Actueel
alle pijlers
Hoe ver mag de overheid gaan?
dinsdag 16 augustus 2016 om 21:25
http://www.trouw.nl/tr/nl ... rkini-op-het-strand.dhtml
http://www.trouw.nl/tr/nl ... -boerkini-in-Cannes.dhtml
Het haalt in Nederland nauwelijks het nieuws laat staan de voorpagina's maar dit verbod is, in mijn ogen, een flinke inbreuk op de persoonlijke vrijheden van mensen.
Sinds wanneer gaat de overheid over badkleding?
Voor alle duidelijkheid steeds meer badplaatsen volgen het voorbeeld van Cannes
Vooropgesteld dat ik voorstander ben van een seculiere staat en een voorstander van een verbod op religieuze kleding in overheidsfuncties maar dit schiet door.
Zoals ik vind dat niemand mij het recht kan ontzeggen mezelf in december als Zwarte Piet te verkleden mag een overheid zich niet bemoeien met badkleding.
Wat vinden jullie? Hoe ver mag de overheid gaan? En in het bijzonder wat vinden jullie van het Franse verbod?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 17 augustus 2016 om 11:06
quote:tvandattum schreef op 17 augustus 2016 @ 10:59:
[...]
Niet alleen mannen spelen een rol in terroristische organisaties als IS, vrouwen hebben een net zo belangrijke rol. Zij het dat deze rol op een andere manier wordt ingevuld.
En welke ongelijkheid? Sowieso straalt die hele Burkini net als de nikaab, burka en chador al een extreme wijze van ongelijkwaardigheid uit. Ik begrijp echt niet hoe een westerse vrouw een Burkini een prima idee vind. Ik snap dat echt niet.
Los daarvan, er zijn genoeg mogelijkheden om je lichaam te bedekken op het strand. Daar heb je geen Burkini voor nodig. Echt niet.
Ik vind het een slecht idee als een vrouw gedwongen wordt om iets te dragen wat zij zelf niet wil. Of het nu een burka of een lange jurk is wat in gereformeerde kringen ook in vrij vergaande maten voorkomt.
Maar ik vind dat het de dwang is die gestopt moet worden, niet dat men de kleding an sich moet verbieden.
Er zijn ook vrouwen die rekening houden met de wensen van hun man qua kleding omdat ze hem er een plezier mee doen. En er zijn vrouwen welke zichzelf aan strenge voorschriften houden zonder dat er maar een man aan te pas komt.
En die laatste tref je hier ook mee, terwijl het de onderdrukking die het tegen moeten gaan er niet mee gestopt wordt.
Net als dat ik tegen gedwongen prostitutie en mensenhandel ben, maar het nog steeds het goed recht van elke vrouw vind om zelf te bepalen of ze achter een raam wil gaan zitten. Die discussie kent deels dezelfde knelpunten; want een verbod op de uiting (het in dit geval in de openbaarheid plaatsvinden van prostitutie) stopt de dwang erachter niet.
[...]
Niet alleen mannen spelen een rol in terroristische organisaties als IS, vrouwen hebben een net zo belangrijke rol. Zij het dat deze rol op een andere manier wordt ingevuld.
En welke ongelijkheid? Sowieso straalt die hele Burkini net als de nikaab, burka en chador al een extreme wijze van ongelijkwaardigheid uit. Ik begrijp echt niet hoe een westerse vrouw een Burkini een prima idee vind. Ik snap dat echt niet.
Los daarvan, er zijn genoeg mogelijkheden om je lichaam te bedekken op het strand. Daar heb je geen Burkini voor nodig. Echt niet.
Ik vind het een slecht idee als een vrouw gedwongen wordt om iets te dragen wat zij zelf niet wil. Of het nu een burka of een lange jurk is wat in gereformeerde kringen ook in vrij vergaande maten voorkomt.
Maar ik vind dat het de dwang is die gestopt moet worden, niet dat men de kleding an sich moet verbieden.
Er zijn ook vrouwen die rekening houden met de wensen van hun man qua kleding omdat ze hem er een plezier mee doen. En er zijn vrouwen welke zichzelf aan strenge voorschriften houden zonder dat er maar een man aan te pas komt.
En die laatste tref je hier ook mee, terwijl het de onderdrukking die het tegen moeten gaan er niet mee gestopt wordt.
Net als dat ik tegen gedwongen prostitutie en mensenhandel ben, maar het nog steeds het goed recht van elke vrouw vind om zelf te bepalen of ze achter een raam wil gaan zitten. Die discussie kent deels dezelfde knelpunten; want een verbod op de uiting (het in dit geval in de openbaarheid plaatsvinden van prostitutie) stopt de dwang erachter niet.
woensdag 17 augustus 2016 om 11:13
quote:tvandattum schreef op 17 augustus 2016 @ 11:04:
[...]
Wat het concreet bijdraagt? Een sterke overheid die haar grondwet handhaaft. Voorwaarde 1 in een redelijk veilige samenleving.
Mensen nemen geen aanstoot wat vervolgens dus niet tot spanning leidt.
Er zijn rellen met geweld om uitgebroken, dat nu voorkomen wordt.
En een duidelijk signaal: frankrijk is een strikt seculier land. En dat wordt gehandhaafd.
Wat is daar mis mee?
In saudie arabie ga je toch ook niet in bikini het strand op?
Klopt. Maar het wordt nu selectief gehandhaafd, en dat is wat ik er moeilijk aan vind. Het handhaven an sich heb ik geen probleem mee. Overigens heeft Saudie Arabië ook specifiek westerse stranden, wellicht was dat ook nog een optie geweest voor de Franse overheid. Om net als zij doen voor naaktrecreatie, plekken aan te wijzen waar vrouwen wel in een boerkini mogen gaan zwemmen. Dat of alle uitingen van alle religies in het openbare leven verbieden.
De beslissing is rechtmatig, maar dan hoef ik het nog niet met de inhoud ervan eens te zijn of het een van de meest zinnige maatregelen te vinden
Dat gezegd hebbende, als het nu een positief effect heeft ben ik blij voor de Fransen en de Franse overheid dat ze een middel gevonden hebben om de problemen tegen te gaan.
[...]
Wat het concreet bijdraagt? Een sterke overheid die haar grondwet handhaaft. Voorwaarde 1 in een redelijk veilige samenleving.
Mensen nemen geen aanstoot wat vervolgens dus niet tot spanning leidt.
Er zijn rellen met geweld om uitgebroken, dat nu voorkomen wordt.
En een duidelijk signaal: frankrijk is een strikt seculier land. En dat wordt gehandhaafd.
Wat is daar mis mee?
In saudie arabie ga je toch ook niet in bikini het strand op?
Klopt. Maar het wordt nu selectief gehandhaafd, en dat is wat ik er moeilijk aan vind. Het handhaven an sich heb ik geen probleem mee. Overigens heeft Saudie Arabië ook specifiek westerse stranden, wellicht was dat ook nog een optie geweest voor de Franse overheid. Om net als zij doen voor naaktrecreatie, plekken aan te wijzen waar vrouwen wel in een boerkini mogen gaan zwemmen. Dat of alle uitingen van alle religies in het openbare leven verbieden.
De beslissing is rechtmatig, maar dan hoef ik het nog niet met de inhoud ervan eens te zijn of het een van de meest zinnige maatregelen te vinden
Dat gezegd hebbende, als het nu een positief effect heeft ben ik blij voor de Fransen en de Franse overheid dat ze een middel gevonden hebben om de problemen tegen te gaan.
woensdag 17 augustus 2016 om 11:19
quote:elein schreef op 17 augustus 2016 @ 11:13:
[...]
Maar op straat wel?
[img]http://cdn.citylab.com/media/img/cityla ... tour10.jpg[/img]
Ik vind het prima hoor, strikte scheiding. Maar deze hele berichtgeving ademt niet echt Equalité.Dat bedoelde ik prima als ze in tijden als deze de grondwet strikter naleven en wetten aannemen om de handhaving te vergemakkelijken. Maar dan niet dergelijk selectief dat het een nog wel mag en het ander niet meer. Als je een uiting van religie wil verbieden omdat dergelijke symbolen niet wenselijk zijn in het openbare leven, moet dat voor alle religies gelden. En dan niet alleen in theorie, maar ook in de praktijk.
[...]
Maar op straat wel?
[img]http://cdn.citylab.com/media/img/cityla ... tour10.jpg[/img]
Ik vind het prima hoor, strikte scheiding. Maar deze hele berichtgeving ademt niet echt Equalité.Dat bedoelde ik prima als ze in tijden als deze de grondwet strikter naleven en wetten aannemen om de handhaving te vergemakkelijken. Maar dan niet dergelijk selectief dat het een nog wel mag en het ander niet meer. Als je een uiting van religie wil verbieden omdat dergelijke symbolen niet wenselijk zijn in het openbare leven, moet dat voor alle religies gelden. En dan niet alleen in theorie, maar ook in de praktijk.
woensdag 17 augustus 2016 om 11:31
quote:elein schreef op 17 augustus 2016 @ 11:13:
[...]
Dit is in Cannes [img]http://www.lavie.fr/images/2016/08/11/7 ... -copie.jpg[/img]
Ik vind het prima hoor, strikte scheiding. Maar deze hele berichtgeving ademt niet echt Equalité.Is dat een foto van gisteren?
[...]
Dit is in Cannes [img]http://www.lavie.fr/images/2016/08/11/7 ... -copie.jpg[/img]
Ik vind het prima hoor, strikte scheiding. Maar deze hele berichtgeving ademt niet echt Equalité.Is dat een foto van gisteren?
woensdag 17 augustus 2016 om 11:31
Van mij hoeft dit verbod niet, niet op religieuze gronden maar op menselijke gronden. Ik vind over het algemeen dat religie teveel beschermd wordt terwijl bijna alle oorlogen over geloof gaan. Je mag niet naakt op een regulier strand maar verder moet het niet uitmaken.
A man is rich in proportion to the number of things he can afford to let alone.
woensdag 17 augustus 2016 om 11:40
Ik denk dat Tvandattum enneh... KataTonDemonaEaytoy (djeezes! ) het dichtst bij het antwoord zitten.
In Frankrijk heerst sinds oktober 2015 de noodtoestand. Nog altijd, is inmiddels al een paar keer verlengd. Binnen zo'n bijzondere toestand zijn bijzondere maatregelen van toepassing, waaronder ook het opschorten van bepaalde burgerrechten en zelfs universele mensenrechten. Het betekent niet dat Frankrijk opeens een apenland is geworden waar willekeur heerst: dit is uitzonderlijk én tijdelijk.
Frankrijk heeft (blijkbaar) een andere wetgeving met betrekking tot uiting van religie in het openbaar dan wij. Indien dat zo is (en waarom zou dat niet kunnen?) dan is dit boerkini-verbod slechts het - al dan niet tijdelijk - intrekken van een gedoogbeleid.
Anders is het gesteld met na-apers van Cannes (want die zijn er ook al) waar noch de noodtoestand van toepassing is noch de wet die mogelijkheid biedt. In die gevallen worden individuele rechten geschonden door plat opportunisme en racisme.
In Frankrijk heerst sinds oktober 2015 de noodtoestand. Nog altijd, is inmiddels al een paar keer verlengd. Binnen zo'n bijzondere toestand zijn bijzondere maatregelen van toepassing, waaronder ook het opschorten van bepaalde burgerrechten en zelfs universele mensenrechten. Het betekent niet dat Frankrijk opeens een apenland is geworden waar willekeur heerst: dit is uitzonderlijk én tijdelijk.
Frankrijk heeft (blijkbaar) een andere wetgeving met betrekking tot uiting van religie in het openbaar dan wij. Indien dat zo is (en waarom zou dat niet kunnen?) dan is dit boerkini-verbod slechts het - al dan niet tijdelijk - intrekken van een gedoogbeleid.
Anders is het gesteld met na-apers van Cannes (want die zijn er ook al) waar noch de noodtoestand van toepassing is noch de wet die mogelijkheid biedt. In die gevallen worden individuele rechten geschonden door plat opportunisme en racisme.
woensdag 17 augustus 2016 om 11:41
De persoonlijke opinie van David Lisnard (burg. Cannes) is dat de burkini symbool staat voor islamitisch extremisme. De reden van zijn verbod is; we leven met zijn allen in een gedeelde, publieke ruimte en daar gelden bepaalde regels zijn waar iedereen zich aan dient te houden.
In zijn officiële verklaring wijdt hij verder uit over zijn beslissing: "Personen met ongepaste kledingstukken, die secularisme en een slechte moraal uitdragen, zullen geweerd worden van het strand. Badmode die op een provocerende manier religieuze verwantschap uitstraalt, op het moment dat Frankrijk en gebedshuizen onder vuur worden genomen door terroristische aanslagen, creëert mogelijk verstoring van de openbare orde."
Dat de burkini verwantschap uitstraalt met extremisme en provoceert ben ik deels wel met hem eens, ik begrijp de stelling.
De grondwet van Frankrijk biedt hem de mogelijkheid een verbod in te voeren en te handhaven, en het protest door voorstanders van de burkini is verworpen, dus dat is gunstig.
In Frankrijk heerst momenteel nog steeds grote alertheid na de reeks van terroristische aanslagen, waaronder de dodelijke aanslag in Nice, die 84 mensen het leven kostte. Het land heeft een lange geschiedenis van secularisme – in 2004 kwam er een verbod op het dragen van religieuze symbolen, waaronder de hoofddoek, in openbare ruimtes. In 2015 volgde een ban op de burka. De afgelopen maanden hebben aangetoond dat er toegenomen woede heerst onder nationalistische en extreemrechtse groepen, over de (volgens hen) merkbare invloed van de "radicale islam" op het alledaagse leven in Frankrijk. Bron; VICE
Dus -ja- de overheid mag nog steeds zover gaan en ik ben het er in grote lijnen ook mee eens, ik begrijp het verbod.
In zijn officiële verklaring wijdt hij verder uit over zijn beslissing: "Personen met ongepaste kledingstukken, die secularisme en een slechte moraal uitdragen, zullen geweerd worden van het strand. Badmode die op een provocerende manier religieuze verwantschap uitstraalt, op het moment dat Frankrijk en gebedshuizen onder vuur worden genomen door terroristische aanslagen, creëert mogelijk verstoring van de openbare orde."
Dat de burkini verwantschap uitstraalt met extremisme en provoceert ben ik deels wel met hem eens, ik begrijp de stelling.
De grondwet van Frankrijk biedt hem de mogelijkheid een verbod in te voeren en te handhaven, en het protest door voorstanders van de burkini is verworpen, dus dat is gunstig.
In Frankrijk heerst momenteel nog steeds grote alertheid na de reeks van terroristische aanslagen, waaronder de dodelijke aanslag in Nice, die 84 mensen het leven kostte. Het land heeft een lange geschiedenis van secularisme – in 2004 kwam er een verbod op het dragen van religieuze symbolen, waaronder de hoofddoek, in openbare ruimtes. In 2015 volgde een ban op de burka. De afgelopen maanden hebben aangetoond dat er toegenomen woede heerst onder nationalistische en extreemrechtse groepen, over de (volgens hen) merkbare invloed van de "radicale islam" op het alledaagse leven in Frankrijk. Bron; VICE
Dus -ja- de overheid mag nog steeds zover gaan en ik ben het er in grote lijnen ook mee eens, ik begrijp het verbod.
woensdag 17 augustus 2016 om 11:41
Ik vind het prima hoor, geen uitingen van religie in de openbare ruimte, maar met evenveel recht kunnen andere mensen / religies aanstoot nemen aan dit:
Een processie in Frankrijk, op 31 juli j.l. Het wringt bij mij dan toch een beetje dat dat wel mag.
En ik vraag me ook af wat er gebeurt als de president met dezelfde argumenten onder de noodtoestand processies of andere uitingen van het christelijk geloof zou verbieden.
Een processie in Frankrijk, op 31 juli j.l. Het wringt bij mij dan toch een beetje dat dat wel mag.
En ik vraag me ook af wat er gebeurt als de president met dezelfde argumenten onder de noodtoestand processies of andere uitingen van het christelijk geloof zou verbieden.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
woensdag 17 augustus 2016 om 11:44
quote:HuLang schreef op 17 augustus 2016 @ 11:40:
Ik denk dat Tvandattum enneh... KataTonDemonaEaytoy (djeezes! ) het dichtst bij het antwoord zitten.
In Frankrijk heerst sinds oktober 2015 de noodtoestand. Nog altijd, is inmiddels al een paar keer verlengd. Binnen zo'n bijzondere toestand zijn bijzondere maatregelen van toepassing, waaronder ook het opschorten van bepaalde burgerrechten en zelfs universele mensenrechten. Het betekent niet dat Frankrijk opeens een apenland is geworden waar willekeur heerst: dit is uitzonderlijk én tijdelijk.
Frankrijk heeft (blijkbaar) een andere wetgeving met betrekking tot uiting van religie in het openbaar dan wij. Indien dat zo is (en waarom zou dat niet kunnen?) dan is dit boerkini-verbod slechts het - al dan niet tijdelijk - intrekken van een gedoogbeleid.
Anders is het gesteld met na-apers van Cannes (want die zijn er ook al) waar noch de noodtoestand van toepassing is noch de wet die mogelijkheid biedt. In die gevallen worden individuele rechten geschonden door plat opportunisme en racisme.
Precies.
Wij kunnen het hier in Nederland allemaal heel stom vinden, en plaatjes en argumenten aandragen waarom de moslima onheus bejegend wordt, maar het is de Franse Grondwet en -eigenlijk- hebben wij daar geen reet van te vinden.
Als je het niks vindt, dan weet je in ieder geval dat je geen huisje in Frankrijk moet kopen.
Ik denk dat Tvandattum enneh... KataTonDemonaEaytoy (djeezes! ) het dichtst bij het antwoord zitten.
In Frankrijk heerst sinds oktober 2015 de noodtoestand. Nog altijd, is inmiddels al een paar keer verlengd. Binnen zo'n bijzondere toestand zijn bijzondere maatregelen van toepassing, waaronder ook het opschorten van bepaalde burgerrechten en zelfs universele mensenrechten. Het betekent niet dat Frankrijk opeens een apenland is geworden waar willekeur heerst: dit is uitzonderlijk én tijdelijk.
Frankrijk heeft (blijkbaar) een andere wetgeving met betrekking tot uiting van religie in het openbaar dan wij. Indien dat zo is (en waarom zou dat niet kunnen?) dan is dit boerkini-verbod slechts het - al dan niet tijdelijk - intrekken van een gedoogbeleid.
Anders is het gesteld met na-apers van Cannes (want die zijn er ook al) waar noch de noodtoestand van toepassing is noch de wet die mogelijkheid biedt. In die gevallen worden individuele rechten geschonden door plat opportunisme en racisme.
Precies.
Wij kunnen het hier in Nederland allemaal heel stom vinden, en plaatjes en argumenten aandragen waarom de moslima onheus bejegend wordt, maar het is de Franse Grondwet en -eigenlijk- hebben wij daar geen reet van te vinden.
Als je het niks vindt, dan weet je in ieder geval dat je geen huisje in Frankrijk moet kopen.
woensdag 17 augustus 2016 om 11:48
Verder vraag ik me af hoeveel boerkini's er nou helemaal op het goddeloze strand van Cannes te vinden zijn.
Als strenge moslim/moslima ga je toch niet tussen de wijndrinkende minikini's en reetveters op het strand zitten?
Dat mag vast niet van je geloof.
Als strenge moslim/moslima ga je toch niet tussen de wijndrinkende minikini's en reetveters op het strand zitten?
Dat mag vast niet van je geloof.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
woensdag 17 augustus 2016 om 11:54
quote:merano schreef op 17 augustus 2016 @ 11:41:
Ik vind het prima hoor, geen uitingen van religie in de openbare ruimte, maar met evenveel recht kunnen andere mensen / religies aanstoot nemen aan dit:
[afbeelding]
Een processie in Frankrijk, op 31 juli j.l. Het wringt bij mij dan toch een beetje dat dat wel mag.
En ik vraag me ook af wat er gebeurt als de president met dezelfde argumenten onder de noodtoestand processies of andere uitingen van het christelijk geloof zou verbieden.Of dit:
Ik vind het prima hoor, geen uitingen van religie in de openbare ruimte, maar met evenveel recht kunnen andere mensen / religies aanstoot nemen aan dit:
[afbeelding]
Een processie in Frankrijk, op 31 juli j.l. Het wringt bij mij dan toch een beetje dat dat wel mag.
En ik vraag me ook af wat er gebeurt als de president met dezelfde argumenten onder de noodtoestand processies of andere uitingen van het christelijk geloof zou verbieden.Of dit:
woensdag 17 augustus 2016 om 12:06
quote:merano schreef op 17 augustus 2016 @ 11:48:
Verder vraag ik me af hoeveel boerkini's er nou helemaal op het goddeloze strand van Cannes te vinden zijn.
Als strenge moslim/moslima ga je toch niet tussen de wijndrinkende minikini's en reetveters op het strand zitten?
Dat mag vast niet van je geloof.
In het geval van Corsica hebben de moslims die bij de boerkinidraagsters op het strand hoorden het daar zelf verpest. Als ze niet op de vuist met de andere badgasten waren gegaan, was er niets aan de hand geweest. De onverdraagzaamheid van de volgers van de islam kent geen grenzen en dat telkens provoceren komt mij zo ondertussen de keel uit.
Hier in het plaatselijke zwembad wordt regelmatig "zwemmen voor zusters" georganiseerd. Alles afgeplakt, geen mannelijk personeel en alleen voor moslimvrouwen. Het zwembad hangt het niet aan de grote klok uit angst voor kritiek. Als ik een zwemuurtje alleen voor niet-moslima's wil organiseren, staat heel Nederland op zijn achterste benen. De "zusters" willen blijkbaar ook geen last hebben van hun handtastelijke moslimmannen en jongens. Die mogen de autochtone meisjes tijdens de reguliere zwemtijden lastigvallen.
Verder vraag ik me af hoeveel boerkini's er nou helemaal op het goddeloze strand van Cannes te vinden zijn.
Als strenge moslim/moslima ga je toch niet tussen de wijndrinkende minikini's en reetveters op het strand zitten?
Dat mag vast niet van je geloof.
In het geval van Corsica hebben de moslims die bij de boerkinidraagsters op het strand hoorden het daar zelf verpest. Als ze niet op de vuist met de andere badgasten waren gegaan, was er niets aan de hand geweest. De onverdraagzaamheid van de volgers van de islam kent geen grenzen en dat telkens provoceren komt mij zo ondertussen de keel uit.
Hier in het plaatselijke zwembad wordt regelmatig "zwemmen voor zusters" georganiseerd. Alles afgeplakt, geen mannelijk personeel en alleen voor moslimvrouwen. Het zwembad hangt het niet aan de grote klok uit angst voor kritiek. Als ik een zwemuurtje alleen voor niet-moslima's wil organiseren, staat heel Nederland op zijn achterste benen. De "zusters" willen blijkbaar ook geen last hebben van hun handtastelijke moslimmannen en jongens. Die mogen de autochtone meisjes tijdens de reguliere zwemtijden lastigvallen.
woensdag 17 augustus 2016 om 12:08
quote:Dormouse schreef op 17 augustus 2016 @ 11:13:
Overigens heeft Saudie Arabië ook specifiek westerse stranden, wellicht was dat ook nog een optie geweest voor de Franse overheid. Om net als zij doen voor naaktrecreatie, plekken aan te wijzen waar vrouwen wel in een boerkini mogen gaan zwemmen.Op zich een interessant voorstel, maar onrealistisch: wat in Saoedi Arabië geldt en gepercipieerd wordt als een positieve uitzondering ten voordele van westerlingen, wordt hier in Europa gezien als discriminatie en separatisme.
Overigens heeft Saudie Arabië ook specifiek westerse stranden, wellicht was dat ook nog een optie geweest voor de Franse overheid. Om net als zij doen voor naaktrecreatie, plekken aan te wijzen waar vrouwen wel in een boerkini mogen gaan zwemmen.Op zich een interessant voorstel, maar onrealistisch: wat in Saoedi Arabië geldt en gepercipieerd wordt als een positieve uitzondering ten voordele van westerlingen, wordt hier in Europa gezien als discriminatie en separatisme.
woensdag 17 augustus 2016 om 12:10
quote:Pientjexxxx schreef op 17 augustus 2016 @ 12:06:
[...]
In het geval van Corsica hebben de moslims die bij de boerkinidraagsters op het strand hoorden het daar zelf verpest. Als ze niet op de vuist met de andere badgasten waren gegaan, was er niets aan de hand geweest. De onverdraagzaamheid van de volgers van de islam kent geen grenzen en dat telkens provoceren komt mij zo ondertussen de keel uit.
Hier in het plaatselijke zwembad wordt regelmatig "zwemmen voor zusters" georganiseerd. Alles afgeplakt, geen mannelijk personeel en alleen voor moslimvrouwen. Het zwembad hangt het niet aan de grote klok uit angst voor kritiek. Als ik een zwemuurtje alleen voor niet-moslima's wil organiseren, staat heel Nederland op zijn achterste benen. De "zusters" willen blijkbaar ook geen last hebben van hun handtastelijke moslimmannen en jongens. Die mogen de autochtone meisjes tijdens de reguliere zwemtijden lastigvallen.In mijn lokale zwembad wordt wekelijks een zwemuurtje voor naturisten georganiseerd, ook dan worden de ramen afgeplakt en heeft het zwembad gekozen voor vrouwelijk personeel en om het niet aan de grote klok te hangen. Speciale uurtjes met aanvullend/ander beleid vanuit het zwembad is niets nieuws.
[...]
In het geval van Corsica hebben de moslims die bij de boerkinidraagsters op het strand hoorden het daar zelf verpest. Als ze niet op de vuist met de andere badgasten waren gegaan, was er niets aan de hand geweest. De onverdraagzaamheid van de volgers van de islam kent geen grenzen en dat telkens provoceren komt mij zo ondertussen de keel uit.
Hier in het plaatselijke zwembad wordt regelmatig "zwemmen voor zusters" georganiseerd. Alles afgeplakt, geen mannelijk personeel en alleen voor moslimvrouwen. Het zwembad hangt het niet aan de grote klok uit angst voor kritiek. Als ik een zwemuurtje alleen voor niet-moslima's wil organiseren, staat heel Nederland op zijn achterste benen. De "zusters" willen blijkbaar ook geen last hebben van hun handtastelijke moslimmannen en jongens. Die mogen de autochtone meisjes tijdens de reguliere zwemtijden lastigvallen.In mijn lokale zwembad wordt wekelijks een zwemuurtje voor naturisten georganiseerd, ook dan worden de ramen afgeplakt en heeft het zwembad gekozen voor vrouwelijk personeel en om het niet aan de grote klok te hangen. Speciale uurtjes met aanvullend/ander beleid vanuit het zwembad is niets nieuws.
woensdag 17 augustus 2016 om 12:12
quote:HuLang schreef op 17 augustus 2016 @ 12:08:
[...]
Op zich een interessant voorstel, maar onrealistisch: wat in Saoedi Arabië geldt en gepercipieerd wordt als een positieve uitzondering ten voordele van westerlingen, wordt hier in Europa gezien als discriminatie en separatisme. Klopt, echt haalbaar of nu per definitie beter dan huidige oplossing lijkt het mij nu ook niet maar wellicht komt het wat vriendelijker over dan een geheel verbod, wat dan wel weer duidelijker is. Het was ook meer als reactie op dat je in Saudie ook niet in je bikini kan/gaat zitten, niet als echt een realistisch alternatief haha.
[...]
Op zich een interessant voorstel, maar onrealistisch: wat in Saoedi Arabië geldt en gepercipieerd wordt als een positieve uitzondering ten voordele van westerlingen, wordt hier in Europa gezien als discriminatie en separatisme. Klopt, echt haalbaar of nu per definitie beter dan huidige oplossing lijkt het mij nu ook niet maar wellicht komt het wat vriendelijker over dan een geheel verbod, wat dan wel weer duidelijker is. Het was ook meer als reactie op dat je in Saudie ook niet in je bikini kan/gaat zitten, niet als echt een realistisch alternatief haha.
woensdag 17 augustus 2016 om 12:16
Ik begrijp het wel van de Franse overheid. Voor de uitvinding en productie van die boerkini, hoe ging het toen? Bleven ze toen binnen of lagen ze gewoon in hun bikini op het strand?
Het kledingstuk is niet tegen de zon, het moet van het geloof zodat mannen niet verleid worden. Een hopeloos domme en achterhaalde interpretatie van de Islam. Dat past niet in een westerse maatschappij en daar hoef je als overheid niet aan mee te werken. En ik begrijp wel dat de Fransen hun buik even vol hebben van die godsdienst/cultuur.
Het kledingstuk is niet tegen de zon, het moet van het geloof zodat mannen niet verleid worden. Een hopeloos domme en achterhaalde interpretatie van de Islam. Dat past niet in een westerse maatschappij en daar hoef je als overheid niet aan mee te werken. En ik begrijp wel dat de Fransen hun buik even vol hebben van die godsdienst/cultuur.
woensdag 17 augustus 2016 om 12:19
quote:Dormouse schreef op 17 augustus 2016 @ 11:06:
[...]
Ik vind het een slecht idee als een vrouw gedwongen wordt om iets te dragen wat zij zelf niet wil. Of het nu een burka of een lange jurk is wat in gereformeerde kringen ook in vrij vergaande maten voorkomt.
Maar ik vind dat het de dwang is die gestopt moet worden, niet dat men de kleding an sich moet verbieden.
Er zijn ook vrouwen die rekening houden met de wensen van hun man qua kleding omdat ze hem er een plezier mee doen. En er zijn vrouwen welke zichzelf aan strenge voorschriften houden zonder dat er maar een man aan te pas komt..
Ik denk dat groepsdruk de voornaamste reden is dat vrouwen een hoofddoek / Boerka dragen of een hoedje bij streng gereformeerde families.
Uiteraard zijn er vrouwen die heel bewust gaan leven naar religieuze kledingregels maar die bewuste keuze betwijfel ik bij een meisje van 13/14 en het blijft merkwaardig dat het niet voor jongens / mannen geld.
[...]
Ik vind het een slecht idee als een vrouw gedwongen wordt om iets te dragen wat zij zelf niet wil. Of het nu een burka of een lange jurk is wat in gereformeerde kringen ook in vrij vergaande maten voorkomt.
Maar ik vind dat het de dwang is die gestopt moet worden, niet dat men de kleding an sich moet verbieden.
Er zijn ook vrouwen die rekening houden met de wensen van hun man qua kleding omdat ze hem er een plezier mee doen. En er zijn vrouwen welke zichzelf aan strenge voorschriften houden zonder dat er maar een man aan te pas komt..
Ik denk dat groepsdruk de voornaamste reden is dat vrouwen een hoofddoek / Boerka dragen of een hoedje bij streng gereformeerde families.
Uiteraard zijn er vrouwen die heel bewust gaan leven naar religieuze kledingregels maar die bewuste keuze betwijfel ik bij een meisje van 13/14 en het blijft merkwaardig dat het niet voor jongens / mannen geld.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 17 augustus 2016 om 12:28
quote:Dormouse schreef op 17 augustus 2016 @ 12:10:
[...]
In mijn lokale zwembad wordt wekelijks een zwemuurtje voor naturisten georganiseerd, ook dan worden de ramen afgeplakt en heeft het zwembad gekozen voor vrouwelijk personeel en om het niet aan de grote klok te hangen. Speciale uurtjes met aanvullend/ander beleid vanuit het zwembad is niets nieuws.Naar dat zwemuurtje voor naturisten mag iedereen en er wordt geen mannelijk personeel geweerd. Dat is dus totaal iets anders dan een zwemuurtje alleen voor moslima's. Raar dat je dat verschil niet (wil?) zien.
[...]
In mijn lokale zwembad wordt wekelijks een zwemuurtje voor naturisten georganiseerd, ook dan worden de ramen afgeplakt en heeft het zwembad gekozen voor vrouwelijk personeel en om het niet aan de grote klok te hangen. Speciale uurtjes met aanvullend/ander beleid vanuit het zwembad is niets nieuws.Naar dat zwemuurtje voor naturisten mag iedereen en er wordt geen mannelijk personeel geweerd. Dat is dus totaal iets anders dan een zwemuurtje alleen voor moslima's. Raar dat je dat verschil niet (wil?) zien.
woensdag 17 augustus 2016 om 12:30
quote:Pientjexxxx schreef op 17 augustus 2016 @ 12:06:
[...]
In het geval van Corsica hebben de moslims die bij de boerkinidraagsters op het strand hoorden het daar zelf verpest. Als ze niet op de vuist met de andere badgasten waren gegaan, was er niets aan de hand geweest. De onverdraagzaamheid van de volgers van de islam kent geen grenzen en dat telkens provoceren komt mij zo ondertussen de keel uit.
Ik verdedig het niet hoor, maar het verhaal begon met het maken van foto's van de boerkini dragende dames.
In hoeverre was dat de provocatie, en zou je als burgemeester dan niet beter camera's op het strand kunnen verbieden?
Als je voor boerkini dragende vrouwen naaktrecreanten invult, dan wordt een het opeens een stuk invoelbaarder dat er ruzie ontstaat n.a.v. fotograferen. Dat die ruzie zo hoog oploopt dat het een ware veldslag wordt tussen twee kampen is natuurlijk idioot. Van beide kanten.
[...]
In het geval van Corsica hebben de moslims die bij de boerkinidraagsters op het strand hoorden het daar zelf verpest. Als ze niet op de vuist met de andere badgasten waren gegaan, was er niets aan de hand geweest. De onverdraagzaamheid van de volgers van de islam kent geen grenzen en dat telkens provoceren komt mij zo ondertussen de keel uit.
Ik verdedig het niet hoor, maar het verhaal begon met het maken van foto's van de boerkini dragende dames.
In hoeverre was dat de provocatie, en zou je als burgemeester dan niet beter camera's op het strand kunnen verbieden?
Als je voor boerkini dragende vrouwen naaktrecreanten invult, dan wordt een het opeens een stuk invoelbaarder dat er ruzie ontstaat n.a.v. fotograferen. Dat die ruzie zo hoog oploopt dat het een ware veldslag wordt tussen twee kampen is natuurlijk idioot. Van beide kanten.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
woensdag 17 augustus 2016 om 12:32
Ik vind het schandalig dat een overheid zich bemoeit met wat mensen willen dragen op het strand. En de reden waarom vrouwen een burkini willen dragen doet er helemaal niet toe. Nee, ik ben erg tegen deze wet. de manier waarop de Franse overheid omgaat met religieuze kleding in het openbaar vind ik als liberaal en als feminist onacceptabel. Bovendien werkt het ook onnnodig polariserend.
En het is in dit geval grotendeels symbolisch want zoveel vrouwen dragen helemaal geen burkini.
En het is in dit geval grotendeels symbolisch want zoveel vrouwen dragen helemaal geen burkini.
woensdag 17 augustus 2016 om 12:35
quote:merano schreef op 17 augustus 2016 @ 12:30:
[...]
Ik verdedig het niet hoor, maar het verhaal begon met het maken van foto's van de boerkini dragende dames.
In hoeverre was dat de provocatie, en zou je als burgemeester dan niet beter camera's op het strand kunnen verbieden?
Als je voor boerkini dragende vrouwen naaktrecreanten invult, dan wordt een het opeens een stuk invoelbaarder dat er ruzie ontstaat n.a.v. fotograferen. Dat die ruzie zo hoog oploopt dat het een ware veldslag wordt tussen twee kampen is natuurlijk idioot. Van beide kanten.Dus als je een foto van je kinderen maakt en er staat toevallig iemand in boerkini in beeld, dan is dat een probleem? Daarom maar camera's verbieden? Met die boerkini aan zijn die vrouwen toch helemaal bedekt, dus wat is dan het überhaupt het probleem van een foto? De types die op de vuist gaan, omdat er een volledig bedekte moslima gefotografeerd wordt, zijn meestal juist degenen die in een zwembad niet van de meisjes in badpak en bikini kunnen afblijven. Bah, wat een hypocriet volk!
[...]
Ik verdedig het niet hoor, maar het verhaal begon met het maken van foto's van de boerkini dragende dames.
In hoeverre was dat de provocatie, en zou je als burgemeester dan niet beter camera's op het strand kunnen verbieden?
Als je voor boerkini dragende vrouwen naaktrecreanten invult, dan wordt een het opeens een stuk invoelbaarder dat er ruzie ontstaat n.a.v. fotograferen. Dat die ruzie zo hoog oploopt dat het een ware veldslag wordt tussen twee kampen is natuurlijk idioot. Van beide kanten.Dus als je een foto van je kinderen maakt en er staat toevallig iemand in boerkini in beeld, dan is dat een probleem? Daarom maar camera's verbieden? Met die boerkini aan zijn die vrouwen toch helemaal bedekt, dus wat is dan het überhaupt het probleem van een foto? De types die op de vuist gaan, omdat er een volledig bedekte moslima gefotografeerd wordt, zijn meestal juist degenen die in een zwembad niet van de meisjes in badpak en bikini kunnen afblijven. Bah, wat een hypocriet volk!
woensdag 17 augustus 2016 om 12:37
quote:Pientjexxxx schreef op 17 augustus 2016 @ 12:28:
[...]
Naar dat zwemuurtje voor naturisten mag iedereen en er wordt geen mannelijk personeel geweerd. Dat is dus totaal iets anders dan een zwemuurtje alleen voor moslima's. Raar dat je dat verschil niet (wil?) zien.Ik zeg niet dat er geen enkel verschil is. Alleen dat aparte uurtjes voor aparte groepen mensen niks nieuws onder de zon is dat samen met de Islam Nederland ingekomen is. Daarnaast heb ik verder geen last van zwemuurtjes voor moslima's dus kan mij er ook weinig druk om maken.
[...]
Naar dat zwemuurtje voor naturisten mag iedereen en er wordt geen mannelijk personeel geweerd. Dat is dus totaal iets anders dan een zwemuurtje alleen voor moslima's. Raar dat je dat verschil niet (wil?) zien.Ik zeg niet dat er geen enkel verschil is. Alleen dat aparte uurtjes voor aparte groepen mensen niks nieuws onder de zon is dat samen met de Islam Nederland ingekomen is. Daarnaast heb ik verder geen last van zwemuurtjes voor moslima's dus kan mij er ook weinig druk om maken.
woensdag 17 augustus 2016 om 12:39
