Hoe ver mag de overheid gaan?

16-08-2016 21:25 946 berichten
Alle reacties Link kopieren


http://www.trouw.nl/tr/nl ... rkini-op-het-strand.dhtml

http://www.trouw.nl/tr/nl ... -boerkini-in-Cannes.dhtml



Het haalt in Nederland nauwelijks het nieuws laat staan de voorpagina's maar dit verbod is, in mijn ogen, een flinke inbreuk op de persoonlijke vrijheden van mensen.

Sinds wanneer gaat de overheid over badkleding?

Voor alle duidelijkheid steeds meer badplaatsen volgen het voorbeeld van Cannes



Vooropgesteld dat ik voorstander ben van een seculiere staat en een voorstander van een verbod op religieuze kleding in overheidsfuncties maar dit schiet door.



Zoals ik vind dat niemand mij het recht kan ontzeggen mezelf in december als Zwarte Piet te verkleden mag een overheid zich niet bemoeien met badkleding.



Wat vinden jullie? Hoe ver mag de overheid gaan? En in het bijzonder wat vinden jullie van het Franse verbod?

Dit verbod is:

Totaal aantal stemmen: 205

1) Volkomen terecht (44%)
2) Belachelijk (54%)
3) Anders ik geef een toelichting in het topic (2%)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
quote:Pientjexxxx schreef op 25 augustus 2016 @ 14:06:

[...]





Naarmate er meer fanatieke moslims hier komen wonen, worden onze (daarmee bedoel ik niet-moslims) vrijheden steeds meer beknot. Het gaat geleidelijk, maar moslims eisen steeds meer en wij zijn van die sufferds dat we daaraan toegeven en geen paal en perk stellen. Dat gaat ons lelijk opbreken.Heb je voorbeelden van die eisen?
Alle reacties Link kopieren
quote:shalimara schreef op 25 augustus 2016 @ 13:59:

[...]





Islam = islam. Iemand die bepaalde aspecten van een geloof eert of navolgt, maar de rest van de opdrachten aan diens laars lapt is geen moslim, christen of wat dan ook.Nogal een beperkte visie.
quote:shalimara schreef op 25 augustus 2016 @ 14:47:

[...]



Mhm, na wat muisklikken op internet kwam ik uit bij een onderzoek betreffende antihomo-geweld.

Blijkt geen religieuze achtergrond te hebben. "Als ze maar van me afblijven."

http://dare.uva.nl/aup/nl/record/301930Dan moet je wel de religie/culturele achtergrond van de daders registreren. Overigens worden bijvoorbeeld Nerderlands-Marokkaanse jongens waarvan beide ouders in Nederland geboren zijn als autochtoon beschouwd. In het artikel van jouw link wordt dus flink gegoocheld met feiten. Gezien de bron niet verwonderlijk.
Alle reacties Link kopieren
quote:shalimara schreef op 25 augustus 2016 @ 13:41:

[...]





Nee je hebt gelijk. Er bestaat geen verschil tussen soennieten en sjiieten noch bestaan imams. Ik begrijp je hier niet.
quote:quiaquia schreef op 25 augustus 2016 @ 14:55:

[...]





Heb je voorbeelden van die eisen?Gebedsruimte op scholen en universiteiten eisen, halal voedsel eisen, gebedsoproepen vanaf minaretten eisen, eisen om een hoofddoekje te dragen op katholieke scholen (Volendam), geen handen willen schudden van iemand van het andere geslacht (als docent!), geen badmeesters willen tijdens vrouwenzwemuurtjes, niet behandeld willen worden door een arts van de andere sexe en een andere arts eisen, problemen maken als andere mensen alcohol drinken aan een tafel waar zij aanzitten (afleving van Pauw), zomaar een aantal voorbeelden.
Alle reacties Link kopieren
quote:Pientjexxxx schreef op 25 augustus 2016 @ 15:06:

[...]





Gebedsruimte op scholen en universiteiten eisen, halal voedsel eisen, gebedsoproepen vanaf minaretten eisen, eisen om een hoofddoekje te dragen op katholieke scholen (Volendam), geen handen willen schudden van iemand van het andere geslacht (als docent!), geen badmeesters willen tijdens vrouwenzwemuurtjes, niet behandeld willen worden door een arts van de andere sexe en een andere arts eisen, problemen maken als andere mensen alcohol drinken aan een tafel waar zij aanzitten (afleving van Pauw), zomaar een aantal voorbeelden.



Ik zou dat lang niet allemaal eisen willen noemen.

Eerder gewoon gebruik maken van hun recht.
quote:quiaquia schreef op 25 augustus 2016 @ 15:09:

[...]





Ik zou dat lang niet allemaal eisen willen noemen.

Eerder gewoon gebruik maken van hun recht.De vader van een moslima op een school in Volendam heeft de rechtszaak over het hoofddoekje verloren, net zoals de docent die weigerde om iemand van de andere sekse de hand te schudden de rechtszaak om het ontslag heeft verloren. Die eisen hebben dus sowieso niets te maken met het gebruiken maken van een recht.
Alle reacties Link kopieren
quote:Pientjexxxx schreef op 25 augustus 2016 @ 14:57:

[...]





Dan moet je wel de religie/culturele achtergrond van de daders registreren. Overigens worden bijvoorbeeld Nerderlands-Marokkaanse jongens waarvan beide ouders in Nederland geboren zijn als autochtoon beschouwd. In het artikel van jouw link wordt dus flink gegoocheld met feiten. Gezien de bron niet verwonderlijk.Omdat zij volgens de wettelijke definitie ook autochtoon zijn. Overigens heb ik geen bewijs gezien dat de conclusie van het onderzoek onjuist is.
Alle reacties Link kopieren
Ze draaien totaal door in Frankrijk:


http://www.independent.co.uk/news/world ... 08646.html



De stap naar een complete politiestaat is niet zo groot meer.
Alle reacties Link kopieren
quote:Pientjexxxx schreef op 25 augustus 2016 @ 15:14:

[...]





De vader van een moslima op een school in Volendam heeft de rechtszaak over het hoofddoekje verloren, net zoals de docent die weigerde om iemand van de andere sekse de hand te schudden de rechtszaak om het ontslag heeft verloren. Die eisen hebben dus sowieso niets te maken met het gebruiken maken van een recht.



Ze zijn in het ongelijk gesteld bedoel je.

Het recht om dit te proberen hadden ze weer wel.



Al met al vind ik de voorbeelden die je geeft veel te weinig om te kunnen stellen dat een gehele bevolkingsgroep steeds ''eist''.

En dat lees ik toch vaak genoeg.
Alle reacties Link kopieren
quote:viva1966 schreef op 25 augustus 2016 @ 15:19:

Ze draaien totaal door in Frankrijk:


http://www.independent.co.uk/news/world ... 08646.html



De stap naar een complete politiestaat is niet zo groot meer.Het gaat vooralsnog om slechts een politicus die dit wil.
quote:quiaquia schreef op 25 augustus 2016 @ 14:57:

[...]





Nogal een beperkte visie.Het is niet eens mijn visie, maar de visie die uitgedragen wordt door de meest invloedrijke islamitische leiders.
Alle reacties Link kopieren
quote:shalimara schreef op 25 augustus 2016 @ 15:27:

[...]





Het is niet eens mijn visie, maar de visie die uitgedragen wordt door de meest invloedrijke islamitische leiders.Bepalen die dan ook al wie een echte christen is?
quote:quiaquia schreef op 25 augustus 2016 @ 15:28:

[...]





Bepalen die dan ook al wie een echte christen is?Vervang 'islamitische' met 'christelijke'. Weleens geleerd zelf na te denken?
quote:quiaquia schreef op 25 augustus 2016 @ 15:19:

[...]





Ze zijn in het ongelijk gesteld bedoel je.

Het recht om dit te proberen hadden ze weer wel.



Al met al vind ik de voorbeelden die je geeft veel te weinig om te kunnen stellen dat een gehele bevolkingsgroep steeds ''eist''.

En dat lees ik toch vaak genoeg.



Het ging niet om het recht om te procederen, maar o.a. om het recht om een hoofddoek te dragen op die bewuste katholieke school.



Ik zeg niet dat een gehele bevolkingsgroep zaken eist, maar wel een aanzienlijk deel van die bevolkingsgroep en die eist ook nog eens op harde toon.
quote:shisha schreef op 25 augustus 2016 @ 14:44:

Godsdienst is geen vrijheid, het is een manipulatie-middel, ontstaan uit magisch denken.



Vrijheid van godsdienst betekent: de vrijheid om anderen te manipuleren (zoals kinderen met weinig weerstand daar tegen) met waan-ideeen die je een ander op zijn mouw spelt zoals: Als je niet gelooft en leeft en denkt zoals wij, dan...kom je niet in de hemel, maar ga je naar de hel...en dat zal verschrikkelijk zijn, maar...als je doet wat wij zeggen en als je leeft naar de regels uit dit boek, dan wordt je gelukkig en vindt je verlossing. Het is alles behalve humaan. Het is sadistisch en hypocriet en onwaar.

Het is dus zeker geen vrijheid, maar werkt vrijheid-beperkend...altijd.

Het zorgt overal voor verdeeldheid, want alleen dat ene geloof is waar, alle anderen zijn dus zondig.

Deze vorm van zwart-wit denken willen wij niet in onze samenleving, dat is niet alleen kinderachtig, het is gewoon funest voor de harmonie.

Iedereen mag het zijne denken, dat is waar en als ik wil geloven in de "grote bijenkoningin" die alles in de gaten houdt hier op aarde en die mij helpt in moeilijke tijden dan is dat mijn goed recht.

Misschien helpt het mij om te overleven, misschien helpt het mij door moeilijke tijden.



Maar ik hoef daar geen bijeenkomsten voor te houden, geen speciale kleding voor te dragen, geen andere mensen toe te bekeren, helemaal niets voor te veranderen.

Het is gewoon een andere variant op een denkbeeldig vriendje.

God? Tja, ik heb vroeger ook wel eens een denkbeeldig vriendje gehad...als je dat volhoudt tot in je volwassenheid en je gaat er naar leven, dan lijdt je aan een waanidee wat je belemmert in je normale functioneren.

Als je dat met een groepje gaat doen, dan dat door gaat geven aan je kinderen...dan leer je je kinderen om in fantasie-verhalen te geloven.



Het is onvolwassen, het wordt tijd dat we als samenleving opgroeien en volwassen worden.

En dat kan niet in combinatie met godsdienst.



+100



Alles gaat uiteindelijk naar de 'hel', geloof ik.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Vliegen ... ttimonster



Zijn jullie allemaal bekend met de kerk van het vliegend spaghetti monster?

Het is een officieel erkende religie.
Alle reacties Link kopieren
quote:shisha schreef op 25 augustus 2016 @ 16:48:

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Vliegen ... ttimonster



Zijn jullie allemaal bekend met de kerk van het vliegend spaghetti monster?

Het is een officieel erkende religie.Ja! Leuk is die!!
Alle reacties Link kopieren
quote:Pientjexxxx schreef op 25 augustus 2016 @ 15:06:

[...]





Gebedsruimte op scholen en universiteiten eisen, halal voedsel eisen, gebedsoproepen vanaf minaretten eisen, eisen om een hoofddoekje te dragen op katholieke scholen (Volendam), geen handen willen schudden van iemand van het andere geslacht (als docent!), geen badmeesters willen tijdens vrouwenzwemuurtjes, niet behandeld willen worden door een arts van de andere sexe en een andere arts eisen, problemen maken als andere mensen alcohol drinken aan een tafel waar zij aanzitten (afleving van Pauw), zomaar een aantal voorbeelden.



Al die voorbeelden zijn al eerder ontkracht en in het geval van de hoofddoek op die school en het handen schudden van de docent heeft de rechter zich erover uitgesproken en oa daarmee de kous af.



Op een zogenaamd harde toon raakt helemaal noch kant noch wal. Vele voorbeelden die je noemt zijn rechten welke andere religies ook hebben en naar de rechter stappen is in een democratische rechtsstaat als Nederland de beschaafde manier om beslissingen waar je het mee oneens bent aan te vechten.
quote:Pientjexxxx schreef op 25 augustus 2016 @ 14:57:

[...]





Dan moet je wel de religie/culturele achtergrond van de daders registreren. Overigens worden bijvoorbeeld Nerderlands-Marokkaanse jongens waarvan beide ouders in Nederland geboren zijn als autochtoon beschouwd. In het artikel van jouw link wordt dus flink gegoocheld met feiten. Gezien de bron niet verwonderlijk.Ah, dus als (één van je) grootouders in een ander land is geboren ben je allochtoon? Da's wel een heel ruime definitie. Hoeveel generaties moet je dan wel niet in Nederland wonen om door jou als Nederlander te worden gezien?
quote:maylina schreef op 25 augustus 2016 @ 18:29:

[...]





Ah, dus als (één van je) grootouders in een ander land is geboren ben je allochtoon? Da's wel een heel ruime definitie. Hoeveel generaties moet je dan wel niet in Nederland wonen om door jou als Nederlander te worden gezien?Nee, dat staat er toch niet? Het gaat erom waar je OUDERS geboren zijn. Als die beide in Nederland geboren zijn dan ben je dus autochtoon.
Alle reacties Link kopieren
quote:Pientjexxxx schreef op 25 augustus 2016 @ 19:45:

[...]





Nee, dat staat er toch niet? Het gaat erom waar je OUDERS geboren zijn. Als die beide in Nederland geboren zijn dan ben je dus autochtoon.



Dat is ook de definitie, het ging erom dat er dus niet "gegoocheld" wordt zoals jij later in die post beweert. Al zijn die mannen niet roomblank met blond haar en blauwe ogen maakt hen volgens de wet niet minder autochtoon.



Dat het gevoelsmatig anders kan liggen is een ander verhaal maar heeft met het onderzoek niets te maken; dat moet zich houden aan de gestelde definities en niet aan de gevoelens van anderen om aan de eisen van een degelijk onderzoek te voldoen.
http://hoeiboei.blogspot. ... -vlek-marokkanen.html?m=1



Over dubbele nationaliteit.
quote:Dormouse schreef op 25 augustus 2016 @ 19:48:

[...]





Dat is ook de definitie, het ging erom dat er dus niet "gegoocheld" wordt zoals jij later in die post beweert. Al zijn die mannen niet roomblank met blond haar en blauwe ogen maakt hen volgens de wet niet minder autochtoon.



Dat het gevoelsmatig anders kan liggen is een ander verhaal maar heeft met het onderzoek niets te maken; dat moet zich houden aan de gestelde definities en niet aan de gevoelens van anderen om aan de eisen van een degelijk onderzoek te voldoen.Het ging in het geval van de homohaat om de religieuze en culturele achtergrond van het merendeel van de daders.
Alle reacties Link kopieren
quote:Pientjexxxx schreef op 25 augustus 2016 @ 20:22:

[...]





Het ging in het geval van de homohaat om de religieuze en culturele achtergrond van het merendeel van de daders.



Ja en om de vraag of er een aantoonbare stijging is; die stijging kan niet worden aangetoond in onderzoeken.



Dat kan twee dingen inhouden, of het onderzoek is ontoereikend of het bestaat simpelweg niet. Wat men kiest te geloven is een overtuiging/gevoel maar geen feit.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven