Hoe ver mag de overheid gaan?

quote:Dormouse schreef op 25 augustus 2016 @ 20:27:

[...]





Ja en om de vraag of er een aantoonbare stijging is; die stijging kan niet worden aangetoond in onderzoeken.



Dat kan twee dingen inhouden, of het onderzoek is ontoereikend of het bestaat simpelweg niet. Wat men koest te geloven is een overtuiging/gevoel maar geen feit.In alle gevallen die in het nieuws waren waarbij homo's uit hun huis gepest werden, waren de daders Marokkaans.

Oftewel, de stelling dat de groei van de islamtische gemeenschap heeft gezorgd voor een toename in homohaat is geen feit maar een veronderstelling.



Je kunt het ook niet met 100% zekerheid ontkennen, maar het gaat mij persoonlijk te ver om mensen zonder feitelijk bewijs te beschuldigen van zulk verwerpelijk gedrag op dergelijk grote schaal.

quote:Pientjexxxx schreef op 25 augustus 2016 @ 20:31:

[...]





In alle gevallen die in het nieuws waren waarbij homo's uit hun huis gepest werden, waren de daders Marokkaans.Ja en de meeste aanrandingen in zwembaden welke het nieuws halen zijn ook die waar de daders een anders-dan-Nederlandse achtergrond hebben. Maar het probleem speelt al veel langer en het is mijns inziens een grote schande dat het nu en met dergelijk motivatie pas grootschalige aandacht krijgt.

quote:Dormouse schreef op 25 augustus 2016 @ 20:33:

Oftewel, de stelling dat de groei van de islamtische gemeenschap heeft gezorgd voor een toename in homohaat is geen feit maar een veronderstelling.



Je kunt het ook niet met 100% zekerheid ontkennen, maar het gaat mij persoonlijk te ver om mensen zonder feitelijk bewijs te beschuldigen van zulk verwerpelijk gedrag op dergelijk grote schaal.

Is je niet bekend dat de islamitische gemeenschap homoseksualiteit openlijk verwerpt en verafschuwd?

Is je echt niet bekend dat homoseksuelen het in islamitische landen ontzettend moeilijk hebben?

Voel je niet mee met de westerse homoseksuelen die ineens niet meer openlijk voor hun seksevoorkeur durven uitkomen? Moeten we van jou dan 50 jaar terug? Om de ander maar te respecteren? Really?

Mijn zoon van 23 durft niet meer met zijn vriend hand in hand te lopen. Te vaak agressie ontmoet.

Weet je hoe verdrietig en pijnlijk dat is? Waarom niet eens pal voor onze verworven vrijheden gaan staan?

quote:Dormouse schreef op 25 augustus 2016 @ 20:39:

[...]





Ja en de meeste aanrandingen in zwembaden welke het nieuws halen zijn ook die waar de daders een anders-dan-Nederlandse achtergrond hebben. Maar het probleem speelt al veel langer en het is mijns inziens een grote schande dat het nu en met dergelijk motivatie pas grootschalige aandacht krijgt.



Beter nu dan nooit.

Juist dat dit eindelijk toch gebeurt stemt mij hoopvol voor de nabije toekomst.

Er is geen wederkerig respect, daar moet aan worden gewerkt.

Las ergens dat je deze kwestie het beste kunt benaderen door idd woorden als islam of moslim niet meer te bezigen.

Ik ga het een kans geven en voortaan discussies waarin deze woorden wel voorkomen met een grote boog vermijden.

quote:Nonny schreef op 25 augustus 2016 @ 20:41:

[...]



Is je niet bekend dat de islamitische gemeenschap homoseksualiteit openlijk verwerpt en verafschuwd?

Is je echt niet bekend dat homoseksuelen het in islamitische landen ontzettend moeilijk hebben?

Voel je niet mee met de westerse homoseksuelen die ineens niet meer openlijk voor hun seksevoorkeur durven uitkomen? Moeten we van jou dan 50 jaar terug? Om de ander maar te respecteren? Really?

Mijn zoon van 23 durft niet meer met zijn vriend hand in hand te lopen. Te vaak agressie ontmoet.

Weet je hoe verdrietig en pijnlijk dat is? Waarom niet eens pal voor onze verworven vrijheden gaan staan?



Daar sta ik ook. Ik verwerp ook de haar en agressie welke uit islamitische hoek komt, evenals de haat en agressie richting homoseksuelen uit andere al dan niet religieuzen groeperingen.

Net als aanrandingen, verkrachtingen, haatzaaien en oproepen tot geweld.

Tegen wie dan ook en dus ook tegen moslims.



Ik wijs alleen niet een enkele groep aan, en stel niet dat alleen zij zich schuldig maken en keihard aangepakt moeten worden. Alle daders moeten aangepakt worden.



Achtergrond en religie van de daders kennen kan helpen in de aanpak, daar ben ik van overtuigd. Maar je toespitsen op de islamitische daders is kortzichtig en enorm kwetsend tegenover slachtoffers van zulke gedragingen waarbij de afkomst van de dader niet islamitisch was.



Al deze dingen zijn al veel langer een probleem, en ik ben blij dat het nu (ondanks de dubieuze motivatie) meer aandacht krijgt. Maar zo lang er niet objectief vastgesteld kan worden dat de islamitische gemeenschap veruit degene is welke zich er voornamelijk schuldig aan maakt kan je hen niet uitzonderen als zondebok. En al helemaal niet op basis daarvan de vrijheid van hun vrouwen beperken.



Overigens vind ik het heel spijtig om te horen over je zoon, het is zo ontzettend kwalijk dat zulke dingen vandaag de dag nog gebeuren.

quote:shalimara schreef op 25 augustus 2016 @ 21:01:

[...]





Beter nu dan nooit.

Juist dat dit eindelijk toch gebeurt stemt mij hoopvol voor de nabije toekomst.



Klopt, hoewel ik de motivatie achter dergelijke berichtgeving op zijn minst dubieus vind ben ik blij dat het nu meer aandacht krijgt. Immer ken ik geen enkele vrouw welke nimmer, of het nu in een zwembad, kroeg of discotheek was, tegen haar zin in is betast.



Dat dat dus als, hoewel onprettig, als normaal gezien werd/als een gegeven werd beschouwd is al even verwerpelijk als de daad an sich.

quote:shalimara schreef op 25 augustus 2016 @ 21:01:

[...]





Beter nu dan nooit.

Juist dat dit eindelijk toch gebeurt stemt mij hoopvol voor de nabije toekomst.

Er is geen wederkerig respect, daar moet aan worden gewerkt.

Las ergens dat je deze kwestie het beste kunt benaderen door idd woorden als islam of moslim niet meer te bezigen.

Ik ga het een kans geven en voortaan discussies waarin deze woorden wel voorkomen met een grote boog vermijden.

Ik quote je even nog een keer gezien de aanvulling; dat is dus precies wat ik bedoel. Ik ontken niet dat er een probleem is, en dat dit ook binnen de islamitische gemeenschap speelt.

Maar verkrachtingen, haat etc. komen voor in alle lagen en groeperingen binnen de maatschappij. Door het op een groep af te schuiven en daarmee te impliceren dat de "eigen" groep zich er niet schuldig aan maakt is respectloos, denigerend en simpliceert een enorm

complex probleem waar veel te veel vrouwen slachtoffer van zijn.



Ik schreef het al eerder maar ik ben er zelf ook slachtoffer van geworden. En hoewel ik erken dat het wellicht niet rationeel is, gaat mijn bloed koken wanneer men stelt dat er niemand meer verkracht zou worden als er geen moslims meer zouden zijn. Al bedoelen ze het misschien niet zo, het wordt soms wel zo geschreven.

Het voelt dan alsof het leed dat mij aangedaan is minder erg is, immers was mijn dader blank. Alsof het niet eens gebeurd had kunnen zijn, want mensen met Nederlandse normen en waarden zouden vrouwen wel respecteren...

Ik kan er niets aan doen maar vind het walgelijk.



Zulk gedrag is een probleem van de gehele mensheid en daarom geen excuus om een groep in het verdomhoekje te stoppen omdat er ook in hun groep achterlijke barbaarse mannen zitten.



Als je iemand in dat verdomhoekje wil stoppen moet je dat doen op basis van een probleem wat exclusief aan hen toe te schrijven is. En dat bestaat dus niet, kwaadwillendheid zit in alle mensen, ze gebruiken alleen andere excuses.

quote:Dormouse schreef op 25 augustus 2016 @ 21:19:

[...]



Ik quote je even nog een keer gezien de aanvulling; dat is dus precies wat ik bedoel. Ik ontken niet dat er een probleem is, en dat dit ook binnen de islamitische gemeenschap speelt.

Maar verkrachtingen, haat etc. komen voor in alle lagen en groeperingen binnen de maatschappij. Door het op een groep af te schuiven en daarmee te impliceren dat de "eigen" groep zich er niet schuldig aan maakt is respectloos, denigerend en simpliceert een enorm

complex probleem waar veel te veel vrouwen slachtoffer van zijn.



Ik schreef het al eerder maar ik ben er zelf ook slachtoffer van geworden. En hoewel ik erken dat het wellicht niet rationeel is, gaat mijn bloed koken wanneer men stelt dat er niemand meer verkracht zou worden als er geen moslims meer zouden zijn. Al bedoelen ze het misschien niet zo, het wordt soms wel zo geschreven.

Het voelt dan alsof het leed dat mij aangedaan is minder erg is, immers was mijn dader blank. Alsof het niet eens gebeurd had kunnen zijn, want mensen met Nederlandse normen en waarden zouden vrouwen wel respecteren...

Ik kan er niets aan doen maar vind het walgelijk.



Zulk gedrag is een probleem van de gehele mensheid en daarom geen excuus om een groep in het verdomhoekje te stoppen omdat er ook in hun groep achterlijke barbaarse mannen zitten.



Als je iemand in dat verdomhoekje wil stoppen moet je dat doen op basis van een probleem wat exclusief aan hen toe te schrijven is. En dat bestaat dus niet, kwaadwillendheid zit in alle mensen, ze gebruiken alleen andere excuses.



Helder.

Zodra ik het probleem op het bordje van één cultuur of religie gooi, probeer ik eigenlijk het probleem te verkleinen, vatbaarder te maken, terwijl ik dan juist de kern ervan mis.

Een soort van oogkleppen en tunnelvisie in één.

Het is inderdaad iets waartoe ik zelf soms snel geneigd ben, merk ik.

Iets dat zo complex en wijdverbreid is simplificeren en toespitsen.

Ik heb echter nooit beweerd dat één aanpak het hele probleem kan oplossen, daarvoor zijn er te veel mensen en te veel oorzaken, wel ben ik van mening dat er diverse stappen genomen moeten worden om uiteindelijk dit doel te bereiken. Als het 'afschaffen van godsdienstvrijheid' hierin een rol kan spelen, vanwege de ondergeschikte positie van de vrouw binnen de religieuze gemeenschappen, dan is dat voor mij ook een punt van interesse.





Het laatste wat ik specifiek over de islam vs. vrouwenonderdrukking wil zeggen is, dat de afgelopen 10-15 jaar volop beelden van onderdrukte en achtergestelde moslims (mannen en vrouwen) de huiskamer binnenstromen en ook op internet verhalen gepubliceerd over vrouwen die door IS en consorten worden verhandeld en gemarteld in naam van..., waardoor je vanzelf wel op z'n zachts gezegd een hekel aan deze godsdienst krijgt. Hier in Europa worden vrouwen massaal aangerand tijdens een nieuwjaarsviering, meisjes worden betast, jongens met idioot antisemitische uitlatingen, noem maar op. En wanneer de moslimgemeenschap van het westen nauwelijks hun afschuw en verwerping hierover uit, tja, dan lijkt het net alsof ze het allemaal 'wel best' vinden. Oke, ze distantiëren zich van die bende, maar dat is zo slap en voorspelbaar: extreemrechts ontkent ook vaak extreemrechts te zijn, bedoel ik. Terwijl als er dan vanuit het westen ergens een burkini-verbod van kracht geraakt,... man man man. Zo ontstaat vanzelf het beeld dat de moslims met twee maten meten, en krijg je al snel 'oog om oog'. Een stel psychopaten mag hun religie door het slijk halen, maar het westen mag die niet eens met een pink beroeren.

Dit alles roept zoveel vraagtekens op.



Is dat omdat de mens zo neigt naar discriminatie of roepen zij dit over zichzelf af?

Het is ook niet dat ik het niet begrijp en ik weet dat je niet hebt beweerd dat er een eenduidige oplossing voor het hele probleem is, dat zeg je net zo min als dat ik ontken dat islamitische mannen ook verkrachten bijvoorbeeld.



Ik zou ook iets zien in het inperken van de godsdienst vrijheid (niet afschaffen) maar ben van mening dat het dan wel om alle religies moet gaan. Niet alleen om het gelijkheidsprincipe, maar ook omdat ook binnen andere religies onderdrukking van vrouwen voorkomt (om nog maar te zwijgen van buiten religies). Elke stap naar minder onderdrukking en meer gelijkheid is er een in de goede richting, maar deze

regels moeten in mijn optiek dan wel breed toegepast worden.



Wat deze discussie daarnaast ook nog heel moeilijk maakt is dat er gesproken wordt over "moslims" alsof er maar een stroming bestaat terwijl het even zo breed is al bijvoorbeeld het Christendom. Die ene naam dekt daardoor geen enkele lading, en zorgt voornamelijk voor nodeloos kwetsende generalisaties.



En dan kan iemand later wel zeggen dat ze alleen de "vervelende moslims" bedoelde of enkel de terroristische, maar het kwaad is dan al wel geschied, er zijn dan al wel met die ene uitspraak miljoenen mensen aangesproken, gekwetst, gesterkt in hun vooroordelen. Nu slaat een zo'n post wellicht een deuk in een pak boter maar het is helaas geen enkele uitspraak meer.



Vertel dat je tegen terrorisme bent en of je nu politiek links, rechts of centrum bent, en of je nu in God of het Vliegende Spaghetti monster gelooft; iedereen zal het met je eens zijn dat dat gestopt moet worden. Maar als er generalisaties komen gaat het hard tegen hard over zaken welke niet eens direct relevant zijn.



En nu blijkt in Frankrijk dat wanneer je dat lang genoeg volhoud, er dergelijke wetgeving komt. En of je er nu achter staat of niet; is dit dan de oplossing voor het probleem waar we allemaal vanaf willen? Stopt dit terreur?



Ik denk dat het eerder terreur in de hand werk. Niet enkel in de trant van een zogenaamde rechtvaardiging voor nog een aanslag, maar alleen al in het feit dat het te bevolking nog verder verdeeld. En dat terwijl de meerderheid, ongeacht afkomst, religie of cultuur hetzelfde wil; gewoon vreedzaam leven zonder angst voor oorlogen en aanslagen.



En het is en cliche maar ik geloof echt dat je samen sterker staat en dat je door verdeeldheid te creëren de "vijand" alleen maar in de kaart speelt.

quote:Pientjexxxx schreef op 25 augustus 2016 @ 19:45:

[...]





Nee, dat staat er toch niet? Het gaat erom waar je OUDERS geboren zijn. Als die beide in Nederland geboren zijn dan ben je dus autochtoon.Jij schrijft: "Overigens worden bijvoorbeeld Nerderlands-Marokkaanse jongens waarvan beide ouders in Nederland geboren zijn als autochtoon beschouwd." Daaruit maak ik op dat jij eigenlijk vindt dat jongens wiens grootouders uit Marokko komen geen autochtone Nederlanders zijn.

Maar goed, voor ik mij Henry V waan; binnen 48 uur wordt er een uitspraak verwacht mbt. het beroep tegen de eerdere gerechtelijk uitspraak over dit verbod.



Ik ben benieuwd.

@Dormouse



Stel, ik acht de kans dat dit verbod stand houdt echter zeer klein, maar stel dat dit verbod tot meer terreur leidt, dan nog doet dit niets af aan de argumenten van de Fransen die tot dit verbod hebben geleid, het bewijst dan toch alleen maar dat er een link bestaat tussen de burkini en terrorisme?

Met als gevolg nog meer polarisatie en ongerechtigheid.

Langzamerhand verandert Frankrijk zelf in een monster.



Nietzsche zei al: "Als je lang in een afgrond kijkt, kijkt de afgrond ook bij jou naar binnen"

quote:shalimara schreef op 26 augustus 2016 @ 00:24:

@Dormouse



Stel, ik acht de kans dat dit verbod stand houdt echter zeer klein, maar stel dat dit verbod tot meer terreur leidt, dan nog doet dit niets af aan de argumenten van de Fransen die tot dit verbod hebben geleid, het bewijst dan toch alleen maar dat er een link bestaat tussen de burkini en terrorisme?

Met als gevolg nog meer polarisatie en ongerechtigheid.

Langzamerhand verandert Frankrijk zelf in een monster.



Nietzsche zei al: "Als je lang in een afgrond kijkt, kijkt de afgrond ook bij jou naar binnen"



Die kans acht ik ook klein ja en ik hoop daar gelijk in te krijgen.



Of het verband echt bestaat vind ik moeilijk vast te stellen; immers voldoet een boerkini niet aan de strikte richtlijnen welke bijvoorbeeld IS predikt. Dat zij een dergelijk verbod aan kunnen grijpen als rechtvaardiging van een aanslag is dan weer een ander verhaal, opportunisme in mijn ogen.



En dat is ook begrijpelijk, het is een excuus op een presenteerblaadje, het zou mij meer verbazen wanneer zij dit niet als excuus aan zouden grijpen.



Wat overigens uiteraard niet wil zeggen dat ik het goedkeur.



Ik denk dat een boerkini een uiting of symbool is van een orthodoxe stroming van de islam welke zich langzaam aan losmaakt van de oude geboden en stappen maakt naar meer vrijheid en onafhankelijkheid voor vrouwen. Dat wij in het Westen veel "blotere" kledij gewend zijn en dergelijke badkleding als extreem zien, sluit niet uit dat het binnen de van oorsprong niet-Westerse cultuur geen stap voorwaarts is.



Dat die andere visie juist in een tijd als deze met aanslagen in met name Frankrijk over het hoofd gezien word is begrijpelijk. Maar daarmee, in ieder geval voor mij, geen rechtvaardiging.



Ik twijfel er niet aan of er ook vrouwen zijn welke een belangrijke, zij het ondersteunde rol, spelen binnen het terrorisme. Maar die vrouwen, zijn net als mannelijke terroristen de daders. Heel cru gezegd; tot een van de vrouwen in boerkini zich daadwerkelijk opblaast is zij geen terrorist. En daarom vind ik dat je haar er niet voor mag "straffen".



Het is misschien naïef van mij, maar ok blijf geloven in voorlichting en educatie. Niet alleen vanuit het Westen naar de mensen uit andere culturen welke zich hoer vestigen, maar ook vanuit de overheden in samenwerking met die andere culturen naar het Westen toe. Niet omdat "wij" dan "hun" opvattingen over moeten nemen, maar om elkaar in ieder geval te proberen te begrijpen. Zodat haatzaaiende berichten, of ze nu door schimmige imams of door rechts-nationalisten verspreid worden, geen of minder voedingsbodem krijgen.

En inderdaad, ik ben ook bang dat Frankrijk zichzelf in een monster verandert of in elk geval zichzelf in de vingers snijd.



Ik begrijp het sentiment en ik begrijp de noodzaak om "iets" te doen, al is het symbolisch.



Maar ze hebben een heel ongelukkige beslissing genomen in mijn optiek, een waar niemand op vooruitgaat. De enige wijze waarop ik denk dat het enigszins succesvol uitgevoerd had kunnen worden was wanneer de nieuwe wet van toepassing geweest zou zijn op alle religies.

Dan nog zou ik het ervaren als en door de overheid opgelegde beperking welke ik niet direct toejuich, maar dan had het geen excuus kunnen vormen voor zowel eventuele andere aanslagen of voor radicaal-nationalisten om zich gesterkt te voelen in hun vooroordeel en op basis daarvan zich (nog) vijandiger op te stellen met alle mogelijke gevolgen van dien.



Frankrijk prijst zichzelf immer om de vrijheid, gelijkheid en het broederschap.

Terreur ontwricht een samenleving buiten de macht van de overheid om, maar het is bijna tragisch om te constateren dat de overheid daarop reageert met maatregelen die de vrijheid beperken, de gelijkheid tarten en het broederschap verder opsplitsen.

Stel ik heb een ernstige vorm van zonne allergie, maar wil met mijn kinderen toch genieten bvan een dagje strand. Bovendien moet ik toezicht houden op ze. Zo'n boerkini is in zo'n geval een uitkomst, mag het dan ook niet ??

quote:shalimara schreef op 25 augustus 2016 @ 22:11:





Het laatste wat ik specifiek over de islam vs. vrouwenonderdrukking wil zeggen is, dat de afgelopen 10-15 jaar volop beelden van onderdrukte en achtergestelde moslims (mannen en vrouwen) de huiskamer binnenstromen en ook op internet verhalen gepubliceerd over vrouwen die door IS en consorten worden verhandeld en gemarteld in naam van..., waardoor je vanzelf wel op z'n zachts gezegd een hekel aan deze godsdienst krijgt. Hier in Europa worden vrouwen massaal aangerand tijdens een nieuwjaarsviering, meisjes worden betast, jongens met idioot antisemitische uitlatingen, noem maar op. En wanneer de moslimgemeenschap van het westen nauwelijks hun afschuw en verwerping hierover uit, tja, dan lijkt het net alsof ze het allemaal 'wel best' vinden. Oke, ze distantiëren zich van die bende, maar dat is zo slap en voorspelbaar: extreemrechts ontkent ook vaak extreemrechts te zijn, bedoel ik. Terwijl als er dan vanuit het westen ergens een burkini-verbod van kracht geraakt,... man man man. Zo ontstaat vanzelf het beeld dat de moslims met twee maten meten, en krijg je al snel 'oog om oog'. Een stel psychopaten mag hun religie door het slijk halen, maar het westen mag die niet eens met een pink beroeren.

Dit alles roept zoveel vraagtekens op.



Is dat omdat de mens zo neigt naar discriminatie of roepen zij dit over zichzelf af?



Ken je persoonlijk moslims, shalimara?

Ik merk dat dat erg bijdraagt aan het kunnen relativeren van alles wat op je afkomt via de media.

quote:Pinarcik schreef op 26 augustus 2016 @ 01:30:

Stel ik heb een ernstige vorm van zonne allergie, maar wil met mijn kinderen toch genieten bvan een dagje strand. Bovendien moet ik toezicht houden op ze. Zo'n boerkini is in zo'n geval een uitkomst, mag het dan ook niet ??Met een ernstige vorm van zonneallergie blijf je thuis. Niet alle stoffen houden alle stralen tegen. Het ligt er aan voor welke stralen je overgevoelig bent. Mede daarom kan men onder een parasol nog bruin worden.



En mocht het een lichtere allergie zijn dan ben je toch evengoed supervoorzichtig ivm schadelijkheid van de stralen, weerkaatsing van de stralen, en wil je toch naar het strand (evengoed onverantwoordelijk) dan kan je net zo goed een parasol of zonnescherm mee nemen en daaronder zitten en een witte blouse dragen met lange mouwen, grote hoed met sjaal of zakdoek om hals en nek te beschermen. en een lange dunne wijde pantalon of rok, want als je gaat transpireren verbrand je nog sneller, en gebruik vooral een hoge beschermingsfactor zonnecreme.

quote:quiaquia schreef op 26 augustus 2016 @ 13:06:

[...]





Ken je persoonlijk moslims, shalimara?

Ik merk dat dat erg bijdraagt aan het kunnen relativeren van alles wat op je afkomt via de media.





Ja, ik 'ken' redelijk veel mensen met een islamitische achtergrond, maar vrij oppervlakkig.

Ik ervaar het ook zo, hoe minder de ander een vreemde voor je is, en naar gelang je diegene waardeert, hoe minder kritisch je t.o.v. die ander bent; echte vrienden moeten het wel erg bont maken eer je hen bekritiseert...

quote:maylina schreef op 25 augustus 2016 @ 22:33:

[...]





Jij schrijft: "Overigens worden bijvoorbeeld Nerderlands-Marokkaanse jongens waarvan beide ouders in Nederland geboren zijn als autochtoon beschouwd." Daaruit maak ik op dat jij eigenlijk vindt dat jongens wiens grootouders uit Marokko komen geen autochtone Nederlanders zijn.Dat maak je er dus helemaal verkeerd uit op. Begrijpend lezen is voor sommige mensen blijkbaar erg moeilijk. Ik ga proberen om het je uit te leggen. Het maakt niet uit waar de grootouders zijn geboren. Het gaat erom waar de OUDERS zijn geboren. Waarom haal je telkens die grootouders erbij? Die hebben er dus HELEMAAL NIETS mee te maken.

quote:missie_m schreef op 26 augustus 2016 @ 13:30:

[...]





Met een ernstige vorm van zonneallergie blijf je thuis. Niet alle stoffen houden alle stralen tegen. Het ligt er aan voor welke stralen je overgevoelig bent. Mede daarom kan men onder een parasol nog bruin worden.



En mocht het een lichtere allergie zijn dan ben je toch evengoed supervoorzichtig ivm schadelijkheid van de stralen, weerkaatsing van de stralen, en wil je toch naar het strand (evengoed onverantwoordelijk) dan kan je net zo goed een parasol of zonnescherm mee nemen en daaronder zitten en een witte blouse dragen met lange mouwen, grote hoed met sjaal of zakdoek om hals en nek te beschermen. en een lange dunne wijde pantalon of rok, want als je gaat transpireren verbrand je nog sneller, en gebruik vooral een hoge beschermingsfactor zonnecreme.Het nadeel van een blouse ed. tegenover een boerkini is ook in zo'n geval dat zwemmen erdoor vrijwel niet mogelijk is (want heel zwaar en de kleding droogt veel minder snel dan badstof).

quote:Pinarcik schreef op 26 augustus 2016 @ 01:30:

Stel ik heb een ernstige vorm van zonne allergie, maar wil met mijn kinderen toch genieten bvan een dagje strand. Bovendien moet ik toezicht houden op ze. Zo'n boerkini is in zo'n geval een uitkomst, mag het dan ook niet ??Met een ernstige vorm van zonneallergie zit je op een zomerse dag binnen en peins je er niet over om naar het strand te gaan.

quote:Dormouse schreef op 26 augustus 2016 @ 13:45:

[...]





Het nadeel van een blouse ed. tegenover een boerkini is ook in zo'n geval dat zwemmen erdoor vrijwel niet mogelijk is (want heel zwaar en de kleding droogt veel minder snel dan badstof).De stof plakt dan ook ontzettend aan je lichaam, bij lichte stof schijnt het door, je lichaamscontouren worden sterk geaccentueerd. Allemaal dingen die zij niet willen.

De boerkini is een zwempak, niet direct volgens het geloof opgelegd, maar meer indirect geadviseerd volgens de sharia.

Toch veel moderner dan een niqab of burqa.

Ik heb eigenlijk alleen maar moeite met gelaats-bedekkende kleding.



Verder vind ik het belangrijk dat mensen zelf mogen bepalen in welke mate zij zichzelf willen bedekken op het strand.



Al ben ik ook wel eens van druk strand gestuurd omdat ik er uitzag als een hippie en een gitaar bij mij had.

Ook al speelde ik niet op die gitaar...dat imago wilden zij niet hebben op het zeer drukke en commerciele strand van Benidorm.

Waar overigens ook de regel was om te zonnebaden in badpak of bikini...top-less mocht ook niet en iedereen moest zich aanpassen om daar te mogen zonnebaden.

Een paar kilometer verderop was het geen enkel probleem om met een gitaar op het strand te gaan zitten en mocht je er zelfs op spelen.



Toch vind ik het lastig, omdat de boerkini nu gebruikt wordt om een statement mee te maken, lijkt wel.

Alsof boerkini gelijk staat aan terreur en dat vind ik belachelijk.



Dan komen er argumenten van verdrukking van islamitische vrouwen door de islam. Maar er zijn islamitische vrouwen die zeggen dat zij niet worden onderdrukt door de islam, maar door de westerse maatschappij. En dat zij zelf willen leven volgens de sharia.

Wat is de sharia dan?

Dat is niet zo duidelijk.

Het lijkt wel een normen en waarden-systeem, gebaseerd op het leven van de profeet Mohammed.



Kan en mag de sharia bestaan naast de Nederlandse wetten en regels?

Hier volgt het debat in rondom tien.

https://www.youtube.com/watch?v=JGBbflNz6js

quote:shalimara schreef op 26 augustus 2016 @ 13:39:

[...]





Ja, ik 'ken' redelijk veel mensen met een islamitische achtergrond, maar vrij oppervlakkig.

Ik ervaar het ook zo, hoe minder de ander een vreemde voor je is, en naar gelang je diegene waardeert, hoe minder kritisch je t.o.v. die ander bent; echte vrienden moeten het wel erg bont maken eer je hen bekritiseert...



Klopt.

Maar het helpt ook om het een en ander minder zwart wit te zien.

De tegenstellingen worden de laatste jaren erg uitvergroot.