Hoe gaan we de obesitasepidemie stoppen ?

27-11-2024 07:47 3009 berichten
Alle reacties Link kopieren
Twee dagen terug nog in het nieuws... im 2050 zal naar verwachting 60% van de mensen te zwaar zijn in ons land. We gaan steeds meer Amerika achter na.

Dan luidt bij mij de vraag:
Hoe gaan we de obesitasepidemie beteugelen?
Alle reacties Link kopieren
Maar dat is onzin want elke afwijzing raakt harder en lost niks op.
ik leef in een veilig universum
tweeling schreef:
08-12-2024 01:06
Ik denk van wel, dat is als kind al diepgeworteld. Maar soms denken mensen dat ze meer geraakt kunnen worden.
En ik snap dat.
Nee hoor, wie het niet kent heeft die angst vaak ook niet. Echt niet iedereen heeft hier last van. Sterker nog, je begint als kind vaak heel puur. Het is juist vaak een ontwikkelde angst.
Alle reacties Link kopieren
Lorem_Ipsum schreef:
08-12-2024 01:01
Iedereen is uiteindelijk kwetsbaar, maar zeker niet iedereen is bang voor afwijzing.
Nee niet achter die opgetrokken muur, dat is oke en begrijpelijk.
Maar ja iedereen is bang en kwetsbaar.
ik leef in een veilig universum
tweeling schreef:
08-12-2024 01:16
Nee niet achter die opgetrokken muur, dat is oke en begrijpelijk.
Maar ja iedereen is bang en kwetsbaar.
Volgens mij is dat echt niet het uitgangspunt voor alle mensen. Ook zonder opgetrokken muur. Wie die angst niet heeft, heeft geen opgetrokken muur, maar vaak eerder een jeugd met veel aandacht en bevestiging. Nooit gepest zijn helpt daarbij ook, bijvoorbeeld.
Alle reacties Link kopieren
Lorem_Ipsum schreef:
08-12-2024 01:13
Nee hoor, wie het niet kent heeft die angst vaak ook niet. Echt niet iedereen heeft hier last van. Sterker nog, je begint als kind vaak heel puur. Het is juist vaak een ontwikkelde angst.
Dat zeg ik toch ?
Al denk ik wel dat veel mensen daar last van hebben.
ik leef in een veilig universum
tweeling schreef:
08-12-2024 01:23
Dat zeg ik toch ?
Al denk ik wel dat veel mensen daar last van hebben.
Je zegt dat ieder mens bang is en een angst voor afwijzing heeft? Dat is niet zo. Misschien begreep ik je verkeerd, dan.
Alle reacties Link kopieren
Lorem_Ipsum schreef:
08-12-2024 01:17
Volgens mij is dat echt niet het uitgangspunt voor alle mensen. Ook zonder opgetrokken muur. Wie die angst niet heeft, heeft geen opgetrokken muur, maar vaak eerder een jeugd met veel aandacht en bevestiging. Nooit gepest zijn helpt daarbij ook, bijvoorbeeld.
Niet gepest helpt idd, en iedereen heeft behoefte aan aandacht en bevestiging
ik leef in een veilig universum
tweeling schreef:
08-12-2024 01:36
Niet gepest helpt idd, en iedereen heeft behoefte aan aandacht en bevestiging
En wie daar mee opgroeit en verder niet veel afgewezen is, heeft die angst vaak ook niet of minder.
Alle reacties Link kopieren
.
ik leef in een veilig universum
Alle reacties Link kopieren
Lorem_Ipsum schreef:
08-12-2024 01:44
En wie daar mee opgroeit en verder niet veel afgewezen is, heeft die angst vaak ook niet of minder.
Een voorbeeld van waarde https://www.youtube.com/watch?v=tZux45hNlSI&t=14s
ik leef in een veilig universum
Alle reacties Link kopieren
nvt
tweeling wijzigde dit bericht op 11-12-2024 01:22
95.65% gewijzigd
ik leef in een veilig universum
Alle reacties Link kopieren
Tavistock schreef:
07-12-2024 23:42
Ik vind het verwarrend. Kennelijk moeten we van sommige reageerders:
- obesitas als ‘ziekte’ zien (lijkt mij terecht)
- maar mogen we het niet een epidemie noemen als een groter aantal dan normaal aan die ziekte lijdt (definitie van epidemie)
- en mogen we er niet over praten hoe de ziekte opgelost kan worden, want we mogen het niet als probleem zien. Terwijl de ziekte in verband wordt gebracht, gemiddeld in de populatie, met talloze andere nare gezondheidseffecten.
- Maar dat mogen we niet proberen op te lossen, want het is geen probleem. Maar het is wel een ziekte. Snapt u het nog?

Met ‘we’ bedoel ik de maatschappij, niet het vivaforum in haar eentje.

Ik denk dat het goed is om de ziekte los te zien van de mens. Iedereen mag bestaan, iedereen is welkom, iedereen mag meedoen, iedereen is waardevol. Ongeacht staat van hun gezondheid of hoe ze tot die staat zijn gekomen.

En tegelijkertijd mag je je hard maken om een ziekte uit te roeien.

Ik zat te denken dat het misschien te vergelijken is met HIV/AIDS. Dat is ook een ziekte, waarbij er veel stigma zit. Dus mensen die AIDS hebben (en vooral ook hadden) krijgen te maken met allerlei beschuldigingen enzo. Dus dat is echt niet ok. Voor niemand niet.

Tegelijkertijd is het goed om te praten over hoe de ziekte kan ontstaan: op individueel en maatschappelijk niveau. Zonder dat de redenen individueel niveau worden bestempeld (of geïnterpreteerd) als ‘eigen schuld dikke bult’ of ‘luiheid’ of dat soort dingen. Dus als je zegt ‘een condoom kan helpen tegen HIV’, betekent dat NIET ‘het is je eigen schuld’. Maar is het wel een opstap naar kijken hoe we ervoor kunnen zorgen dat meer jonge mensen condooms gaan gebruiken, om het verspreiden van de ziekte te voorkomen. Terwijl we ook zoeken naar geneesmiddelen. Maar daarover praten zegt dus niks over de waarde van mensen met HIV, alleen maar over het fenomeen zelf.

En daarvoor is het zeker nodig om met ervaringsdeskundigen te praten. Maar hopelijk ook op een manier dat zij niet bij oorzaken als ‘condooms helpen tegen HIV’ boos worden/facepalmen/uitlachen etc. Maar dan meedenken over redenen waarom condooms niet worden gebruikt, wat zou helpen om dat wel te laten gebruiken.

Het is maar een vergelijking hè, maar vooral bedoeld om te helpen laten zien dat je de mens kan waarderen en de ziekte willen uitroeien.
Verschil met Hiv/aids is dat daar gewoon wetenschappelijk is aangetoond dat condooms helpen en er wordt moeite gedaan om te zorgen dat iedereen daar de beschikking over krijgt. Gebruik je dan vervolgens geen condoom, want dat schijnt 'in the heat of the moment' nog weleens een dingetje te zijn, dan vinden mensen het toch nog steeds rot voor je dat je zoveel pech hebt dat je nou uitgerekend van die ene onbezonnen keer hiv hebt opgelopen.

Bij obesitas is allang bekend dat 'gewoon minder eten, meer bewegen' een te simpele voorstelling van zaken is. Maar toch blijft men daar op inzetten.
De GLI is daar een mooi voorbeeld van. Dat loopt inmiddels een paar jaar en blijkt nauwelijks effect te hebben. Toch blijft het bestaan en vooral: het blijft betaald worden.
Als mensen zich dan echt zo'n zorgen maken, laten ze dan op z'n minst eisen dat er geen geld wordt uitgegeven aan zinloze behandelingen, maar dat er geluisterd wordt naar deskundigen. Maak de echt effectieve behandelingen (bijv een maagverkleining, medicatie om hongergevoel te onderdrukken, supermarkten afschaffen, whatever) breder beschikbaar.

En ja, voorkom dat de jeugd te zwaar wordt, maar doe daarbij niet alsof ouders massaal niet meer weten wat gezond eten is.

Ik woon naast een Vrije School. Daar zitten veel kinderen die thuis zeer verantwoord biodynamisch veganistisch biologisch alles vers zelfgemaakt gezond (leren) eten.
En die in de pauze massaal naar de nabijgelegen supermarkt gaan om chips, redbull en roze koeken te kopen.

Mijn middelbare school stond naast een supermarkt, maar daar ging vrijwel niemand heen. Ik had gewoon nooit geld op zak. Was niet nodig namelijk. En ik denk dat dat voor de meeste kinderen gold.

Het zit dus echt niet vast op betere voorlichting of gezondere lunches mee van huis krijgen.

Helaas weet ik ook niet hoe het dan wel moet, anders dan kinderen verbieden om in de pauze van het schoolterrein af te gaan ofzo.

Maar, ondanks mijn gezonde eetopvoeding ben ik uiteindelijk veel te zwaar geworden, dus verwacht niet teveel van dat soort maatregelen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Alle reacties Link kopieren
Zo, ik ben ook weer bijgelezen en ik bedacht me een paar dingen.
Ik las het verwijt dat mensen hier dingen te persoonlijk opvatten en dat het niet om individuele verhalen gaat en daar zit op zich iets in. Alleen zijn de persoonlijke verhalen meer dan dat. Ik ben er van overtuigd dat ieder verhaal geldt voor honderden andere mensen met overgewicht waardoor het uiteindelijk gewoon een onderdeel is van het totale verhaal.
Er is het verwijt dat een ervaringsdeskundige die wel blijvend is afgevallen niet gehoord wordt, maar wat was wel de goede reactie? Dat iedereen zegt oh wat een eyeopener dat ga ik ook doen? Er zullen vast mensen zijn voor wie dit inderdaad het geval is, maar er zijn ook heel veel mensen die dit al tig keer hebben gedaan en waarbij het niet is gelukt. Moeten die hun mond dan maar houden?
We hebben sinds de jaren 80 al een dieetcultuur, maar we worden alleen maar zwaarder. We hebben sinds een aantal jaar GLI, waarbij het de bedoeling is om je leefstijl blijvend te veranderen en slechts weinigen lukt het daadwerkelijk. Waarom lukt het maar bij zo weinig mensen?
Is dat dan niet het punt om te beginnen? Met een open blik kijken naar waarom het niet werkt en niet bij voorbaat al denken dat mensen te zwak, te dom, ongemotiveerd enz. zijn.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren
rosanna08 schreef:
08-12-2024 05:37
Zo, ik ben ook weer bijgelezen en ik bedacht me een paar dingen.
Ik las het verwijt dat mensen hier dingen te persoonlijk opvatten en dat het niet om individuele verhalen gaat en daar zit op zich iets in. Alleen zijn de persoonlijke verhalen meer dan dat. Ik ben er van overtuigd dat ieder verhaal geldt voor honderden andere mensen met overgewicht waardoor het uiteindelijk gewoon een onderdeel is van het totale verhaal.
Er is het verwijt dat een ervaringsdeskundige die wel blijvend is afgevallen niet gehoord wordt, maar wat was wel de goede reactie? Dat iedereen zegt oh wat een eyeopener dat ga ik ook doen? Er zullen vast mensen zijn voor wie dit inderdaad het geval is, maar er zijn ook heel veel mensen die dit al tig keer hebben gedaan en waarbij het niet is gelukt. Moeten die hun mond dan maar houden?
We hebben sinds de jaren 80 al een dieetcultuur, maar we worden alleen maar zwaarder. We hebben sinds een aantal jaar GLI, waarbij het de bedoeling is om je leefstijl blijvend te veranderen en slechts weinigen lukt het daadwerkelijk. Waarom lukt het maar bij zo weinig mensen?
Is dat dan niet het punt om te beginnen? Met een open blik kijken naar waarom het niet werkt en niet bij voorbaat al denken dat mensen te zwak, te dom, ongemotiveerd enz. zijn.
Ik doe dat bij mijn studie ook graag: doe als ik, dan haal je vanzelf hoge cijfers.

Ow, wacht.... daar vinden we het volstrekt normaal dat dezelfde inspanning niet bij iedereen tot hetzelfde resultaat leidt.

:roll:
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Alle reacties Link kopieren
Het gaat hier heel erg over dat (en hoe) mensen die te zwaar zijn moeten afvallen, maar feit is dat dat de meesten nou eenmaal niet lukt. Volgens mij is nou juist het belangrijkste hoe we kunnen zorgen dat volgende generaties NIET meer te dik zullen worden. En dat doe je volgens mij door gezonder voedsel aan te bieden dat niet door en door bewerkt is. Daarnaast moeten mensen leren hoe ze met puur en onbewerkt voedsel moeten koken en daar ook de tijd voor hebben. En heel eerlijk: ik denk dat al deze dingen nooit gaan gebeuren. Er gaat veel teveel geld om in de voedingsindustrie en de overheid blijft wegkijken. En die troep is gewoon te verslavend. Bovendien blijven de meeste mensen gewoon veel te druk en gaan ze voor gemak. Ik zie ook niet hoe dit zou kunnen veranderen.

Ik zie het ook bij mijn eigen dochter van 15. Ik heb haar thuis altijd gezond laten eten, maar er zijn gewoon teveel verleidingen onderweg en op school. Een winkelcentrum op een paar honderd meter van school waar je overal goedkoop snoep en frisdrank kunt kopen en met een Starbucks, daarnaast een Mac Donalds en een Burger King onderweg en nog een aantal supermarkten en de Action en ‘t Kruidvat waar ze ook hele rekken met snoep en koek hebben. Ik kook nog steeds gezond voor haar, maar daar houdt het ook wel mee op. Haar eten vindt ze nooit zout genoeg, haar drinken nooit zoet genoeg. En dat terwijl ik 4 jaar gestudeerd heb om diëtist te worden en dat ook een flink aantal jaren ben geweest. Er moet echt iets flink veranderen op minimaal landelijk niveau, willen we de obesitasepidemie willen bestrijden. En dat gaat dus niet over hoe we de huidige bevolking lichter kunnen krijgen, maar hoe we de toekomstige generaties niet te zwaar kunnen laten worden.
Alle reacties Link kopieren
Blackstarr schreef:
08-12-2024 07:35

Ik zie het ook bij mijn eigen dochter van 15. Ik heb haar thuis altijd gezond laten eten, maar er zijn gewoon teveel verleidingen onderweg en op school. Een winkelcentrum op een paar honderd meter van school waar je overal goedkoop snoep en frisdrank kunt kopen en met een Starbucks, daarnaast een Mac Donalds en een Burger King onderweg en nog een aantal supermarkten en de Action en ‘t Kruidvat waar ze ook hele rekken met snoep en koek hebben. Ik kook nog steeds gezond voor haar, maar daar houdt het ook wel mee op. Haar eten vindt ze nooit zout genoeg, haar drinken nooit zoet genoeg.
Een feest van herkenning, dit. Mijn oudste kind had altijd ondergewicht. Dat hoorde gewoon een beetje bij hem, lang en slungelig en we fietsten altijd heel veel samen. Hij weet prima wat gezond eten is. Altijd volkorenbrood, gezond beleg, rauwkost (dat eet hij godzijdank nog steeds), en gezond avondeten met matig vlees, veel vis, veel groenten en peulvruchten. Maar ook hij is continu te vinden in de winkel tegenwoordig en heeft een voorliefde voor alles dat vet en zout is. Een hele bus Pringles is voor hem gewoon een portie, hoe vaak ik ook uitleg dat dit géén normale portiegrootte is. Hij begint nu wat aan te komen en ik houd mijn hart vast. Ook hij vindt mijn eten niet zout genoeg (terwijl ik echt veel kruiden gebruik en ook best royaal ben met zout).

De verleidingen zijn idd te groot. Wat hier wel helpt, is een lekkere lunchtrommel maken voor hem. Hij haalt dan geen troep bij de supermarkt en gaat ook niet langs McDonalds. Ik doe er een gekookt ei in, snoeptomaatjes en rauwkost en een stapel volkorenboterhammen met kaas en komkommer. Vaak nog een handje nootjes of iets.
Adieu les cons!
Alle reacties Link kopieren
Daar staat tegenover dat ik een kind heb met een eetstoornis, die alleen chips en broodjes knakworst eet en geen overgewicht heeft.

Naast zorgelijk (vanwege zijn ongezonde eetpatroon) is het ook nog vrij frustrerend dat hij niet dik wordt.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Alle reacties Link kopieren
Solomio schreef:
08-12-2024 07:57
Daar staat tegenover dat ik een kind heb met een eetstoornis, die alleen chips en broodjes knakworst eet en geen overgewicht heeft.

Naast zorgelijk (vanwege zijn ongezonde eetpatroon) is het ook nog vrij frustrerend dat hij niet dik wordt.
Jeetje, dat lijkt me ook moeilijk voor hem (en voor jou natuurlijk).

Wel opvallend dat hij niet dik wordt idd. Ik zie dat ook bij die programma's op tv waarbij iemand bijvoorbeeld alleen maar aardappelen of kaas eet, en niets anders lust. Die mensen hebben nagenoeg altijd een normaal gewicht.
Adieu les cons!
Alle reacties Link kopieren
Blackstarr schreef:
08-12-2024 07:35
Het gaat hier heel erg over dat (en hoe) mensen die te zwaar zijn moeten afvallen, maar feit is dat dat de meesten nou eenmaal niet lukt. Volgens mij is nou juist het belangrijkste hoe we kunnen zorgen dat volgende generaties NIET meer te dik zullen worden. En dat doe je volgens mij door gezonder voedsel aan te bieden dat niet door en door bewerkt is. Daarnaast moeten mensen leren hoe ze met puur en onbewerkt voedsel moeten koken en daar ook de tijd voor hebben. En heel eerlijk: ik denk dat al deze dingen nooit gaan gebeuren. Er gaat veel teveel geld om in de voedingsindustrie en de overheid blijft wegkijken. En die troep is gewoon te verslavend. Bovendien blijven de meeste mensen gewoon veel te druk en gaan ze voor gemak. Ik zie ook niet hoe dit zou kunnen veranderen.

Ik zie het ook bij mijn eigen dochter van 15. Ik heb haar thuis altijd gezond laten eten, maar er zijn gewoon teveel verleidingen onderweg en op school. Een winkelcentrum op een paar honderd meter van school waar je overal goedkoop snoep en frisdrank kunt kopen en met een Starbucks, daarnaast een Mac Donalds en een Burger King onderweg en nog een aantal supermarkten en de Action en ‘t Kruidvat waar ze ook hele rekken met snoep en koek hebben. Ik kook nog steeds gezond voor haar, maar daar houdt het ook wel mee op. Haar eten vindt ze nooit zout genoeg, haar drinken nooit zoet genoeg. En dat terwijl ik 4 jaar gestudeerd heb om diëtist te worden en dat ook een flink aantal jaren ben geweest. Er moet echt iets flink veranderen op minimaal landelijk niveau, willen we de obesitasepidemie willen bestrijden. En dat gaat dus niet over hoe we de huidige bevolking lichter kunnen krijgen, maar hoe we de toekomstige generaties niet te zwaar kunnen laten worden.
Precies, eenmaal (veel) te zwaar krijg je dat nauwelijks nog teruggedraaid. Dus daarop focussen met GLI’s en dat soort dingen zet geen zoden aan de dijk. Alleen medicatie helpt dan nog (denk ik), en ook niet voor iedereen.
Preventie dus, maar ik zie het niet gebeuren (zie mijn allereerste post in dit topic).
Alle reacties Link kopieren
Lieveheersbeestje schreef:
08-12-2024 08:13
Precies, eenmaal (veel) te zwaar krijg je dat nauwelijks nog teruggedraaid. Dus daarop focussen met GLI’s en dat soort dingen zet geen zoden aan de dijk. Alleen medicatie helpt dan nog (denk ik), en ook niet voor iedereen.
Preventie dus, maar ik zie het niet gebeuren (zie mijn allereerste post in dit topic).
Inderdaad. Ik denk echt dat dit een verloren zaak is, tenzij de overheid keihard ingrijpt.
Alle reacties Link kopieren
Blackstarr schreef:
08-12-2024 08:32
Inderdaad. Ik denk echt dat dit een verloren zaak is, tenzij de overheid keihard ingrijpt.
Dit is gewoon de wereld zoals hij nu is. Zelfde voor dat andere topic over de ggz. Het klimaat/milieu. Etc. Gaat eerder erger worden dan beter. Wie weet komt er ooit een soort ommezwaai en gaan we massaal back to basic.
Alle reacties Link kopieren
VirginieEfira schreef:
08-12-2024 08:01
Jeetje, dat lijkt me ook moeilijk voor hem (en voor jou natuurlijk).

Wel opvallend dat hij niet dik wordt idd. Ik zie dat ook bij die programma's op tv waarbij iemand bijvoorbeeld alleen maar aardappelen of kaas eet, en niets anders lust. Die mensen hebben nagenoeg altijd een normaal gewicht.
Ik neem aan dat ie op een gegeven moment wel zwaarder zal gaan worden (hij is 24, dus nog redelijk jong).
Maar hij kan ook heel goed een hele dag niks eten, als hij toevallig geen trek heeft in wat hij in huis heeft.

Hij vindt het zelf een soort uitdaging om zijn honger te negeren.

Maar goed, om nou iedereen een eetstoornis aan te raden...
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Alle reacties Link kopieren
Blackstarr schreef:
08-12-2024 08:32
Inderdaad. Ik denk echt dat dit een verloren zaak is, tenzij de overheid keihard ingrijpt.
En daarom zijn dit soort topics, en helemaal mensen die het op individueel niveau denken te moeten oplossen, zinloos.

Natuurlijk zou het fijn zijn als het gewoon een kwestie was van betere voorlichting. Maar dat idee komt toch (minstens voor een deel) voort uit het idee dat dikke mensen te dom zijn en dus niet weten wat gezond eten is.

Tis wat mij betreft net zoiets als stress: we weten allemaal dat teveel stress niet gezond is, maar we melden ons pas ziek als we een burnout hebben.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Alle reacties Link kopieren
Solomio schreef:
08-12-2024 08:43
En daarom zijn dit soort topics, en helemaal mensen die het op individueel niveau denken te moeten oplossen, zinloos.

Natuurlijk zou het fijn zijn als het gewoon een kwestie was van betere voorlichting. Maar dat idee komt toch (minstens voor een deel) voort uit het idee dat dikke mensen te dom zijn en dus niet weten wat gezond eten is.

Tis wat mij betreft net zoiets als stress: we weten allemaal dat teveel stress niet gezond is, maar we melden ons pas ziek als we een burnout hebben.
Waarom toch steeds met deze bewoordingen? Feit ís toch gewoon dat een bepaald deel van de bevolking (dik of niet dik) niet goed weet wat wel en niet gezond is? Daar zit toch geen oordeel in? Slechts een constatering hoe verziekt de voedingsindustrie is.
Alle reacties Link kopieren
Lieveheersbeestje schreef:
08-12-2024 08:47
Waarom toch steeds met deze bewoordingen? Feit ís toch gewoon dat een bepaald deel van de bevolking (dik of niet dik) niet goed weet wat wel en niet gezond is? Daar zit toch geen oordeel in? Slechts een constatering hoe verziekt de voedingsindustrie is.
Iedereen in Nederland heeft op z'n minst 10 jaar onderwijs genoten. Daarin komt echt wel aan bod wat gezond is en wat niet.

Dus ik denk dat het onzin is dat een deel van de bevolking dat niet weet.

Maar, als dat dan volgens jou losstaat van overgewicht, dan zal extra voorlichting weinig uitmaken.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven