Actueel
alle pijlers
Hoe ver mag de overheid gaan?
dinsdag 16 augustus 2016 om 21:25
http://www.trouw.nl/tr/nl ... rkini-op-het-strand.dhtml
http://www.trouw.nl/tr/nl ... -boerkini-in-Cannes.dhtml
Het haalt in Nederland nauwelijks het nieuws laat staan de voorpagina's maar dit verbod is, in mijn ogen, een flinke inbreuk op de persoonlijke vrijheden van mensen.
Sinds wanneer gaat de overheid over badkleding?
Voor alle duidelijkheid steeds meer badplaatsen volgen het voorbeeld van Cannes
Vooropgesteld dat ik voorstander ben van een seculiere staat en een voorstander van een verbod op religieuze kleding in overheidsfuncties maar dit schiet door.
Zoals ik vind dat niemand mij het recht kan ontzeggen mezelf in december als Zwarte Piet te verkleden mag een overheid zich niet bemoeien met badkleding.
Wat vinden jullie? Hoe ver mag de overheid gaan? En in het bijzonder wat vinden jullie van het Franse verbod?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 26 augustus 2016 om 14:50
quote:quiaquia schreef op 26 augustus 2016 @ 14:22:
[...]
Klopt.
Maar het helpt ook om het een en ander minder zwart wit te zien.
De tegenstellingen worden de laatste jaren erg uitvergroot.
Ik zie dat uitvergroten eerder als bewustwording.
Nederlanders in het algemeen worden de laatste 10 à 15 ook veel meer geconfronteerd met, zo je wilt, uitwassen van de islam, ze kunnen er niet meer omheen, en worden dus ook steeds meer bewust van zowat alles met betrekking tot de islam.
Voor die tijd konden ze de islam meestal moeiteloos tolereren omdat die simpelweg minder nadrukkelijk de aandacht op zich vestigde.
[...]
Klopt.
Maar het helpt ook om het een en ander minder zwart wit te zien.
De tegenstellingen worden de laatste jaren erg uitvergroot.
Ik zie dat uitvergroten eerder als bewustwording.
Nederlanders in het algemeen worden de laatste 10 à 15 ook veel meer geconfronteerd met, zo je wilt, uitwassen van de islam, ze kunnen er niet meer omheen, en worden dus ook steeds meer bewust van zowat alles met betrekking tot de islam.
Voor die tijd konden ze de islam meestal moeiteloos tolereren omdat die simpelweg minder nadrukkelijk de aandacht op zich vestigde.
vrijdag 26 augustus 2016 om 15:13
quote:shalimara schreef op 26 augustus 2016 @ 14:50:
[...]
Ik zie dat uitvergroten eerder als bewustwording.
Nederlanders in het algemeen worden de laatste 10 à 15 ook veel meer geconfronteerd met, zo je wilt, uitwassen van de islam, ze kunnen er niet meer omheen, en worden dus ook steeds meer bewust van zowat alles wat betrekking heeft tot de islam.
Voor die tijd konden ze de islam meestal moeiteloos tolereren omdat die simpelweg minder nadrukkelijk de aandacht op zich vestigde.
Ik ga al zeker 30 jaar met ze om.
Zaken zoals een zwakke positie van vrouwen waren me dus niet onbekend op het moment dat de islam zo in de belangstelling kwam te staan.
Ik zie dan ook de ontwikkeling die er is de laatste jaren.
Marokkaanse meisjes van nu hebben inmiddels heel wat meer mogelijkheden bijvoorbeeld.
Het is trouwens niet alleen maar uitvergroten.
De islam wordt nogal eens voorgesteld als het absolute kwaad.
Zoals bijvoorbeeld door Wilders.
[...]
Ik zie dat uitvergroten eerder als bewustwording.
Nederlanders in het algemeen worden de laatste 10 à 15 ook veel meer geconfronteerd met, zo je wilt, uitwassen van de islam, ze kunnen er niet meer omheen, en worden dus ook steeds meer bewust van zowat alles wat betrekking heeft tot de islam.
Voor die tijd konden ze de islam meestal moeiteloos tolereren omdat die simpelweg minder nadrukkelijk de aandacht op zich vestigde.
Ik ga al zeker 30 jaar met ze om.
Zaken zoals een zwakke positie van vrouwen waren me dus niet onbekend op het moment dat de islam zo in de belangstelling kwam te staan.
Ik zie dan ook de ontwikkeling die er is de laatste jaren.
Marokkaanse meisjes van nu hebben inmiddels heel wat meer mogelijkheden bijvoorbeeld.
Het is trouwens niet alleen maar uitvergroten.
De islam wordt nogal eens voorgesteld als het absolute kwaad.
Zoals bijvoorbeeld door Wilders.
vrijdag 26 augustus 2016 om 15:22
Probleem is opgelost in Frankrijk (althans voor de tegenstanders)
De Conseil d'Etat (hoogste administratieve gerechtshof) heeft zich uitgesproken tegen het verbod:
http://www.lemonde.fr/soc ... -loubet_4988472_3224.html
De Conseil d'Etat (hoogste administratieve gerechtshof) heeft zich uitgesproken tegen het verbod:
http://www.lemonde.fr/soc ... -loubet_4988472_3224.html
vrijdag 26 augustus 2016 om 15:24
« l’arrêté litigieux a ainsi porté une atteinte grave et manifestement illégale aux libertés fondamentales que sont la liberté d’aller et venir, la liberté de conscience et la liberté personnelle.
Dit lijkt me de juiste beslissing. De vrijheid om vrij te gaan en te komen, de vrijheid van je geweten, en de persoonlijke vrijheid.
Dit lijkt me de juiste beslissing. De vrijheid om vrij te gaan en te komen, de vrijheid van je geweten, en de persoonlijke vrijheid.
vrijdag 26 augustus 2016 om 15:26
quote:Valia_1 schreef op 26 augustus 2016 @ 15:22:
Probleem is opgelost in Frankrijk (althans voor de tegenstanders)
De Conseil d'Etat (hoogste administratieve gerechtshof) heeft zich uitgesproken tegen het verbod:
http://www.lemonde.fr/soc ... -loubet_4988472_3224.htmlPositief nieuws! Ik had het al verwacht/gehoopt maar ben blij dat het nu bevestigd is.
Probleem is opgelost in Frankrijk (althans voor de tegenstanders)
De Conseil d'Etat (hoogste administratieve gerechtshof) heeft zich uitgesproken tegen het verbod:
http://www.lemonde.fr/soc ... -loubet_4988472_3224.htmlPositief nieuws! Ik had het al verwacht/gehoopt maar ben blij dat het nu bevestigd is.
vrijdag 26 augustus 2016 om 15:36
vrijdag 26 augustus 2016 om 15:38
quote:Valia_1 schreef op 26 augustus 2016 @ 15:36:
Wie de volledige beslissing wil lezen:
http://combatsdroitshomme ... ini-villeneuve-loubet.pdfIk zou willen dat mijn Frans daar goed genoeg voor was Maar bedankt voor het delen!
Wie de volledige beslissing wil lezen:
http://combatsdroitshomme ... ini-villeneuve-loubet.pdfIk zou willen dat mijn Frans daar goed genoeg voor was Maar bedankt voor het delen!
vrijdag 26 augustus 2016 om 15:45
quote:Valia_1 schreef op 26 augustus 2016 @ 15:22:
Probleem is opgelost in Frankrijk (althans voor de tegenstanders)
De Conseil d'Etat (hoogste administratieve gerechtshof) heeft zich uitgesproken tegen het verbod:
http://www.lemonde.fr/soc ... -loubet_4988472_3224.htmlEn terecht. Idioterie.
Probleem is opgelost in Frankrijk (althans voor de tegenstanders)
De Conseil d'Etat (hoogste administratieve gerechtshof) heeft zich uitgesproken tegen het verbod:
http://www.lemonde.fr/soc ... -loubet_4988472_3224.htmlEn terecht. Idioterie.
vrijdag 26 augustus 2016 om 15:49
quote:shalimara schreef op 26 augustus 2016 @ 15:43:
Onder voorbehoud geschrapt?http://www.bbc.com/news/world-europe-37198479
Ja, het ging namelijk om die wet in een van de plaatsen waar het ingevoerd was. Het gaat dus niet nu direct op voor alle andere plaatsen. Wel kan het nu in andere plaatsen ook aangevochten worden en op basis van deze uitspraak ongedaan worden gemaakt/op basis van deze uitspraak kan er besloten worden dat de wet ook in andere plaatsen onrechtmatig is en in zijn geheel ongedaan worden gemaakt maar dat kan niet nu direct, dat kost nog tijd.
Onder voorbehoud geschrapt?http://www.bbc.com/news/world-europe-37198479
Ja, het ging namelijk om die wet in een van de plaatsen waar het ingevoerd was. Het gaat dus niet nu direct op voor alle andere plaatsen. Wel kan het nu in andere plaatsen ook aangevochten worden en op basis van deze uitspraak ongedaan worden gemaakt/op basis van deze uitspraak kan er besloten worden dat de wet ook in andere plaatsen onrechtmatig is en in zijn geheel ongedaan worden gemaakt maar dat kan niet nu direct, dat kost nog tijd.
vrijdag 26 augustus 2016 om 16:03
quote:quiaquia schreef op 26 augustus 2016 @ 15:13:
[...]
Ik ga al zeker 30 jaar met ze om.
Zaken zoals een zwakke positie van vrouwen waren me dus niet onbekend op het moment dat de islam zo in de belangstelling kwam te staan.
Ik zie dan ook de ontwikkeling die er is de laatste jaren.
Marokkaanse meisjes van nu hebben inmiddels heel wat meer mogelijkheden bijvoorbeeld.
Het is trouwens niet alleen maar uitvergroten.
De islam wordt nogal eens voorgesteld als het absolute kwaad.
Zoals bijvoorbeeld door Wilders.Bedoel je hiermee álle Marokkaanse vrouwen in Nederland?
[...]
Ik ga al zeker 30 jaar met ze om.
Zaken zoals een zwakke positie van vrouwen waren me dus niet onbekend op het moment dat de islam zo in de belangstelling kwam te staan.
Ik zie dan ook de ontwikkeling die er is de laatste jaren.
Marokkaanse meisjes van nu hebben inmiddels heel wat meer mogelijkheden bijvoorbeeld.
Het is trouwens niet alleen maar uitvergroten.
De islam wordt nogal eens voorgesteld als het absolute kwaad.
Zoals bijvoorbeeld door Wilders.Bedoel je hiermee álle Marokkaanse vrouwen in Nederland?
vrijdag 26 augustus 2016 om 16:08
quote:Dormouse schreef op 26 augustus 2016 @ 15:49:
[...]
http://www.bbc.com/news/world-europe-37198479
Ja, het ging namelijk om die wet in een van de plaatsen waar het ingevoerd was. Het gaat dus niet nu direct op voor alle andere plaatsen. Wel kan het nu in andere plaatsen ook aangevochten worden en op basis van deze uitspraak ongedaan worden gemaakt/op basis van deze uitspraak kan er besloten worden dat de wet ook in andere plaatsen onrechtmatig is en in zijn geheel ongedaan worden gemaakt maar dat kan niet nu direct, dat kost nog tijd.
Inmiddels had ik mijn vorige post ook weer aangepast en een linkje toegevoegd van De Morgen.
Daar las ik dat het ging om een voorlopige beslissing?
[...]
http://www.bbc.com/news/world-europe-37198479
Ja, het ging namelijk om die wet in een van de plaatsen waar het ingevoerd was. Het gaat dus niet nu direct op voor alle andere plaatsen. Wel kan het nu in andere plaatsen ook aangevochten worden en op basis van deze uitspraak ongedaan worden gemaakt/op basis van deze uitspraak kan er besloten worden dat de wet ook in andere plaatsen onrechtmatig is en in zijn geheel ongedaan worden gemaakt maar dat kan niet nu direct, dat kost nog tijd.
Inmiddels had ik mijn vorige post ook weer aangepast en een linkje toegevoegd van De Morgen.
Daar las ik dat het ging om een voorlopige beslissing?
vrijdag 26 augustus 2016 om 16:18
quote:quiaquia schreef op 26 augustus 2016 @ 16:05:
[...]
Natuurlijk niet. En ik ken ze natuurlijk niet allemaal.
Het is meer in grote lijnen.
Kun je wat je beweert ook aantonen?
Ik zou het namelijk ook graag geloven, maar vooral ben ik benieuwd waar we het precies over hebben.
Welke vrouwen, welke mogelijkheden.
[...]
Natuurlijk niet. En ik ken ze natuurlijk niet allemaal.
Het is meer in grote lijnen.
Kun je wat je beweert ook aantonen?
Ik zou het namelijk ook graag geloven, maar vooral ben ik benieuwd waar we het precies over hebben.
Welke vrouwen, welke mogelijkheden.
vrijdag 26 augustus 2016 om 16:47
quote:Dormouse schreef op 26 augustus 2016 @ 15:49:
[...]
http://www.bbc.com/news/world-europe-37198479
Ja, het ging namelijk om die wet in een van de plaatsen waar het ingevoerd was. Het gaat dus niet nu direct op voor alle andere plaatsen. Wel kan het nu in andere plaatsen ook aangevochten worden en op basis van deze uitspraak ongedaan worden gemaakt/op basis van deze uitspraak kan er besloten worden dat de wet ook in andere plaatsen onrechtmatig is en in zijn geheel ongedaan worden gemaakt maar dat kan niet nu direct, dat kost nog tijd.Even offtopic Dormouse, maar heb je gezien dat een andere forummer dezelfde avatar als jij gebruikt? Toch onhandig.
[...]
http://www.bbc.com/news/world-europe-37198479
Ja, het ging namelijk om die wet in een van de plaatsen waar het ingevoerd was. Het gaat dus niet nu direct op voor alle andere plaatsen. Wel kan het nu in andere plaatsen ook aangevochten worden en op basis van deze uitspraak ongedaan worden gemaakt/op basis van deze uitspraak kan er besloten worden dat de wet ook in andere plaatsen onrechtmatig is en in zijn geheel ongedaan worden gemaakt maar dat kan niet nu direct, dat kost nog tijd.Even offtopic Dormouse, maar heb je gezien dat een andere forummer dezelfde avatar als jij gebruikt? Toch onhandig.
vrijdag 26 augustus 2016 om 16:52
quote:Dormouse schreef op 26 augustus 2016 @ 13:45:
[...]
Het nadeel van een blouse ed. tegenover een boerkini is ook in zo'n geval dat zwemmen erdoor vrijwel niet mogelijk is (want heel zwaar en de kleding droogt veel minder snel dan badstof).Die boerkini is in Frankrijk verboden, egaal of jij een medische verklaring hebt. Geen dermatoloog schrijft die verklaring als je een ernstige zonneallergie hebt. Als je zo graag met de kinderen in die hitte naar het strand wilt gaan terwijl je een "ernstige zonneallergie" hebt (dan weet je wat stralen doen met de huid en vooral met de kinderhuid) vind ik het onverantwoord (en ook ongeloofwaardig als je daarna zonder die burkini naar huis gaat) Bepaalde UV-stralen gaan ook door het stof. Met een natte burkini/boerkini ben je een soort vergrootglas tussen zon en water lijkt me, maar dat laatste weet ik niet zeker.
[...]
Het nadeel van een blouse ed. tegenover een boerkini is ook in zo'n geval dat zwemmen erdoor vrijwel niet mogelijk is (want heel zwaar en de kleding droogt veel minder snel dan badstof).Die boerkini is in Frankrijk verboden, egaal of jij een medische verklaring hebt. Geen dermatoloog schrijft die verklaring als je een ernstige zonneallergie hebt. Als je zo graag met de kinderen in die hitte naar het strand wilt gaan terwijl je een "ernstige zonneallergie" hebt (dan weet je wat stralen doen met de huid en vooral met de kinderhuid) vind ik het onverantwoord (en ook ongeloofwaardig als je daarna zonder die burkini naar huis gaat) Bepaalde UV-stralen gaan ook door het stof. Met een natte burkini/boerkini ben je een soort vergrootglas tussen zon en water lijkt me, maar dat laatste weet ik niet zeker.
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 26 augustus 2016 om 16:54
quote:shalimara schreef op 26 augustus 2016 @ 16:18:
[...]
Kun je wat je beweert ook aantonen?
Ik zou het namelijk ook graag geloven, maar vooral ben ik benieuwd waar we het precies over hebben.
Welke vrouwen, welke mogelijkheden.
Ik had het eerder in dit draadje bijvoorbeeld over een moslima die overweegt een boerkini aan te schaffen.
Zij is strikt moslim en zal ook geen rokken dragen boven de enkel of een strakke broek.
Maar ondertussen is ze HBO opgeleid, werkt ze en verwacht ze van haar man dat hij helpt in het huishouden.
Een heel ander leven dan dat van haar analfabete moeder die al op haar 14e uitgehuwelijkt werd. Die kwam jarenlang ook nauwelijks buiten.
Weer een andere vrouw die ik ken, inmiddels in de 40, is veel meer vrijgevochten, altijd al geweest.
Zij worstelde vooral met vragen rondom maagdelijkheid en moest echt vechten om uit te kunnen gaan en om een zelfstandig leven te kunnen leiden.
Niet dat ze zelf die maagdelijkheid nu zo belangrijk vond, het is meer dat ze niet wilde dat een toekomstige partner het verlies daarvan ooit tegen haar zou kunnen gebruiken. Want dat gebeurde.
Inmiddels hoor ik steeds vaker dat meisjes uitgaan. En zelfs in de moskee wordt tegenwoordig gepreekt dat het al dan niet maagd zijn slechts een zaak is van de betreffende persoon en Allah.
[...]
Kun je wat je beweert ook aantonen?
Ik zou het namelijk ook graag geloven, maar vooral ben ik benieuwd waar we het precies over hebben.
Welke vrouwen, welke mogelijkheden.
Ik had het eerder in dit draadje bijvoorbeeld over een moslima die overweegt een boerkini aan te schaffen.
Zij is strikt moslim en zal ook geen rokken dragen boven de enkel of een strakke broek.
Maar ondertussen is ze HBO opgeleid, werkt ze en verwacht ze van haar man dat hij helpt in het huishouden.
Een heel ander leven dan dat van haar analfabete moeder die al op haar 14e uitgehuwelijkt werd. Die kwam jarenlang ook nauwelijks buiten.
Weer een andere vrouw die ik ken, inmiddels in de 40, is veel meer vrijgevochten, altijd al geweest.
Zij worstelde vooral met vragen rondom maagdelijkheid en moest echt vechten om uit te kunnen gaan en om een zelfstandig leven te kunnen leiden.
Niet dat ze zelf die maagdelijkheid nu zo belangrijk vond, het is meer dat ze niet wilde dat een toekomstige partner het verlies daarvan ooit tegen haar zou kunnen gebruiken. Want dat gebeurde.
Inmiddels hoor ik steeds vaker dat meisjes uitgaan. En zelfs in de moskee wordt tegenwoordig gepreekt dat het al dan niet maagd zijn slechts een zaak is van de betreffende persoon en Allah.
vrijdag 26 augustus 2016 om 17:02
vrijdag 26 augustus 2016 om 17:04
vrijdag 26 augustus 2016 om 17:05
quote:quiaquia schreef op 26 augustus 2016 @ 16:54:
[...]
Ik had het eerder in dit draadje bijvoorbeeld over een moslima die overweegt een boerkini aan te schaffen.
Zij is strikt moslim en zal ook geen rokken dragen boven de enkel of een strakke broek.
Maar ondertussen is ze HBO opgeleid, werkt ze en verwacht ze van haar man dat hij helpt in het huishouden.
Een heel ander leven dan dat van haar analfabete moeder die al op haar 14e uitgehuwelijkt werd. Die kwam jarenlang ook nauwelijks buiten.
Weer een andere vrouw die ik ken, inmiddels in de 40, is veel meer vrijgevochten, altijd al geweest.
Zij worstelde vooral met vragen rondom maagdelijkheid en moest echt vechten om uit te kunnen gaan en om een zelfstandig leven te kunnen leiden.
Niet dat ze zelf die maagdelijkheid nu zo belangrijk vond, het is meer dat ze niet wilde dat een toekomstige partner het verlies daarvan ooit tegen haar zou kunnen gebruiken. Want dat gebeurde.
Inmiddels hoor ik steeds vaker dat meisjes uitgaan. En zelfs in de moskee wordt tegenwoordig gepreekt dat het al dan niet maagd zijn slechts een zaak is van de betreffende persoon en Allah.
Wat je zegt is dat de éne vrouw strikt praktiserend moslim is, de andere op haar beurt beschrijf jij als ehm... een moslim die zich tegen regels van de islam verzet? Wat ik blijkbaar ook niet begrijp is het verschil tussen strikt praktiserend moslim, praktiserend moslim en 'gewoon' moslim.
Je weet dat die éne moslim nooit exemplarisch kan zijn voor de meerderheid?
Dat laatste begreep ik helemaal niet. Het begint al bij "de moskee" waarmee je insinueert dat het over álle moskeeën gaat, niet een moskee die jij toevallig kent. Dat verhaal over maagdelijkheid en dat dit een zaak van of tussen de betreffende persoon en Allah is, wat wordt hiermee bedoeld? Niet-moslims snappen dit niet.
[...]
Ik had het eerder in dit draadje bijvoorbeeld over een moslima die overweegt een boerkini aan te schaffen.
Zij is strikt moslim en zal ook geen rokken dragen boven de enkel of een strakke broek.
Maar ondertussen is ze HBO opgeleid, werkt ze en verwacht ze van haar man dat hij helpt in het huishouden.
Een heel ander leven dan dat van haar analfabete moeder die al op haar 14e uitgehuwelijkt werd. Die kwam jarenlang ook nauwelijks buiten.
Weer een andere vrouw die ik ken, inmiddels in de 40, is veel meer vrijgevochten, altijd al geweest.
Zij worstelde vooral met vragen rondom maagdelijkheid en moest echt vechten om uit te kunnen gaan en om een zelfstandig leven te kunnen leiden.
Niet dat ze zelf die maagdelijkheid nu zo belangrijk vond, het is meer dat ze niet wilde dat een toekomstige partner het verlies daarvan ooit tegen haar zou kunnen gebruiken. Want dat gebeurde.
Inmiddels hoor ik steeds vaker dat meisjes uitgaan. En zelfs in de moskee wordt tegenwoordig gepreekt dat het al dan niet maagd zijn slechts een zaak is van de betreffende persoon en Allah.
Wat je zegt is dat de éne vrouw strikt praktiserend moslim is, de andere op haar beurt beschrijf jij als ehm... een moslim die zich tegen regels van de islam verzet? Wat ik blijkbaar ook niet begrijp is het verschil tussen strikt praktiserend moslim, praktiserend moslim en 'gewoon' moslim.
Je weet dat die éne moslim nooit exemplarisch kan zijn voor de meerderheid?
Dat laatste begreep ik helemaal niet. Het begint al bij "de moskee" waarmee je insinueert dat het over álle moskeeën gaat, niet een moskee die jij toevallig kent. Dat verhaal over maagdelijkheid en dat dit een zaak van of tussen de betreffende persoon en Allah is, wat wordt hiermee bedoeld? Niet-moslims snappen dit niet.
vrijdag 26 augustus 2016 om 17:14
quote:viva1966 schreef op 26 augustus 2016 @ 17:00:
[...]
Niet meer. De rechter heeft ook de 3 basiswaarden van Frankrijk teruggevonden.Heel onverwachts én heel vreemd. Ik heb zoveel berichten gelezen over dat verbod in Frankrijk en kon hun argumenten best begrijpen. De rechters hadden het verbod goedgekeurd. En dan hopsaflops is er dan die ene rechter die het verbod nietig verklaart. Ra ra hoe kan dat? Ik moest wel meteen aan onderstaande bericht denken...en dat is in Nederland, niet eens in Frankrijk.
Asscher wíl wel hard optreden tegen radicalen, maar het mag niet
Robin de Wever ? 25/05/16, 15:43
© anp. Vicepremier Lodewijk Asscher.
Moskeeën sluiten als daar haat wordt gepreekt? Dat kan zo maar niet. Islamitische stichtingen verplichten om hun giften uit het buitenland te melden? Dat is nogal drastisch. Maar we gaan er naar kijken. Veel verder kwam minister Lodewijk Asscher woensdag niet, in een Kamerdebat over moslimradicalisme.
Dat gaat tamelijk ver. Maar we gaan ernaar kijken
Minister Asscher over een voorstel om moskeeën te verplichten hun geldschieters bekend te maken
Bij het toespreken van een kritische Tweede Kamer houdt Asscher (Sociale Zaken) voortdurend zijn voet op de rem. De groep moslims die een radicale vorm van de islam aanhangt en die 'de vrijheid van anderen inperkt', groeit, zo stelt hij. Zij krijgen vaak hulp van buitenlandse ultra-orthodoxe organisaties. Inderdaad: dat is reden tot zorg. Maar je kunt als overheid niet zo maar bepalen dat geloofsgemeenschappen geen giften uit het buitenland meer mogen ontvangen.
Hebben gemeenten wel scherp in het oog met wiens geld de moskee in hun stad of dorp is betaald, wil SP-Kamerlid Sadet Karabulut weten. "Vaak niet", geeft Asscher toe. Kan het kabinet dan religieuze instellingen verplichten om daar transparant over te zijn, vraagt Sjoerd Sjoerdsma van D66 zich af. "Dat gaat tamelijk ver", vindt Asscher. "Maar we gaan ernaar kijken."
Gemeentebesturen staan soms vreemd te kijken als een islamitische gemeenschap op een klein stukje grond ineens een imposant gebedshuis uit de grond stampt, merkt Achmed Marcouch (PvdA) op.
Die lokale bestuurders zijn soms bang dat daar een buitenlandse club van twijfelachtig allooi achter zit. Wat gaat het kabinet voor hen doen? "Meer kennis verstrekken", antwoordt Asscher. Hij probeert gemeenten te ondersteunen. Bijvoorbeeld door ze te helpen de juiste kritische vragen te stellen aan de moskeebestuurders. Maar nee, drastisch ingrijpen kunnen de gemeenten niet.
De Kamer is er niet gerust op
Het debat vormt het vervolg op een reeks moties die de Kamer in november indiende over het salafisme, een uiterst conservatieve stroming in de soennitische islam. Vrijwel alle moslimterroristen zijn salafist, constateerde de AIVD vorig jaar al. Maar lang niet alle salafisten zijn terroristen. Aan de andere kant: salafisme kan wel een 'emanciperende werking' hebben, en een geest ontvankelijker maken voor jihadisme. Al was het alleen maar omdat salafisme zich tegen westerse samenlevingen keert.
De Kamer was er niet gerust op. Ze riep het kabinet onder meer op te onderzoeken of alle salafistische organisaties verboden konden worden. Nee, antwoordde Asscher in februari. Je kunt ze alleen individueel verbieden, als er sprake is van strafbare gedragingen.
Mensen die vanuit de Europese Unie naar Nederland willen, kun je niet tegenhouden. Je kunt wel het strafrecht in stelling brengen als er strafbare uitlatingen worden gedaan.
Minister Asscher over islamitische geestelijken die onverdraagzaamheid prediken
Met buitenlandse 'haatpredikers' ligt dat vast anders, opperen CDA, VVD, en de groep Bontes-Van Klaveren woensdag. Wie hier komt om onverdraagzaamheid te prediken moeten we toch buiten kunnen houden?
Asscher herhaalt daarop wat hij al eerder had gezegd: meestal is dat erg lastig. "Mensen die vanuit de Europese Unie naar Nederland willen, kun je niet tegenhouden. Je kunt wel het strafrecht in stelling brengen als er strafbare uitlatingen worden gedaan."
Het kabinet probeert om verkondigers van haat geen podium te geven, bezweert Asscher. "We proberen hen visa te ontzeggen." Maar meestal kun je zulke predikers alleen bestraffen als je ze in Nederland op heterdaad betrapt op haatprediking. In de woorden van Asscher: "Als ze een strafbare uiting doen, kunnen we daarop reageren."
'De verwachtingen worden steeds hoger'
Binnenkort komen hij en minister Koenders van buitenlandse zaken met een uitgebreidere, schriftelijke reactie. In die brief presenteren ze waarschijnlijk ook wat nieuwe maatregelen. Een lijst met salafistische organisaties is ook in de maak, al is die naar verwachting pas volgend voorjaar af. Vooral die laatste mededeling levert hem vanuit Kamer sikkeneurig reacties op. "Hoe langer het duurt, hoe hoger de verwachtingen worden", waarschuwt CDA'er Pieter Heerma.
Kan de minister intussen niet regelen dat er alle koranscholen onder scherp toezicht komen te staan, vraat SP'er Karabulut zich af. NRC Handelsblad berichtte eerder dit jaar dat een koranschool in de Utrechtse wijk Overvecht kinderen leerde dat ze niet-moslims moesten vermijden. En hun blik af te wenden als ze een andersgelovige tegenkwamen.
Scholen als die houden we zeker tegen het licht, verzekert Asscher. Maar alle koranscholen in de gaten houden? Dat gaat volgens hem veel te ver. "Met zulk breed toezicht vind je die ernstige gevallen niet." En dus zit er wat de minister betreft maar één ding op: alert zijn. Zodat hij kan ingrijpen als het misgaat.
[...]
Niet meer. De rechter heeft ook de 3 basiswaarden van Frankrijk teruggevonden.Heel onverwachts én heel vreemd. Ik heb zoveel berichten gelezen over dat verbod in Frankrijk en kon hun argumenten best begrijpen. De rechters hadden het verbod goedgekeurd. En dan hopsaflops is er dan die ene rechter die het verbod nietig verklaart. Ra ra hoe kan dat? Ik moest wel meteen aan onderstaande bericht denken...en dat is in Nederland, niet eens in Frankrijk.
Asscher wíl wel hard optreden tegen radicalen, maar het mag niet
Robin de Wever ? 25/05/16, 15:43
© anp. Vicepremier Lodewijk Asscher.
Moskeeën sluiten als daar haat wordt gepreekt? Dat kan zo maar niet. Islamitische stichtingen verplichten om hun giften uit het buitenland te melden? Dat is nogal drastisch. Maar we gaan er naar kijken. Veel verder kwam minister Lodewijk Asscher woensdag niet, in een Kamerdebat over moslimradicalisme.
Dat gaat tamelijk ver. Maar we gaan ernaar kijken
Minister Asscher over een voorstel om moskeeën te verplichten hun geldschieters bekend te maken
Bij het toespreken van een kritische Tweede Kamer houdt Asscher (Sociale Zaken) voortdurend zijn voet op de rem. De groep moslims die een radicale vorm van de islam aanhangt en die 'de vrijheid van anderen inperkt', groeit, zo stelt hij. Zij krijgen vaak hulp van buitenlandse ultra-orthodoxe organisaties. Inderdaad: dat is reden tot zorg. Maar je kunt als overheid niet zo maar bepalen dat geloofsgemeenschappen geen giften uit het buitenland meer mogen ontvangen.
Hebben gemeenten wel scherp in het oog met wiens geld de moskee in hun stad of dorp is betaald, wil SP-Kamerlid Sadet Karabulut weten. "Vaak niet", geeft Asscher toe. Kan het kabinet dan religieuze instellingen verplichten om daar transparant over te zijn, vraagt Sjoerd Sjoerdsma van D66 zich af. "Dat gaat tamelijk ver", vindt Asscher. "Maar we gaan ernaar kijken."
Gemeentebesturen staan soms vreemd te kijken als een islamitische gemeenschap op een klein stukje grond ineens een imposant gebedshuis uit de grond stampt, merkt Achmed Marcouch (PvdA) op.
Die lokale bestuurders zijn soms bang dat daar een buitenlandse club van twijfelachtig allooi achter zit. Wat gaat het kabinet voor hen doen? "Meer kennis verstrekken", antwoordt Asscher. Hij probeert gemeenten te ondersteunen. Bijvoorbeeld door ze te helpen de juiste kritische vragen te stellen aan de moskeebestuurders. Maar nee, drastisch ingrijpen kunnen de gemeenten niet.
De Kamer is er niet gerust op
Het debat vormt het vervolg op een reeks moties die de Kamer in november indiende over het salafisme, een uiterst conservatieve stroming in de soennitische islam. Vrijwel alle moslimterroristen zijn salafist, constateerde de AIVD vorig jaar al. Maar lang niet alle salafisten zijn terroristen. Aan de andere kant: salafisme kan wel een 'emanciperende werking' hebben, en een geest ontvankelijker maken voor jihadisme. Al was het alleen maar omdat salafisme zich tegen westerse samenlevingen keert.
De Kamer was er niet gerust op. Ze riep het kabinet onder meer op te onderzoeken of alle salafistische organisaties verboden konden worden. Nee, antwoordde Asscher in februari. Je kunt ze alleen individueel verbieden, als er sprake is van strafbare gedragingen.
Mensen die vanuit de Europese Unie naar Nederland willen, kun je niet tegenhouden. Je kunt wel het strafrecht in stelling brengen als er strafbare uitlatingen worden gedaan.
Minister Asscher over islamitische geestelijken die onverdraagzaamheid prediken
Met buitenlandse 'haatpredikers' ligt dat vast anders, opperen CDA, VVD, en de groep Bontes-Van Klaveren woensdag. Wie hier komt om onverdraagzaamheid te prediken moeten we toch buiten kunnen houden?
Asscher herhaalt daarop wat hij al eerder had gezegd: meestal is dat erg lastig. "Mensen die vanuit de Europese Unie naar Nederland willen, kun je niet tegenhouden. Je kunt wel het strafrecht in stelling brengen als er strafbare uitlatingen worden gedaan."
Het kabinet probeert om verkondigers van haat geen podium te geven, bezweert Asscher. "We proberen hen visa te ontzeggen." Maar meestal kun je zulke predikers alleen bestraffen als je ze in Nederland op heterdaad betrapt op haatprediking. In de woorden van Asscher: "Als ze een strafbare uiting doen, kunnen we daarop reageren."
'De verwachtingen worden steeds hoger'
Binnenkort komen hij en minister Koenders van buitenlandse zaken met een uitgebreidere, schriftelijke reactie. In die brief presenteren ze waarschijnlijk ook wat nieuwe maatregelen. Een lijst met salafistische organisaties is ook in de maak, al is die naar verwachting pas volgend voorjaar af. Vooral die laatste mededeling levert hem vanuit Kamer sikkeneurig reacties op. "Hoe langer het duurt, hoe hoger de verwachtingen worden", waarschuwt CDA'er Pieter Heerma.
Kan de minister intussen niet regelen dat er alle koranscholen onder scherp toezicht komen te staan, vraat SP'er Karabulut zich af. NRC Handelsblad berichtte eerder dit jaar dat een koranschool in de Utrechtse wijk Overvecht kinderen leerde dat ze niet-moslims moesten vermijden. En hun blik af te wenden als ze een andersgelovige tegenkwamen.
Scholen als die houden we zeker tegen het licht, verzekert Asscher. Maar alle koranscholen in de gaten houden? Dat gaat volgens hem veel te ver. "Met zulk breed toezicht vind je die ernstige gevallen niet." En dus zit er wat de minister betreft maar één ding op: alert zijn. Zodat hij kan ingrijpen als het misgaat.
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 26 augustus 2016 om 17:20
quote:shalimara schreef op 26 augustus 2016 @ 17:05:
[...]
Wat je zegt is dat de éne vrouw strikt praktiserend moslim is, de andere op haar beurt beschrijf jij als ehm... een moslim die zich tegen regels van de islam verzet?
Je weet dat die éne moslim nooit exemplarisch kan zijn voor de meerderheid?
Dat laatste begreep ik helemaal niet.
En moslima die de regels minder strikt toepast. Haar keuze en niet iets waar een ander iets over te zeggen heeft. Ook niet binnen de islam is mij meermalen verteld.
Steeds meer moslima's zijn hoger opgeleid.
Of zijn in ieder geval naar school geweest.
Analfabetisme, zoals je nog veel zag bij de eerste generatie komt niet meer voor.
Ik baseer me verder niet alleen op deze twee vrouwen, het zijn ook de verhalen die ik over anderen hoor.
Ook zijn er meer werkende vrouwen.
Als zelf de imam zegt dat maagdelijkheid een zaak van het individu is neemt het excuus om vrouwen te controleren af.
Ik zie dat als een belangrijke mentaliteitsverandering die overigens natuurlijk wel tijd nodig heeft.
[...]
Wat je zegt is dat de éne vrouw strikt praktiserend moslim is, de andere op haar beurt beschrijf jij als ehm... een moslim die zich tegen regels van de islam verzet?
Je weet dat die éne moslim nooit exemplarisch kan zijn voor de meerderheid?
Dat laatste begreep ik helemaal niet.
En moslima die de regels minder strikt toepast. Haar keuze en niet iets waar een ander iets over te zeggen heeft. Ook niet binnen de islam is mij meermalen verteld.
Steeds meer moslima's zijn hoger opgeleid.
Of zijn in ieder geval naar school geweest.
Analfabetisme, zoals je nog veel zag bij de eerste generatie komt niet meer voor.
Ik baseer me verder niet alleen op deze twee vrouwen, het zijn ook de verhalen die ik over anderen hoor.
Ook zijn er meer werkende vrouwen.
Als zelf de imam zegt dat maagdelijkheid een zaak van het individu is neemt het excuus om vrouwen te controleren af.
Ik zie dat als een belangrijke mentaliteitsverandering die overigens natuurlijk wel tijd nodig heeft.
