Hoe organiseer je een grote demonstratie?

09-09-2022 09:47 256 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik vind het echt van de zotte dat ons kabinet niets doet om de energieprijzen te dempen. Kaag zegt dat we de broekriem aan moeten halen en we wachten allemaal af tot Prinsjesdag. Maar kom op zeg! Dat gaat toch geen soelaas bieden?

We zitten verdorie op de grootste gasvoorraad van Europa. Geef al de getroffen huishoudens een half miljoen en zet die kraan open! Het kan onmogelijk meer kosten dan wat het pappen en nathouden de afgelopen decennia hebben gekost (op elke euro voor een Gronings huis is er 74 cent naar een rapportenschrijver gegaan).

Ik zou graag op willen roepen tot massademonstraties zoals in de jaren ‘80 tegen de kernbom.
Maar hoe doe je zoiets? Waar begin je?
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
Alle reacties Link kopieren Quote
Champoo schreef:
09-09-2022 16:08
Dus arme mensen, die relatief vaak in oude huizen wonen uit de jaren '50 en '60, zijn het haasje en kunnen het dan niet meer betalen terwijl de bovenmodale persoon in nieuw koophuis zich kapot lacht.
Precies wat ik dacht, maar jij heel kort en krachtig in 1 zin kunt vatten.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
Alle reacties Link kopieren Quote
Champoo schreef:
09-09-2022 16:08
Dus arme mensen, die relatief vaak in oude huizen wonen uit de jaren '50 en '60, zijn het haasje en kunnen het dan niet meer betalen terwijl de bovenmodale persoon in nieuw koophuis zich kapot lacht.
Je hebt 'type woning' over het hoofd gezien in mijn post.
(Het klopt wel dat het vergelijkingsoverzicht dat ik maandelijks krijg wel een heel erg globale indeling maakt, dat zou specifieker moeten).

Overigens woon ik in een matig geïsoleerde jaren 70 woning, en is mijn verbruik ver beneden gemiddeld. Het kan dus wel.
Elodea schreef:
09-09-2022 15:57
Dan stel je dat prijsplafond vast op het gemiddelde gebruik. Dus tot aan het gemiddelde gebruik voor jouw situatie (type woning, type huishouden) betaal je een lagere, maximumprijs. En wat je meer verbruikt dan gemiddeld is duurder.

Dat zou wel de allereerlijkste oplossing zijn voor alle Nederlanders. En dit ook laten gelden voor bedrijven op basis van een gemiddeld verbruik.

En ook eens de overheid moet veel meer doen om energie zuinige of zelfs energieneutrale woningen te realiseren. Niet alleen nieuwbouw maar ook oudere woningen. Weet niet of woning corporaties gedwongen kunnen worden om deze huizen op die manier op te knappen? Maar ook aantrekkelijker maken voor huizenbezitters om energiezuinig/neutraal te worden. Niet alleen degenen die het kunnen betalen maar ook voor degenen die dat niet kunnen door bijvoorbeeld een speciale lening af te kunnen sluiten met een hele lage rente om dit aan te passen aan je woning.
Alle reacties Link kopieren Quote
MrsMorrison schreef:
09-09-2022 16:16
Dat zou wel de allereerlijkste oplossing zijn voor alle Nederlanders. En dit ook laten gelden voor bedrijven op basis van een gemiddeld verbruik.

En ook eens de overheid moet veel meer doen om energie zuinige of zelfs energieneutrale woningen te realiseren. Niet alleen nieuwbouw maar ook oudere woningen. Weet niet of woning corporaties gedwongen kunnen worden om deze huizen op die manier op te knappen? Maar ook aantrekkelijker maken voor huizenbezitters om energiezuinig/neutraal te worden. Niet alleen degenen die het kunnen betalen maar ook voor degenen die dat niet kunnen door bijvoorbeeld een speciale lening af te kunnen sluiten met een hele lage rente om dit aan te passen aan je woning.
Die leningen elke keer lach ik me ook krom om. Als je geen geld hebt om die ellende bij elkaar te sparen, heb je al helemaal het geld niet om een lening af te betalen. Leuk bedacht in sprookjesland.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)
Elodea schreef:
09-09-2022 16:13
Je hebt 'type woning' over het hoofd gezien in mijn post.
(Het klopt wel dat het vergelijkingsoverzicht dat ik maandelijks krijg wel een heel erg globale indeling maakt, dat zou specifieker moeten).

Overigens woon ik in een matig geïsoleerde jaren 70 woning, en is mijn verbruik ver beneden gemiddeld. Het kan dus wel.
Ook dan is het compleet onuitvoerbaar zonder daar eerst een heel systeem voor op te tuigen. Op de korte termijn heb je er niets aan en het opzetten ervan kost handenvol geld.

Gewoon de zaak op zijn beloop laten en afsluiting verbieden is het meest efficient.
Champoo schreef:
09-09-2022 16:19
Ook dan is het compleet onuitvoerbaar zonder daar eerst een heel systeem voor op te tuigen. Op de korte termijn heb je er niets aan en het opzetten ervan kost handenvol geld.

Gewoon de zaak op zijn beloop laten en afsluiting verbieden is het meest efficient.

Dus dan hebben alleen de allerarmste er "voordeel" van en Jan Modaal mag lekker de pijn voelen?
ninanoname schreef:
09-09-2022 16:18
Die leningen elke keer lach ik me ook krom om. Als je geen geld hebt om die ellende bij elkaar te sparen, heb je al helemaal het geld niet om een lening af te betalen. Leuk bedacht in sprookjesland.

Nou... als je huis energiezuinig of neutraal is hou je geld over, met dat geld kun je die lening afbetalen. Je kunt de lening zetten op 5 jaar of 10 jaar met een minimaal of zelfs liefst geen rentepercentage erop. Op die manier heb je na die looptijd wel extra budget over wat voorheen gewoon op zou zijn of erger nog alleen maar hoger oploopt door hogere energiekosten.
Alle reacties Link kopieren Quote
Anna75 schreef:
09-09-2022 15:43
Dat zal ongetwijfeld ook in Groningen zijn. Dergelijke oplossingen mag je dan ook verwachten van de VVD. Maar als je wél belang hecht aan duurzame energie , maar de overlast aan een ander laat, dan ben je wat mij betreft een salon ecostemmer.
Gut, omdat 1 ! stel in Amsterdam dat GroenLinks stemt - en dus niet eens GroenLinks politicus is - tegen windmolens in hun achtertuin is deugt er niks van GroenLinks?

Van mij mogen windmolens WEL in mijn achtertuin, zonneparken ook en asielzoekers zijn ook al welkom. Nou jij weer.
Am Yisrael Chai!
MrsMorrison schreef:
09-09-2022 16:28
Dus dan hebben alleen de allerarmste er "voordeel" van en Jan Modaal mag lekker de pijn voelen?
Het is heel goed mogelijk dat Jan Modaal de energierekening ook niet kan betalen, dat weet je niet van tevoren. Door de energie niet af te sluiten gaat in ieder geval niemand dood van de kou en blijf je je toch bewust van het verbruik, want op een gegeven moment, na de winter, moet je betalen. Of daar dan achteraf geld bij wordt gedaan voor arme mensen die een schuld op hebben gebouwd moeten we dan maar bekijken.
Alle reacties Link kopieren Quote
MrsMorrison schreef:
09-09-2022 16:16
Dat zou wel de allereerlijkste oplossing zijn voor alle Nederlanders. En dit ook laten gelden voor bedrijven op basis van een gemiddeld verbruik.

En ook eens de overheid moet veel meer doen om energie zuinige of zelfs energieneutrale woningen te realiseren. Niet alleen nieuwbouw maar ook oudere woningen. Weet niet of woning corporaties gedwongen kunnen worden om deze huizen op die manier op te knappen? Maar ook aantrekkelijker maken voor huizenbezitters om energiezuinig/neutraal te worden. Niet alleen degenen die het kunnen betalen maar ook voor degenen die dat niet kunnen door bijvoorbeeld een speciale lening af te kunnen sluiten met een hele lage rente om dit aan te passen aan je woning.
Nogmaals; stem dan verdorie ook eens op de partijen die daadwerkelijke energieneutrale woningen willen. Mijn partij, GroenLinks wil overigens zelfs dat nieuwbouwprojecten zoveel mogelijk energiepositief gebouwd worden, dus niet eens energieneutraal maar dat ze meer energie opwekken dan verbruiken.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren Quote
Champoo schreef:
09-09-2022 16:19
Ook dan is het compleet onuitvoerbaar zonder daar eerst een heel systeem voor op te tuigen. Op de korte termijn heb je er niets aan en het opzetten ervan kost handenvol geld.

Gewoon de zaak op zijn beloop laten en afsluiting verbieden is het meest efficient.
Het zal ongetwijfeld niet eenvoudig zijn om uit te voeren, maar wel eerlijker, en het zet mensen ook aan tot duurzamer gedrag.
Je zou de energielabels als uitgangspunt kunnen nemen.
Elodea schreef:
09-09-2022 16:33
Het zal ongetwijfeld niet eenvoudig zijn om uit te voeren, maar wel eerlijker, en het zet mensen ook aan tot duurzamer gedrag.
Je zou de energielabels als uitgangspunt kunnen nemen.
Ja, het is ook leuk bedacht, maar we hebben dit over 2 maanden nodig. Werkend. Volautomatisch.
fashionvictim schreef:
09-09-2022 16:30
Gut, omdat 1 ! stel in Amsterdam dat GroenLinks stemt - en dus niet eens GroenLinks politicus is - tegen windmolens in hun achtertuin is deugt er niks van GroenLinks?

Van mij mogen windmolens WEL in mijn achtertuin, zonneparken ook en asielzoekers zijn ook al welkom. Nou jij weer.

Ik denk dat de plaatsing van windmolens wel belangrijk is aangezien deze ook het milieu kunnen beïnvloeden. Denk aan de vissen in de Noordzee of vogels in natuurgebieden... dus je kunt denk ik niet zomaar overal windmolens plaatsen.

Zonnepanelen kunnen wel op heel veel meer plaatsen punt is alleen dat het netwerk die aanvoer van energie niet rondkrijgt dus daar zal eerst op aangepast moeten worden en die zitten weer met de nodige vergunningen.

Wat asielzoekers in dit topic doen is mij even een raadsel.
Alle reacties Link kopieren Quote
Champoo schreef:
09-09-2022 16:35
Ja, het is ook leuk bedacht, maar we hebben dit over 2 maanden nodig. Werkend. Volautomatisch.
Oh, maar ik ben het er ook helemaal mee eens dat er NU maatregelen nodig zijn. Maar het 1 sluit het ander niet uit.
Alle reacties Link kopieren Quote
Van der Straeten haalt haar slag thuis: Europese energieministers vragen prijsplafond niet alleen voor Russisch gas
Brussel - België lijkt haar slag thuis te halen: de Europese energieministers vragen aan de Europese commissie een prijsplafond voor al het gas, niet alleen het Russisch. Federaal energieminister Tinne Van der Straeten (Groen) kreeg daarvoor de steun van haar Italiaanse collega.

Tinne Van der Straeten trok naar het Europees overleg met haar collega’s met het voorstel om een prijsplafond in te voeren voor niet alleen het Russisch gas – zoals Europees commissievoorzitter Ursula von der Leyen eerder deze week bepleitte - maar voor al het gas, ongeacht de afkomst. Ook het gas dat via lng-schepen wereldwijd wordt vervoerd, net als gas uit bijvoorbeeld Noorwegen.

Een Russisch prijsplafond zou de prijs namelijk niet hard genoeg drukken, aangezien die toevoer al erg beperkt is. Van der Straeten vreesde dat dit “een slag in het water” zou zijn. Van der Straeten en haar Italiaanse collega zijn er blijkbaar in geslaagd om genoeg andere lidstaten te overtuigen, want om dit te kunnen invoeren is er een meerderheid nodig. Die zou er volgens Van der Straeten zijn. De energieministers vragen in elk geval aan de Europese commissie om tegen het eind van de maand een concreet voorstel uit te werken. De maatregel zou redelijk snel ingevoerd kunnen worden via een Europese noodprocedure.


“We verwachten dat de Commissie een tijdelijke noodinterventie voorstelt, inclusief een prijsplafond op gas”, zo zei de Tsjechische minister van Industrie Jozef Sikela na afloop van het spoedberaad van de Europese ministers over de torenhoge energieprijzen. “Het is een cruciale stap om de druk op de energieprijzen te verminderen”, reageerde minister Tinne Van der Straeten. “Het moet nu snel gaan. De bal ligt nu bij de commissie. Er is geen tijd meer te verliezen: de winter en het koude weer staan voor de deur.”


Bron: Belang van Limburg
Life is short. Eat dessert first.
fashionvictim schreef:
09-09-2022 16:32
Nogmaals; stem dan verdorie ook eens op de partijen die daadwerkelijke energieneutrale woningen willen. Mijn partij, GroenLinks wil overigens zelfs dat nieuwbouwprojecten zoveel mogelijk energiepositief gebouwd worden, dus niet eens energieneutraal maar dat ze meer energie opwekken dan verbruiken.

Maar die energie moet ergens heen en de netwerken zijn al overbelast. Die zitten weer met vergunningen die ze niet krijgen. Het is bijna een vicieuze cirkel aan het worden. We zitten zowat op het maximale aan wat Nederland aankan lijkt het wel.

Het zou mooi zijn wanneer de accu's om die energie die je zelf aanmaakt met je woning betaalbaar zouden zijn. Dat je je eigen energie opwekt en deze op kunt slaan voor later gebruik. Dit is momenteel onbetaalbaar. Maar ik denk dat dat wel iets is wat echt potentie heeft voor alle huishoudens straks in Nederland.
Champoo schreef:
09-09-2022 16:32
Het is heel goed mogelijk dat Jan Modaal de energierekening ook niet kan betalen, dat weet je niet van tevoren. Door de energie niet af te sluiten gaat in ieder geval niemand dood van de kou en blijf je je toch bewust van het verbruik, want op een gegeven moment, na de winter, moet je betalen. Of daar dan achteraf geld bij wordt gedaan voor arme mensen die een schuld op hebben gebouwd moeten we dan maar bekijken.
Maar dan loop je nog steeds tegen her feit aan dat Jan Modaal achteraf in de problemen komt. Of bedrijven die achteraf een veel hogere rekening krijgen die daardoor failliet gaan.

Ik ben het met je eens hoor dat we veel bewuster om moeten gaan met energie. Ikzelf heb dat afgelopen winter ook gedaan. Geen verwarming aan maar dekentje op de bank en gewoon al heel vroeg naar bed gaan. Gelukkig hebben we niet echt hele strenge winters meer in Nederland anders was het leed niet meer te overzien.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik begrijp niet dat alle platte daken bij industrieterrreinen nog niet vol liggen met zonnepanelen. Plek zat op die loodsen.

Ik keek als kind altijd uit op die kale daken, liever daar dan in een weiland.
shero wijzigde dit bericht op 09-09-2022 18:13
0.49% gewijzigd
Of course your opinion matters. Just not to me.
Alle reacties Link kopieren Quote
Sherry750106 schreef:
09-09-2022 15:27
Laat Kaag lekker zelf de broekriem aanhalen, o nee dat merkt ze waarschijnlijk niet.

Maar er zijn genoeg huishoudens die het wel gaan merken maar het kabinet lijkt zich daar helemaal niet druk om te maken. Een echte stop tot hier mag de prijs gaan en niet verder heb ik nog niet gehoord. Ook wordt de portemonnee van het kabinet nog niet echt fors open getrokken om mensen financieel te ondersteunen.

Voor wie doen we het dat er niet gewoon weer gas uit Rusland kan komen? Voor wie dan wel moet ik de broekriem aanhalen? Ik ben dit gezeur van het kabinet zo zat
Hoe kom je er toch bij dat het kabinet zich hier niet druk over maakt. Want dat doen ze wel.

Het kabinet heeft geen portemonnee. Heeft het kabinet ook nooit gehad. Als de overheid miljarden extra uitgeeft worden deze geleend op internationale kapitaalmarkten. Dat moet allemaal terugbetaald worden, door uiteindelijk de burger.

En we doe het voor onze veiligheid. Als we toegeven aan Poetin wordt hij vermoedelijk alleen maar agressiever. Iets dat we ons niet kunnen veroorloven.
Daarnaast heeft Rusland contractbreuk gepleegd. We betaalden keurig voor ons gas maar hier werden plots andere voorwaarden aan gesteld. We zullen dus sowieso snel op zoek moeten gaan naar een betrouwbaardere leverancier.

Het is voor veel mensen erg naar, maar oplossingen zijn niet eenvoudig. En er wordt gewoon nagedacht over oplossingen.
Shero schreef:
09-09-2022 16:43
Ik begrijp niet dat alle platte daken bij industrieterrreinen nog niet vol liggen met zonnepanelen. Plwk zat op die loodsen.

Ik keek als kind altijd uit op die kale daken, liever daar dan in een weiland.

Eens dat zou ook gewoon moeten zijn maar ook hier is weer het netwerk het probleem. En de aanlevering van materiaal. En het personeel om het te plaatsen. En de kosten om dit te realiseren. Maar ik denk wel dat dit in de toekomst zo zal zijn. Tenminste... dat hoop ik...
Raar topic. De overheid doet genoeg:

Je krijgt 545 korting bij een gemiddeld energieverbruik voor alle huishoudens door:
lagere energiebelasting op elektriciteit (inclusief btw): € 170;
hogere teruggave energiebelasting (inclusief btw): € 225;
lagere btw op de rest van de energierekening: € 150.

Lage inkomens krijgen bovendien een energietoeslag van ongeveer € 1.300.

Gemeenten krijgen € 300 miljoen om inwoners in slecht geïsoleerde huizen te helpen met energie besparen.

Je kan natuurlijk ook op een andere manier met energie omgaan. Wat minder stoken, een elektrisch kacheltje, betere isolatie. Lees gewoon eens wat van die bespaartopics op het forum.

Echt hoor, een demonstratie om het gasveld weer te gebruiken. Hoe bedenk je het. :|
Alle reacties Link kopieren Quote
Shero schreef:
09-09-2022 16:43
Ik begrijp niet dat alle platte daken bij industrieterrreinen nog niet vol liggen met zonnepanelen. Plwk zat op die loodsen.

Ik keek als kind altijd uit op die kale daken, liever daar dan in een weiland.
dat moet maar net kunnen qua gewicht en qua ligging en dan heb je ook nog het probleem dat het netwerk het niet kan verwerken
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren Quote
Jaahoor schreef:
09-09-2022 10:06
Het is rampzalig voor de mensen in Groningen maar in geval van nood, ja, dan vind ik ook dat er gas moet worden gewonnen.
Ze hebben al die jaren al gas gewonnen daar en hebben het geleidelijk afgebouwd. Al zetten ze de kraan nu weer een klein beetje verder open..

Als mijn huis op een gasbel zou staan, zou ik in deze situatie ook verhuizen voor het grotere goed. Het wel en wee van een kleine groep Nederlanders mag niet ten koste gaan van de rest van Nederland. Natuurlijk enkel en alleen met een dikke oprotpremie waarvoor ze een mooier en groter huis terug kunnen kopen.
Ik heb de oplossing.
We prikken gewoon alle dijken door.
Voor het groter goed in de wereld daalt de zeespiegel dan een beetje.
Op wereldschaal kan die kleine groep die dan onder water komt best elders gaan wonen.
Al dat gevlieg vanuit Schiphol is dan ook gelijk klaar, ook weer mooi voor het milieu.
En alle overlast van toeristen in Amsterdam is ook over. Scheelt weer.
Niemand die meer piept over woningtekort, want niemand wil onder de zeespiegel wonen. En de veestapel is in één klap klein genoeg.
Allemaal voor het grotere goed. Het wel en wee van een klein groepje mensen moet niet ten koste gaan van de rest van de wereldbevolking.

Ik hoop alleen dat de plek waar al die watervluchelingen (uiteraard met oprotpremie) heen gaan het fatsoen heeft ze op te vangen in tenten.

Ik woon op de hondsrug en zit dicht op zwemafstand van de Martinitoren, dus ik ben voor mijn plan.

Misschien wel handig om de grote demonstratie voor de Dijkdoorbraak in Limburg te houden, het zou zo sneu zijn als we anders allemaal wegspoelen. Wel hopen dat het klimaat een beetje dankbaarheid laat zien en dan niet gaat overstromen in Limburg, want dat zou helemaal niet gezellig zijn tijdens de demonstratie.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
Alle reacties Link kopieren Quote
rosanna08 schreef:
09-09-2022 16:51
dat moet maar net kunnen qua gewicht en qua ligging en dan heb je ook nog het probleem dat het netwerk het niet kan verwerken
En dat het gewoon niet mag, ik ben daar een paar jaar geleden mee bezig geweest in mijn gemeente. Ik mocht echt niet teveel panelen neerleggen, terwijl het technisch wel kan.
Alle reacties Link kopieren Quote
feow schreef:
09-09-2022 17:08
Ik heb de oplossing.
We prikken gewoon alle dijken door.
Voor het groter goed in de wereld daalt de zeespiegel dan een beetje.
Op wereldschaal kan die kleine groep die dan onder water komt best elders gaan wonen.
Al dat gevlieg vanuit Schiphol is dan ook gelijk klaar, ook weer mooi voor het milieu.
En alle overlast van toeristen in Amsterdam is ook over. Scheelt weer.
Niemand die meer piept over woningtekort, want niemand wil onder de zeespiegel wonen. En de veestapel is in één klap klein genoeg.
Allemaal voor het grotere goed. Het wel en wee van een klein groepje mensen moet niet ten koste gaan van de rest van de wereldbevolking.

Ik hoop alleen dat de plek waar al die watervluchelingen (uiteraard met oprotpremie) heen gaan het fatsoen heeft ze op te vangen in tenten.

Ik woon op de hondsrug en zit dicht op zwemafstand van de Martinitoren, dus ik ben voor mijn plan.

Misschien wel handig om de grote demonstratie voor de Dijkdoorbraak in Limburg te houden, het zou zo sneu zijn als we anders allemaal wegspoelen. Wel hopen dat het klimaat een beetje dankbaarheid laat zien en dan niet gaat overstromen in Limburg, want dat zou helemaal niet gezellig zijn tijdens de demonstratie.
😂
Briljant. Je hebt gelijk hoor.
Maar je moet wat… makkelijke oplossingen zijn er niet. Maar wat meer compassie met gewone burgers en gewone bedrijven en aandacht voor acute problemen is best op zijn plaats.
Jetten had ook bij het overleg moeten zijn wat Doornroosje aanhaalde. Aan de andere kant: misschien maar beter dat ‘ie er niet bij was. Het is nu ook geregeld.
Je moet erop te vertrouwen dat als hij bij je weg wil, hij heus wel weggaat. En tot die tijd is hij vrijwillig bij je. (Murrmurr)

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven