Actueel
alle pijlers
Hoe lang gaat dit goed?
zondag 25 augustus 2019 om 07:59
Een zo lage rentestand dat de bank - in Denemarken - geld toegeeft als ze in je huis mogen beleggen.
Kijk eens naar de spaarrente 0,25% dat is nog niet genoeg om de inflatie te corrigeren.
De ECB is bezig met een kwantitatieve verruiming
https://www.ecb.europa.eu/explainers/sh ... ic.nl.html
Vroeger noemden we dat gewoon geld bijdrukken en is nooit een goed idee geweest.
China en de VS doen precies hetzelfde.
Het zijn natuurlijk allemaal goed bedoelde ideeën om een recessie tegen te gaan alleen geloof ik er niet is, een recessie is als een griep die moet je uitzieken.
Dan hebben we in de eurozone alle landen met elkaar verknoopt en is Nederland afhankelijk van de Zuid Europese grillen.
Een aardige kijktip is deze
https://www.vpro.nl/programmas/tegenlic ... -valt.html
TO trapt af
Ik geloof nooit dat dit lang goed kan gaan, Wouter Bos (ex minister van financiën) zei onlangs in een interview dat door deze lage rentestand de mogelijkheden om de economie te sturen uitgeput zijn.
Volgens mij leven we op een berg computergeld die vroeger of later als een pudding inzakt.
Ik geloof niet in ideeën als de gulden terug maar misschien is een Noord Europese euro en een Zuid Europese euro wel een goed idee.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 25 augustus 2019 om 09:47
Dus in Italië voor de rente nog positief, voor Nederland negatief.oudebaas schreef: ↑25-08-2019 09:41Negatieve rente is plaatselijk. Vooral in solide economieën waar veel wordt gespaard en waar de overheden goed met het geld omgaan. In Nederland, Duitsland, Zwitserland en de Scandinavische landen is de rente altijd lager geweest dan elders.
De staat leent via staatsobligaties. Deze worden gewoon op de beurzen verhandeld. En als de staat die het geld leent betrouwbaar is dan stijgt die obligatie in waarde waardoor de effectieve rente daalt. En andersom ook, onbetrouwbare staten betalen zo een hoge rente omdat de obligaties in koers dalen.
Italië komt nog steviger in het slob terwijl Nederland lekker kan lenen, daarop verdienen door investeringen en rente en wordt Nederland nog rijker.
En dús lijkt Hollebollegijs een Noord en Zuid euro wel een goed idee?
mevrouw75 wijzigde dit bericht op 25-08-2019 09:48
1.44% gewijzigd
zondag 25 augustus 2019 om 09:48
zondag 25 augustus 2019 om 09:50
Als je zo’n topic opent lijkt me dít nou informatie die je zelf ook wel weet toch?hollebollegijs schreef: ↑25-08-2019 09:48We vragen het Oudebaas die heeft gestudeerd schreef hij ooit eens
zondag 25 augustus 2019 om 09:54
In maart meldde de overheid nog dat zij ruim elf miljard over hadden op de begroting (11.348.000.000).
Volgens de overheid (vermogensrendementsheffing) kun je daar veel "voordeel" uit sparen en beleggen uit halen; als je belegt levert dat naar zeggen 5,6 % rendement op. Dat is immers de reden dat burgers die sparen voor hun pensioen en zo, heel veel belasting over dat "inkomen" moeten betalen.
Van de site van de belastingdienst:
`...Wij gaan ervan uit dat u meer rendement op uw vermogen behaalt naarmate u meer vermogen hebt. Ook gaan wij ervan uit dat u bij een hoger vermogen meer belegt dan spaart. We onderscheiden daarom twee rendementsklassen. Bij iedere volgende schijf gebruiken wij daarom een hoger percentage om het fictief rendement over uw vermogen te berekenen...`
Volgens hun eigen redenering levert die (niet nodig, dus onterecht bij de burger opgeëiste) ruim 11 miljard met beleggen dus zeker ieder jaar het bedrag van 635.488.000,- euro op.
Daar kunnen ze toch mooie dingen van doen?
Volgens de overheid (vermogensrendementsheffing) kun je daar veel "voordeel" uit sparen en beleggen uit halen; als je belegt levert dat naar zeggen 5,6 % rendement op. Dat is immers de reden dat burgers die sparen voor hun pensioen en zo, heel veel belasting over dat "inkomen" moeten betalen.
Van de site van de belastingdienst:
`...Wij gaan ervan uit dat u meer rendement op uw vermogen behaalt naarmate u meer vermogen hebt. Ook gaan wij ervan uit dat u bij een hoger vermogen meer belegt dan spaart. We onderscheiden daarom twee rendementsklassen. Bij iedere volgende schijf gebruiken wij daarom een hoger percentage om het fictief rendement over uw vermogen te berekenen...`
Volgens hun eigen redenering levert die (niet nodig, dus onterecht bij de burger opgeëiste) ruim 11 miljard met beleggen dus zeker ieder jaar het bedrag van 635.488.000,- euro op.
Daar kunnen ze toch mooie dingen van doen?
zondag 25 augustus 2019 om 09:54
Er zijn een heleboel ontwikkelingen die ik niet fijn vind, ik licht eruit de geavanceerde technologie die zowel boeiende als heel nare aspecten heeft, het feit dat we niet meer opkunnen tegen niet-democratische staten en die nodig hebben voor onze bevrediging naar het hebben van goedkope spullen, en het enorme aandeel aan allochtonen dat zo groot is dat je nog maar weinig Nederlands om je heen hoort.
Maar het is te groot om er iets aan te kunnen doen, dus ik probeer nog wat comfort te zoeken en verder zal het mijn tijd nog wel duren. Elke dag lees ik wat er nou weer uitgevonden is, denk "tjeetje ik loop binnenkort alweer achter" of "welk land gaat de macht pakken" en daarna ga ik weer verder met mijn dagelijkse routine.
Of de toestand gaat ontstaan dat mijn rekening plotseling nul is; het kan. Misschien hebben we over een week niets meer te eten.
Meestal komen dit soort fantasieën niet uit en heb je je voor niets zorgen gemaakt. En ga je dood aan iets totaal anders.
Maar het is te groot om er iets aan te kunnen doen, dus ik probeer nog wat comfort te zoeken en verder zal het mijn tijd nog wel duren. Elke dag lees ik wat er nou weer uitgevonden is, denk "tjeetje ik loop binnenkort alweer achter" of "welk land gaat de macht pakken" en daarna ga ik weer verder met mijn dagelijkse routine.
Of de toestand gaat ontstaan dat mijn rekening plotseling nul is; het kan. Misschien hebben we over een week niets meer te eten.
Meestal komen dit soort fantasieën niet uit en heb je je voor niets zorgen gemaakt. En ga je dood aan iets totaal anders.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
zondag 25 augustus 2019 om 09:54
Kijk, nu snap ik hem, zie mijn vorige post.
Ik denk dat Hollebollegijs het daar om gaat.
Waarom van die omslachtige posts met algemene info (heel toevallig wist ik dat dan net weer wel behalve dat die negatieve rente nu wel geldt voor nl en niet voor Italië and the like.).
Maar goed, maakt niet uit, ik weet het nu.
Verder heb ik er nog geen mening over.
zondag 25 augustus 2019 om 09:59
De Noord- en Zuid Euro staat er los van. Op zich is dat een goed idee omdat de Mediterrane landen meer belang hebben bij een zwakkere munt en de noordelijke landen bij een sterkere munt. Bij een Neuro zal de rente laag blijven, terwijl de rente in Zeuro landen hoog zal blijven. Net als nu. Alleen kunnen de zuidelijke landen hun staatsschuld reduceren door hun munt te laten zakken. Bovendien wordt hun export dan goedkoper en kun je er goedkoper met vakantie. Zo gaat het inkomen in het Zuiden omhoog.Mevrouw75 schreef: ↑25-08-2019 09:47Dus in Italië voor de rente nog positief, voor Nederland negatief.
Italië komt nog steviger in het slob terwijl Nederland lekker kan lenen, daarop verdienen door investeringen en rente en wordt Nederland nog rijker.
En dús lijkt Hollebollegijs een Noord en Zuid euro wel een goed idee?
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 25 augustus 2019 om 10:03
Met name de hogere vermogens worden niet op een spaarrekening gezet maar belegd in aandelen en onroerend goed. Gezien de enorme prijsstijgingen van aandelen en vastgoed plus de dividenduitkeringen en de steeds hogere huren levert een en ander vaak wel wat op.Gebruna schreef: ↑25-08-2019 09:54In maart meldde de overheid nog dat zij ruim elf miljard over hadden op de begroting (11.348.000.000).
Volgens de overheid (vermogensrendementsheffing) kun je daar veel "voordeel" uit sparen en beleggen uit halen; als je belegt levert dat naar zeggen 5,6 % rendement op. Dat is immers de reden dat burgers die sparen voor hun pensioen en zo, heel veel belasting over dat "inkomen" moeten betalen.
Van de site van de belastingdienst:
`...Wij gaan ervan uit dat u meer rendement op uw vermogen behaalt naarmate u meer vermogen hebt. Ook gaan wij ervan uit dat u bij een hoger vermogen meer belegt dan spaart. We onderscheiden daarom twee rendementsklassen. Bij iedere volgende schijf gebruiken wij daarom een hoger percentage om het fictief rendement over uw vermogen te berekenen...`
Volgens hun eigen redenering levert die (niet nodig, dus onterecht bij de burger opgeëiste) ruim 11 miljard met beleggen dus zeker ieder jaar het bedrag van 635.488.000,- euro op.
Daar kunnen ze toch mooie dingen van doen?
De kleine huizenbezitter is echter de sjaak, die betaalt (als hij er niet woont) belasting over de WOZ waarde die almaar hoger wordt.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 25 augustus 2019 om 10:05
Dus 2 euro’s is eigenlijk vooral gunstig voor de zuidelijke landen?oudebaas schreef: ↑25-08-2019 09:59De Noord- en Zuid Euro staat er los van. Op zich is dat een goed idee omdat de Mediterrane landen meer belang hebben bij een zwakkere munt en de noordelijke landen bij een sterkere munt. Bij een Neuro zal de rente laag blijven, terwijl de rente in Zeuro landen hoog zal blijven. Net als nu. Alleen kunnen de zuidelijke landen hun staatsschuld reduceren door hun munt te laten zakken. Bovendien wordt hun export dan goedkoper en kun je er goedkoper met vakantie. Zo gaat het inkomen in het Zuiden omhoog.
zondag 25 augustus 2019 om 10:08
Als je geld leent dan betaal je het liefst zo min mogelijk rente. Als er genoeg mensen of banken zijn die bereid zijn met een lage rente genoegen te nemen dan zullen zij dat geld uitlenen tegen die lage rente.
Hetzelfde geldt voor sparen. De spaarder leent als het ware geld uit aan de bank. Als de spaarders geen genoegen nemen met de lage rente dan stallen ze hun geld elders, ze beleggen het bijvoorbeeld in aandelen, stopen het onder de matras of geven het uit.
Kennelijk neemt de meerderheid van de spaarders genoegen met een zeer lage rente.
Rente is in feite een risicopremie. Sparen in Nederland tot 100.000 Euro is risicoloos omdat de staat het uitbetaalt als de bank failliet gaat.
Hetzelfde geldt voor sparen. De spaarder leent als het ware geld uit aan de bank. Als de spaarders geen genoegen nemen met de lage rente dan stallen ze hun geld elders, ze beleggen het bijvoorbeeld in aandelen, stopen het onder de matras of geven het uit.
Kennelijk neemt de meerderheid van de spaarders genoegen met een zeer lage rente.
Rente is in feite een risicopremie. Sparen in Nederland tot 100.000 Euro is risicoloos omdat de staat het uitbetaalt als de bank failliet gaat.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 25 augustus 2019 om 10:37
Niet perse.
Een van de dingen die de ECB probeert te doen is ook de rente die burgers betalen om te lenen kunstmatig laag te houden. Dit levert in Nederland ook problemen op. Een van de redenen waarom de huizenprijzen zo hard stijgen is deze kunstmatig lage rente. Hierdoor krijgen we een nieuwe bubbel op de huizenmarkt en we hebben allemaal gezien wat er gebeurt als die instort.
Een ander probleem wat Nederland heeft door het monetair beleid van de ECB is dat de rekenrente voor pensioenfondsen laag. Hierdoor komen de pensioenfondsen in de problemen en moet er worden gekort op pensioenen. https://www.volkskrant.nl/economie/ecb- ... ~b1b170c6/
zondag 25 augustus 2019 om 10:42
Ook de rente voor burgers kunstmatig laag?Zwartvlekje schreef: ↑25-08-2019 10:37Niet perse.
Een van de dingen die de ECB probeert te doen is ook de rente die burgers betalen om te lenen kunstmatig laag te houden. Dit levert in Nederland ook problemen op. Een van de redenen waarom de huizenprijzen zo hard stijgen is deze kunstmatig lage rente. Hierdoor krijgen we een nieuwe bubbel op de huizenmarkt en we hebben allemaal gezien wat er gebeurt als die instort.
Een ander probleem wat Nederland heeft door het monetair beleid van de ECB is dat de rekenrente voor pensioenfondsen laag. Hierdoor komen de pensioenfondsen in de problemen en moet er worden gekort op pensioenen. https://www.volkskrant.nl/economie/ecb- ... ~b1b170c6/
Je ziet ik ben een leek op vergane vwo stof economie na.
zondag 25 augustus 2019 om 10:47
Ook voor de noordelijke landen. Een Noordelijke centrale bank zal de rente wat hoger houden en geen geld bijdrukken. Dat zal vooral voorkomen dat er straks, na de onvermijdelijke crash op de huizenmarkt die er aan komt, opnieuw een huizenbubble optreedt.
Een nadeel voor het Noorden is dat een harde Neuro er voor zorgt dat onze producten duurder worden en we dus minder exporteren en meer importeren.
De Nederlandse scheepsbouw en textielindustrie zijn versneld ten onder gegaan aan de harde Gulden die het gevolg was van de Aardgasbel.
Toch denk ik dat de voordelen van een Neuro en Zeuro groter zijn dan de nadelen.
Verder wat Zwartvlekje zegt
oudebaas wijzigde dit bericht op 25-08-2019 10:52
1.84% gewijzigd
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 25 augustus 2019 om 10:51
De rente wordt grote deels door de markt bepaald. De rente die de centrale banken vaststellen is de rente die banken moeten betalen om geld bij de centrale banken te lenen. De rentes die banken en particulieren bieden of vragen zijn afhankelijk van vraag en aanbod.
Het is wel zo dat door de kwantitatieve verruiming veel meer geld in omloop komt. De groei van het geld is zelfs ruimer dan de economische groei. Er is dus een ruim aanbod van geld, hierdoor daalt de prijs van geld en die prijs is de rente. Onbetrouwbare leners blijven echter meer rente betalen dan betrouwbare leners. Dit deel is de risicopremie die een lener betaalt.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 25 augustus 2019 om 10:56
Ok thanks.oudebaas schreef: ↑25-08-2019 10:47Ook voor de noordelijke landen. Een Noordelijke centrale bank zal de rente wat hoger houden en geen geld bijdrukken. Dat zal vooral voorkomen dat er straks, na de onvermijdelijke crash op de huizenmarkt die er aan komt, opnieuw een huizenbubble optreedt.
Een nadeel voor het Noorden is dat een harde Neuro er voor zorgt dat onze producten duurder worden en we dus minder exporteren en meer importeren.
De Nederlandse scheepsbouw en textielindustrie zijn versneld ten onder gegaan aan de harde Gulden die het gevolg was van de Aardgasbel.
Toch denk ik dat de voordelen van een Neuro en Zeuro groter zijn dan de nadelen.
Verder wat Zwartvlekje zegt
zondag 25 augustus 2019 om 10:57
Maar dit legt niet uit dat de centrale bank de rente voor burgers kunstmatig laag houdt of brengt toch?oudebaas schreef: ↑25-08-2019 10:51De rente wordt grote deels door de markt bepaald. De rente die de centrale banken vaststellen is de rente die banken moeten betalen om geld bij de centrale banken te lenen. De rentes die banken en particulieren bieden of vragen zijn afhankelijk van vraag en aanbod.
Het is wel zo dat door de kwantitatieve verruiming veel meer geld in omloop komt. De groei van het geld is zelfs ruimer dan de economische groei. Er is dus een ruim aanbod van geld, hierdoor daalt de prijs van geld en die prijs is de rente. Onbetrouwbare leners blijven echter meer rente betalen dan betrouwbare leners. Dit deel is de risicopremie die een lener betaalt.
zondag 25 augustus 2019 om 11:07
Deels. De centrale banken hebben zeker een stevige vinger in de pap, maar ze kunnen niet alles sturen. We zitten nu in een unieke situatie die niet eerder is voorgekomen. In vorige crises waren er ook wel nieuwe situaties die toen nog niet verklaard konden worden maar later wel, bijvoorbeeld de stagflatie (hoge inflatie, lage groei) in de jaren ‘70, ook iets waar de centrale banken de hand in hadden maar ook weer niet.
Nu zitten alle rijke landen in een rare situatie dat de rente en de kerninflatie laag is, terwijl de economie groeit. Normaliter zou bij een hoge groei de rente en inflatie juist hoog zijn. (Ik vermoed dat men alles heeft gedaan om stagflatie te voorkomen, maar dat dit verkeerd heeft uitgepakt)
Nu wordt er een bubbel gecreëerd met economische groei op de pof. Deze situatie lijkt een beetje op die van de jaren ‘20 (roaring twenties) die eindigde in 1929 met de Grote Crisis. Het verschil is dat het geldsysteem meer solide was toen, veel munten, ook de Gulden, waren goudgedekt. In de crisis daalden de consumentenprijzen dan ook sterk.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 25 augustus 2019 om 14:41
Ze hebben er zelf een puinhoop van gemaakt.Mevrouw75 schreef: ↑25-08-2019 09:47Dus in Italië voor de rente nog positief, voor Nederland negatief.
Italië komt nog steviger in het slob terwijl Nederland lekker kan lenen, daarop verdienen door investeringen en rente en wordt Nederland nog rijker.
En dús lijkt Hollebollegijs een Noord en Zuid euro wel een goed idee?
Ze betalen meer rente omdat ze hun financiën niet op orde hebben.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
