen een volwassen iemand te zeggen, die nog goed bij zijn of haar verstand is (dat wordt nog wel eens vergeten) "Neehoor, jij hebt geen levenseindewens, we zetten je met een stel oude mensen in een huis en dan vind je het wel weer leuk".
Het ergert mij mateloos dat ouderen telkens weer worden weggezet als kostenpost. Je bent niet meer van nut voor deze maatschappij, dus we moeten kijken hoe we zo min mogelijk geld aan je verspillen. Met alle bezuinigen op de ouderenzorg die er al zijn, geeft zo'n wetsvoorstel "voltooid leven" van D'66 mij een uiterst nare bijsmaak.
Mensen van 70 worden zo'n beetje weggezet als oude sukkels die grote moeite moeten doen om hun rijbewijs te kunnen verlengen, want oud, bijna seniel en nergens meer toe in staat geacht, maar aan de andere kant ben je wel goed genoeg om tot je 68e aan de slag te gaan om de staatskas te vullen. En of je straks nog in aanmerking komt voor een dure operatie of andere medische behandeling valt ook nog te bezien. Als je uitgewerkt bent, word je zo'n beetje direct afgeschreven.
donderdag 30 januari 2020 om 15:05
Als het om jonge mensen gaat dan moet daar van alles aan en voor gedaan worden en niet de moed opgeven door er dan maar een einde aan te breien. Voor jonge mensen zijn er nog talloze kansen om er iets van te maken, ook al lijkt het in de eerste instantie niet lekker.Dreamer schreef: ↑30-01-2020 15:02Maar bij sommige mensen zijn dus alle voorwaarden goed, en die willen toch niet meer. Die zijn klaar. Wie ben jij dan om hen te vertellen dat ze nog een best leuk leven hebben? Waarom geloof je zoiemand niet?
Stel dat jij een bepaald eten heel lekker vindt en iemand anders zegt "neehoor, dat vind jij niet lekker" Dan vind jij dat toch ook niet leuk? Jij weet toch zelf wel wat je lekker vindt?
Ik geloof mijn ogen niet dat er mensen zijn die de waarde van het leven zomaar opzij zetten.
donderdag 30 januari 2020 om 15:07
Fizz schreef: ↑30-01-2020 15:05Nou, zo bedoel ik het dus helemaal niet. Er zijn nu echter wel veel bejaarden die graag de mogelijkheid zouden willen hebben om wel voor een bejaardentehuis of liever nog voor een wooncomplex voor ouderen met allerlei voorzieningen te kunnen kiezen. Een beschermd wonencomplex met aanleunwoningen waar zorg verleend kan worden en met bijvoorbeeld een binnentuin en gezelschapsruimten waar ouderen elkaar kunnen ontmoeten, zou voor veel ouderen een prima oplossing tegen de eenzaamheid kunnen zijn.
Het ergert mij mateloos dat ouderen telkens weer worden weggezet als kostenpost. Je bent niet meer van nut voor deze maatschappij, dus we moeten kijken hoe we zo min mogelijk geld aan je verspillen. Met alle bezuinigen op de ouderenzorg die er al zijn, geeft zo'n wetsvoorstel "voltooid leven" van D'66 mij een uiterst nare bijsmaak.
Mensen van 70 worden zo'n beetje weggezet als oude sukkels die grote moeite moeten doen om hun rijbewijs te kunnen verlengen, want oud, bijna seniel en nergens meer toe in staat geacht, maar aan de andere kant ben je wel goed genoeg om tot je 68e aan de slag te gaan om de staatskas te vullen. En of je straks nog in aanmerking komt voor een dure operatie of andere medische behandeling valt ook nog te bezien. Als je uitgewerkt bent, word je zo'n beetje direct afgeschreven.
Dat ben ik het wel met je eens. Maar als een bejaarde zegt klaar te zijn met zijn/haar leven en dan komt iemand die zegt "neehoor" behandel je die persoon dan ook niet als een sukkel, die niet weet wat hij/zij wil?
Later is nu
donderdag 30 januari 2020 om 15:08
Ik heb het nog niet over jonge mensen gehad. Ik heb het over oude mensen, die al zo'n 80 jaar leven, niets meer kunnen doen van wat ze leuk vinden en er wel klaar mee zijn. Voor wie sjoelmiddagen en koffieochtenden gewoon niet de oplossing zijn.Cateautje schreef: ↑30-01-2020 15:05Als het om jonge mensen gaat dan moet daar van alles aan en voor gedaan worden en niet de moed opgeven door er dan maar een einde aan te breien. Voor jonge mensen zijn er nog talloze kansen om er iets van te maken, ook al lijkt het in de eerste instantie niet lekker.
Ik geloof mijn ogen niet dat er mensen zijn die de waarde van het leven zomaar opzij zetten.
Later is nu
donderdag 30 januari 2020 om 15:09
Okay, dan ben ik gerust.
Dacht even dat je een beetje doorschoot met je begrip.
