Actueel
alle pijlers
Het recht op euthanasie
donderdag 30 januari 2020 om 12:16
D66 bereidt een wetsvoorstel voor:
https://www.ad.nl/politiek/onderzoek-ti ... ~ae82c2fb/
Ik ben heel erg voor. Ik vind dat je over je eigen leven moet kunnen beschikken als je er klaar mee bent ipv weg te kwijnen.
https://www.ad.nl/politiek/onderzoek-ti ... ~ae82c2fb/
Ik ben heel erg voor. Ik vind dat je over je eigen leven moet kunnen beschikken als je er klaar mee bent ipv weg te kwijnen.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
donderdag 30 januari 2020 om 13:50
Dat is toch al fijn.Astromeria schreef: ↑30-01-2020 13:46Dit heb ik ook wel eens gehoord. Weten dat er een uitweg is als het echt niet meer gaat, geeft veel rust en is vaak al voldoende.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
donderdag 30 januari 2020 om 13:50
Ik heb niet alle reacties gelezen, maar ik vind het toch een hellend vlak. Neem nu die jonge vrouw die al tijden wacht op haar behandeling en die vorige week in het ministerie aandacht vroeg voor haar zaak. Zij had al 21x een poging tot zelfdoding gedaan, maar eigenlijk wil ze helemaal niet dood. Niet voor niets zijn die 21 pogingen niet gelukt en anders zou zij ook niet graag behandeld willen worden. Zo iemand wil je toch niets in handen geven, waarmee een zelfmoordpoging direct zou kunnen slagen?
Hoeveel zelfmoorden worden er gepleegd, terwijl het eigenlijk om een schreeuw om hulp ging?
Laten we nu eerst eens zorgen dat er adequate geestelijke gezondheidszorg is voor al die duizenden mensen die al tijden op de wachtlijst staan. En laten we nu ook eens zorgen dat niet alle voorzieningen voor eenzame bejaarden wegbezuinigd worden.
Heel veel ouderen die vinden dat hun leven voltooid is, zijn heel erg eenzaam. Ouderen langer op zichzelf te laten wonen, lijkt een loffelijk streven, maar uiteindelijk gaat het gewoon om ordinaire bezuinigingsmaatregelen. Bejaardentehuizen met gezelschap tijdens de maaltijden en allerlei bezigheden voor eenzame ouderen, zouden weer in het leven geroepen moeten worden. Nu is het al een hopeloze opgave om een plaatsje in een verpleeghuis te bemachtigen.
Ik vind D'66 een ontzettend hypocriete partij, die totaal geen inzicht heeft in hoe (hoog)bejaarden leven en wat hun wensen zijn. Zorg ervoor dat mensen een leuke oude dag hebben, gezelschap hebben en leuke bezigheden. Zorg ervoor dat ze veilig met gelijkgestemden samen kunnen wonen, zodat er veel minder behoefte is aan een pil om een voltooid leven te beëindigen. Regel dat nu eens eerst, maar ja, zo'n pil is natuurlijk op alle fronten een veel goedkopere oplossing.
Hoeveel zelfmoorden worden er gepleegd, terwijl het eigenlijk om een schreeuw om hulp ging?
Laten we nu eerst eens zorgen dat er adequate geestelijke gezondheidszorg is voor al die duizenden mensen die al tijden op de wachtlijst staan. En laten we nu ook eens zorgen dat niet alle voorzieningen voor eenzame bejaarden wegbezuinigd worden.
Heel veel ouderen die vinden dat hun leven voltooid is, zijn heel erg eenzaam. Ouderen langer op zichzelf te laten wonen, lijkt een loffelijk streven, maar uiteindelijk gaat het gewoon om ordinaire bezuinigingsmaatregelen. Bejaardentehuizen met gezelschap tijdens de maaltijden en allerlei bezigheden voor eenzame ouderen, zouden weer in het leven geroepen moeten worden. Nu is het al een hopeloze opgave om een plaatsje in een verpleeghuis te bemachtigen.
Ik vind D'66 een ontzettend hypocriete partij, die totaal geen inzicht heeft in hoe (hoog)bejaarden leven en wat hun wensen zijn. Zorg ervoor dat mensen een leuke oude dag hebben, gezelschap hebben en leuke bezigheden. Zorg ervoor dat ze veilig met gelijkgestemden samen kunnen wonen, zodat er veel minder behoefte is aan een pil om een voltooid leven te beëindigen. Regel dat nu eens eerst, maar ja, zo'n pil is natuurlijk op alle fronten een veel goedkopere oplossing.
donderdag 30 januari 2020 om 13:57
donderdag 30 januari 2020 om 13:57
En jij denkt dat ze ook allemaal behoefte hebben aan gezellig samen zitten in een huis met een bakje koffie en leuke bezigheden?Fizz schreef: ↑30-01-2020 13:50Zorg ervoor dat mensen een leuke oude dag hebben, gezelschap hebben en leuke bezigheden. Zorg ervoor dat ze veilig met gelijkgestemden samen kunnen wonen, zodat er veel minder behoefte is aan een pil om een voltooid leven te beëindigen. Regel dat nu eens eerst, maar ja, zo'n pil is natuurlijk op alle fronten een veel goedkopere oplossing.
Ik vind verder wel dat je gelijk hebt, maar genoeg die daar ook absoluut geen behoefte aan hebben. Die zijn klaar.
donderdag 30 januari 2020 om 14:00
Natuurlijk zijn er ook mensen die er echt klaar mee zijn, maar eenzaamheid is een enorm probleem onder bejaarden en dat wordt vaak onderschat.
donderdag 30 januari 2020 om 14:02
Mijn oma zat ook in zo’n tehuis voor bejaarden. Deden van alles samen. Zij vond dat vreselijk, ze was gewoon klaar met alles. En moest toch nog doorleven tot 95 jaar.
Dus dat gaat niet altijd op.
Dat is niet de oplossing, zet ze bij elkaar en ze hebben het leuk.
Dus dat gaat niet altijd op.
Dat is niet de oplossing, zet ze bij elkaar en ze hebben het leuk.
Ik verbaas me erover dat de buitenkant van de dingen zoveel verbergt.
donderdag 30 januari 2020 om 14:03
Ik ben er niet mee eens zoals D66 het wil.
Werk zelf in de zorg en waar veel ouderen het vooral heel moeilijk mee hebben is dat ze afhankelijker worden, hun kinderen meer moet belasten en ook eenzaamheid. Maar dat mag toch nooit een reden zijn om je leven te beëindigen? Ik wil absoluut niet dat mijn vader zijn leven beëindigd zodat hij ons niet tot last is.
Ik vind dat het de verantwoordelijk van ons allemaal is dat ouderen niet vergeten worden, dat we voor ze zorgen net als voor onze kinderen.
Zelf beschikken over een dodelijk middel lijkt me ook niet goed. Wie zegt dat het middel gebruikt gaat worden waarvoor het bedoelt is. Nee dat lijkt me niet veilig voor onze maatschappij.
En voor een arts is euthanasie plegen nooit iets wat hij zomaar even doet.
Nee ik vind het veel te makkelijk dit wetsvoorstel.
Werk zelf in de zorg en waar veel ouderen het vooral heel moeilijk mee hebben is dat ze afhankelijker worden, hun kinderen meer moet belasten en ook eenzaamheid. Maar dat mag toch nooit een reden zijn om je leven te beëindigen? Ik wil absoluut niet dat mijn vader zijn leven beëindigd zodat hij ons niet tot last is.
Ik vind dat het de verantwoordelijk van ons allemaal is dat ouderen niet vergeten worden, dat we voor ze zorgen net als voor onze kinderen.
Zelf beschikken over een dodelijk middel lijkt me ook niet goed. Wie zegt dat het middel gebruikt gaat worden waarvoor het bedoelt is. Nee dat lijkt me niet veilig voor onze maatschappij.
En voor een arts is euthanasie plegen nooit iets wat hij zomaar even doet.
Nee ik vind het veel te makkelijk dit wetsvoorstel.
donderdag 30 januari 2020 om 14:04
Precies. Voor de een kan het een oplossing zijn, voor de ander een verschrikking.
donderdag 30 januari 2020 om 14:04
Helemaal mee eens. Ik vind het ook een bizar voorstel. Onder de huidige euthanasiewetgeving is al heel veel mogelijk, dus voor alle voorbeelden die hierboven worden aangehaald van mensen met kanker/Huntington/ernstige ouderdomskwalen is er helemaal geen nieuwe wet nodig. Zelfs bij zeer ernstig psychisch lijden is de mogelijkheid tot euthanasie onder de huidige wet zeker niet uitgesloten.MinkeDeWit schreef: ↑30-01-2020 12:40Tegen. De huidige regels voor euthanasie voldoen. Ik verbaas me iedere keer weer over de rare voorstellen van D66.
Toen D66 een paar jaar geleden ook al met dit proefballonetje kwam, is er een groot onderzoek gedaan onder artsen en verpleegkundigen. Van hen was het overgrote deel tegen de ‘voltooid leven’ plannen van D66. Een doodswens is nl vaak geen eenduidige, weloverwogen of rationele keuze. Het kan per dag verschillen of het gevolg zijn van (irreële) angsten. We moeten ons eerst goed afvragen waarom iemand dan per se dood wil en vaak blijken er oorzaken achter te zitten die ook op een andere manier weg te nemen zijn dan iemand maar een pilletje te geven.
Ik vind het een gotspe dat er mede door D66 jarenlang bezuinigd is op o.a. ouderzorg en dat als de oudjes het nu daardoor allemaal niet zo leuk meer vinden, ze maar uit het leven moeten stappen.
donderdag 30 januari 2020 om 14:08
Fizz schreef: ↑30-01-2020 13:50Ik heb niet alle reacties gelezen, maar ik vind het toch een hellend vlak. Neem nu die jonge vrouw die al tijden wacht op haar behandeling en die vorige week in het ministerie aandacht vroeg voor haar zaak. Zij had al 21x een poging tot zelfdoding gedaan, maar eigenlijk wil ze helemaal niet dood. Niet voor niets zijn die 21 pogingen niet gelukt en anders zou zij ook niet graag behandeld willen worden. Zo iemand wil je toch niets in handen geven, waarmee een zelfmoordpoging direct zou kunnen slagen?
Hoeveel zelfmoorden worden er gepleegd, terwijl het eigenlijk om een schreeuw om hulp ging?
Laten we nu eerst eens zorgen dat er adequate geestelijke gezondheidszorg is voor al die duizenden mensen die al tijden op de wachtlijst staan. En laten we nu ook eens zorgen dat niet alle voorzieningen voor eenzame bejaarden wegbezuinigd worden.
Heel veel ouderen die vinden dat hun leven voltooid is, zijn heel erg eenzaam. Ouderen langer op zichzelf te laten wonen, lijkt een loffelijk streven, maar uiteindelijk gaat het gewoon om ordinaire bezuinigingsmaatregelen. Bejaardentehuizen met gezelschap tijdens de maaltijden en allerlei bezigheden voor eenzame ouderen, zouden weer in het leven geroepen moeten worden. Nu is het al een hopeloze opgave om een plaatsje in een verpleeghuis te bemachtigen.
Ik vind D'66 een ontzettend hypocriete partij, die totaal geen inzicht heeft in hoe (hoog)bejaarden leven en wat hun wensen zijn. Zorg ervoor dat mensen een leuke oude dag hebben, gezelschap hebben en leuke bezigheden. Zorg ervoor dat ze veilig met gelijkgestemden samen kunnen wonen, zodat er veel minder behoefte is aan een pil om een voltooid leven te beëindigen. Regel dat nu eens eerst, maar ja, zo'n pil is natuurlijk op alle fronten een veel goedkopere oplossing.
donderdag 30 januari 2020 om 14:11
Een vriendin van me is trouwens een tijd lang depressief geweest en heeft vaak overwogen een einde aan haar leven te maken, maar durfde toch niet omdat ze voor de trein/van een flat springen te gruwelijk vond.
Inmiddels gaat het een stuk beter met haar (na lange therapie en medicijnen) en geniet ze echt weer van het leven. Ze vertelde me onlangs dat als er destijds een zelfmoordpil makkelijk verkrijgbaar was geweest, zij er waarschijnlijk nu niet meer geweest was. Ze is zelf blij dat het haar toen niet te gemakkelijk gemaakt was, zodat haar kinderen nu nog gewoon een moeder hebben.
Je kunt vaak genezen van een depressie, al lijkt dat niet zo als je er middenin zit.
Inmiddels gaat het een stuk beter met haar (na lange therapie en medicijnen) en geniet ze echt weer van het leven. Ze vertelde me onlangs dat als er destijds een zelfmoordpil makkelijk verkrijgbaar was geweest, zij er waarschijnlijk nu niet meer geweest was. Ze is zelf blij dat het haar toen niet te gemakkelijk gemaakt was, zodat haar kinderen nu nog gewoon een moeder hebben.
Je kunt vaak genezen van een depressie, al lijkt dat niet zo als je er middenin zit.
donderdag 30 januari 2020 om 14:12
Ik vind dat we in Nederland al een heel goede, werkbare euthanasiewet hebben.
En weet je waar ik echt wel een beetje bang voor ben? Dat het recht om zelf je levenseinde te bepalen, een plicht om zelf je levenseinde te bepalen wordt. Dat anderen voor jou menen te kunnen beslissen dat het je tijd wel is, en dat je onder druk dan maar daarin meegaat. Of dat er gezegd gaat worden 'ik snap niet dat Annie nog steeds leeft. Dat hoeft toch niet meer tegenwoordig' en dat Annie eigenlijk nog hartstikke gelukkig wordt van het kleine leventje dat ze nog heeft. Dat mensen gaan denken dat ze maar beter uit kunnen stappen, omdat de verpleegsters in het verzorgingstehuis het zonder hen een stuk makkelijker hebben. Dat verzekeraars geen uitkeringen meer gaan doen, want in die situatie past het veel beter om afscheid van het leven te nemen.
En weet je waar ik echt wel een beetje bang voor ben? Dat het recht om zelf je levenseinde te bepalen, een plicht om zelf je levenseinde te bepalen wordt. Dat anderen voor jou menen te kunnen beslissen dat het je tijd wel is, en dat je onder druk dan maar daarin meegaat. Of dat er gezegd gaat worden 'ik snap niet dat Annie nog steeds leeft. Dat hoeft toch niet meer tegenwoordig' en dat Annie eigenlijk nog hartstikke gelukkig wordt van het kleine leventje dat ze nog heeft. Dat mensen gaan denken dat ze maar beter uit kunnen stappen, omdat de verpleegsters in het verzorgingstehuis het zonder hen een stuk makkelijker hebben. Dat verzekeraars geen uitkeringen meer gaan doen, want in die situatie past het veel beter om afscheid van het leven te nemen.
donderdag 30 januari 2020 om 14:13
Ik schrijf toch ook niet dat dat voor iedereen geldt? Maar geef mensen wel een keuze. Jouw oma was al 95 jaar, maar er zijn ook genoeg mensen van nog geen 70 die vrijwel niemand meer over de vloer krijgen en zelf de deur niet meer uit gaan.
donderdag 30 januari 2020 om 14:16
De overheid doet er in ieder geval alles aan om ouderen aan te praten dat ze kostenposten zijn die bijna niet meer te betalen zijn. Geeft nu niet echt het idee dat je aanwezigheid op de aardbol nog gewenst is en doet mij toch een beetje denken aan de film Soylent Green.ninanoname schreef: ↑30-01-2020 14:12Ik vind dat we in Nederland al een heel goede, werkbare euthanasiewet hebben.
En weet je waar ik echt wel een beetje bang voor ben? Dat het recht om zelf je levenseinde te bepalen, een plicht om zelf je levenseinde te bepalen wordt. Dat anderen voor jou menen te kunnen beslissen dat het je tijd wel is, en dat je onder druk dan maar daarin meegaat. Of dat er gezegd gaat worden 'ik snap niet dat Annie nog steeds leeft. Dat hoeft toch niet meer tegenwoordig' en dat Annie eigenlijk nog hartstikke gelukkig wordt van het kleine leventje dat ze nog heeft. Dat mensen gaan denken dat ze maar beter uit kunnen stappen, omdat de verpleegsters in het verzorgingstehuis het zonder hen een stuk makkelijker hebben. Dat verzekeraars geen uitkeringen meer gaan doen, want in die situatie past het veel beter om afscheid van het leven te nemen.
fizz wijzigde dit bericht op 30-01-2020 14:23
0.25% gewijzigd
donderdag 30 januari 2020 om 14:17
Die hoop heb ik ook weer.Procne schreef: ↑30-01-2020 14:11Een vriendin van me is trouwens een tijd lang depressief geweest en heeft vaak overwogen een einde aan haar leven te maken, maar durfde toch niet omdat ze voor de trein/van een flat springen te gruwelijk vond.
Inmiddels gaat het een stuk beter met haar (na lange therapie en medicijnen) en geniet ze echt weer van het leven. Ze vertelde me onlangs dat als er destijds een zelfmoordpil makkelijk verkrijgbaar was geweest, zij er waarschijnlijk nu niet meer geweest was. Ze is zelf blij dat het haar toen niet te gemakkelijk gemaakt was, zodat haar kinderen nu nog gewoon een moeder hebben.
Je kunt vaak genezen van een depressie, al lijkt dat niet zo als je er middenin zit.
donderdag 30 januari 2020 om 14:24
Mijn oma woonde in zo'n bejaardentehuis en voelde zich heel erg eenzaam. Veel eenzamer dan toen ze nog in haar bejaardewoninkje woonde. Niet omdat ze geen bezoek kreeg, maar ze zat helemaal niet te wachten op de activiteiten in het tehuis. Vanaf de dag dat ze daar woonde wilde ze dood. Veel ouderen zitten helemaal niet te wachten op deze bezigheden. Haar woninkje gaf haar een gevoel van zelfstandigheid en levendigheid. Ze maakte meer deel uit van het dagelijks leven, de dagelijkse reuring. Dat miste ze in het bejaardentehuis.Fizz schreef: ↑30-01-2020 13:50
Heel veel ouderen die vinden dat hun leven voltooid is, zijn heel erg eenzaam. Ouderen langer op zichzelf te laten wonen, lijkt een loffelijk streven, maar uiteindelijk gaat het gewoon om ordinaire bezuinigingsmaatregelen. Bejaardentehuizen met gezelschap tijdens de maaltijden en allerlei bezigheden voor eenzame ouderen, zouden weer in het leven geroepen moeten worden.
Het leven kan gewoon voltooid zijn, daarom ben ik voorstander. En natuurlijk ga ik ervan uit dat er goede screening plaats vindt, dat het geen opwelling is.
donderdag 30 januari 2020 om 14:28
De euthanasiewet werkt redelijk goed, maar ook hier op het forum lees je verhalen van mensen die zo graag euthanasie willen ivm ondraaglijke pijnen en/of ondraaglijk psygisch lijden bijvoorbeeld, maar dit maar heel moeilijk of niet krijgen ivm oa leeftijd. En dus andere keuzes maken om het leven te beëindigen.ninanoname schreef: ↑30-01-2020 14:12Ik vind dat we in Nederland al een heel goede, werkbare euthanasiewet hebben.
donderdag 30 januari 2020 om 14:29
DitDahlia74 schreef: ↑30-01-2020 14:28De euthanasiewet werkt redelijk goed, maar ook hier op het forum lees je verhalen van mensen die zo graag euthanasie willen ivm ondraaglijke pijnen en/of ondraaglijk psygisch lijden bijvoorbeeld, maar dit maar heel moeilijk of niet krijgen ivm oa leeftijd. En dus andere keuzes maken om het leven te beëindigen.
