Actueel
alle pijlers
Hoge Veluwe in plaats van All Inclusive Turkije
woensdag 2 oktober 2019 om 22:33
Tussen de 80 en 90% steunt de boeren acties terwijl ongeveer 45% van de stikstof uitstoot veroorzaakt wordt door deze sector.
Wat je regelmatig voorbij hoort komen is de stelling "dan moeten we wat minder vliegen" oké klinkt lekker maar het merendeel van de vliegreizen zijn vakantievluchten.
Jullie lezen het goed Nederland ging 9,8 miljoen keer op vliegvakantie.
Daarom lijkt het me leuk om eens te peilen of "wij" hier op VIVA willen stoppen met onze vliegvakanties en naar de Hoge Veluwe met vakantie gaan om de agrarische sector te redden.
Gewoon een Europees verbod op recreatievluchten of een maximum van een reis per twee jaar en dan kunnen de boeren doorgaan met boer zijn.
Uiteraard is dit een hypothetische discussie want in de praktijk werkt het natuurlijk niet zo.
Ik maak hem zwart / wit
De stelling: Vakantie vluchten mogen verboden worden om de boeren te redden.
TO trapt af:
Nee, dat offer ga ik niet brengen, ik vlieg gemiddeld een keer per 1.5 jaar en vind reizen leuk, ik reis veel per trein (bijvoorbeeld stedentrips) maar ga niet de rest van mijn leven mijn reisplannen in de koelkast zetten om de agrarische sector te redden.
Voor alle duidelijkheid, geen klimaat discussie hier maar een serieus antwoord op wat JIJ aan echte offers wilt brengen om de agrarische sector te redden.
Maar ook nieuwe ideeën welkom en uiteraard in deze draad te bediscussieerden:
Een verplichte autoloze zondag
Daar zou ik wel mee kunnen leven
Wat je regelmatig voorbij hoort komen is de stelling "dan moeten we wat minder vliegen" oké klinkt lekker maar het merendeel van de vliegreizen zijn vakantievluchten.
Jullie lezen het goed Nederland ging 9,8 miljoen keer op vliegvakantie.
Daarom lijkt het me leuk om eens te peilen of "wij" hier op VIVA willen stoppen met onze vliegvakanties en naar de Hoge Veluwe met vakantie gaan om de agrarische sector te redden.
Gewoon een Europees verbod op recreatievluchten of een maximum van een reis per twee jaar en dan kunnen de boeren doorgaan met boer zijn.
Uiteraard is dit een hypothetische discussie want in de praktijk werkt het natuurlijk niet zo.
Ik maak hem zwart / wit
De stelling: Vakantie vluchten mogen verboden worden om de boeren te redden.
TO trapt af:
Nee, dat offer ga ik niet brengen, ik vlieg gemiddeld een keer per 1.5 jaar en vind reizen leuk, ik reis veel per trein (bijvoorbeeld stedentrips) maar ga niet de rest van mijn leven mijn reisplannen in de koelkast zetten om de agrarische sector te redden.
Voor alle duidelijkheid, geen klimaat discussie hier maar een serieus antwoord op wat JIJ aan echte offers wilt brengen om de agrarische sector te redden.
Maar ook nieuwe ideeën welkom en uiteraard in deze draad te bediscussieerden:
Een verplichte autoloze zondag
Daar zou ik wel mee kunnen leven
hollebollegijs wijzigde dit bericht op 02-10-2019 22:47
Reden: Was de autoloze zondag vergeten
Reden: Was de autoloze zondag vergeten
5.23% gewijzigd
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 11 oktober 2019 om 10:52
Maar los van wat jij zelf al doet (bewuste keuze, of misschien omdat je de behoefte niet eens voelt) je ziet toch wel wat er om je heen gebeurt. Jij hebt dit jaar geen kleding gekocht maar miljoenen andere Nederlanders wel. En waarschijnlijk niet omdat de énige broek die in hun kast hing echt van ellendigheid uit elkaar hing. Kennelijk hebben de meeste mensen een onweerstaanbare drang tot kopen en vervangen.Poppy_del_Rio schreef: ↑11-10-2019 10:43En totdat dat zover is, doe ik wat ik kan. Maar goed, ik heb makkelijk praten want ik vind die hele consumeerdrang sowieso al onbegrijpelijk.
Ik verwacht niet dat mensen massaal die drang niet meer zullen voelen en slechts enkelen die de drang wel voelen zullen die vanuit vrije wil/bewuste keuze proberen te weerstaan. Maar dat zijn enkelen. Miljoenen/Miljarden anderen zullen toegeven aan die drang omdat het kan, verleidelijk wordt gemaakt en vooral... allemaal zo goedkoop is...
vrijdag 11 oktober 2019 om 10:54
NYC schreef: ↑11-10-2019 10:52Maar los van wat jij zelf al doet (bewuste keuze, of misschien omdat je de behoefte niet eens voelt) je ziet toch wel wat er om je heen gebeurt. Jij hebt dit jaar geen kleding gekocht maar miljoenen andere Nederlanders wel. En waarschijnlijk niet omdat de énige broek die in hun kast hing echt van ellendigheid uit elkaar hing. Kennelijk hebben de meeste mensen een onweerstaanbare drang tot kopen en vervangen.
Ja, ik zie dat ook en ik begrijp dat dus gewoon niet. Welke leegte vullen mensen op? Hoe worden ze precies gelukkiger van nog meer bezit? Waarom?
vrijdag 11 oktober 2019 om 11:01
Ik zie het zelf niet als opvullen van een leegte. Ik vind uiterlijk belangrijk en mooie kleding , schoenen, sieraden enz zie ik ook als mijn hobby. Doordat ik er veel van heb kan ik telkens andere combinaties maken en ik ben ook oprecht blij met alles wat ik koop op een enkele miskoop na.Poppy_del_Rio schreef: ↑11-10-2019 10:54Ja, ik zie dat ook en ik begrijp dat dus gewoon niet. Welke leegte vullen mensen op? Hoe worden ze precies gelukkiger van nog meer bezit? Waarom?
vrijdag 11 oktober 2019 om 11:04
Ik heb geen idee. Misschien dat we als soort zo (nou eenmaal?) in elkaar zitten. Dat we toen we nog in het tijdperk van jagen&verzamelen (zoals eigenlijk alle diersoorten) gewoon gericht waren om te overleven en ons basismaal te kunnen nuttigen en ons voort te planten en het dat verder was. Dat het min of meer de schuld is van de landbouwrevolutie toen we niet alleen het begrip "overvloed" maar ook "eigendom" ons als soort eigen gingen maken, terwijl we in wezen nog steeds die jager zijn die maar moet afwachten of het gevangen hert en het handjevol bessen voldoende is om te overleven.Poppy_del_Rio schreef: ↑11-10-2019 10:54Ja, ik zie dat ook en ik begrijp dat dus gewoon niet. Welke leegte vullen mensen op? Hoe worden ze precies gelukkiger van nog meer bezit? Waarom?
Dus die vrije wil waar je eerder over schreef, ik denk dat we die als diersoort zijnde nauwelijks echt hebben...
vrijdag 11 oktober 2019 om 11:05
Ik denk dat het voor een groot deel te maken heeft met wat we bij anderen zien. Mijn buurvrouw van vroeger had dat heel extreem: hadden wij een nieuwe auto, dan moest zij ook. Hadden vrienden een cd-speler (die had toen nog bijna niemand), dan kwam er bij hen ook zo snel mogelijk een cd-speler. Ging het gezin op de hoek wat verder op vakantie, dan moest zij ook. Veel mensen hebben dat in bepaalde mate, zeker nu met Instagram en Pinterest en zo, waar iedereen altijd alles heeft en doet. Kinderen wordt het ook met de paplepel ingegoten. Ik heb zelf die neiging erg bij interieurdingen en vakanties. In onze omgeving gaan mensen behoorlijk vaak op vakantie en dan heb ik de neiging om eens per jaar te weinig te vinden. Terwijl we vroeger altijd maar een keer gingen en dat heel normaal was.Poppy_del_Rio schreef: ↑11-10-2019 10:54Ja, ik zie dat ook en ik begrijp dat dus gewoon niet. Welke leegte vullen mensen op? Hoe worden ze precies gelukkiger van nog meer bezit? Waarom?
En verder gewoon omdat het kan, zoals bij Blondie.
Ik zou echt niet weten hoe je die hebberigheid bij mensen tegen moet gaan.
pamelacourson wijzigde dit bericht op 11-10-2019 11:07
2.40% gewijzigd
vrijdag 11 oktober 2019 om 11:05
De meesten worden ook niet gelukkiger door meer bezit. De euforie van iets nieuws hebben duurt maar zeer kort. De leegte komt meestal doordat men elkaar opjut met statusdingetjes. Dat begint al op school waarbij kinderen elkaar de maat nemen over de kleding die ze dragen.Poppy_del_Rio schreef: ↑11-10-2019 10:54Ja, ik zie dat ook en ik begrijp dat dus gewoon niet. Welke leegte vullen mensen op? Hoe worden ze precies gelukkiger van nog meer bezit? Waarom?
Niet voor niets was de textiel en mode-industrie de drijvende kracht achter de Industriële Revolutie en is “shoppen” voor veel vrouwen het ultieme tijdverdrijf. Modebewustzijn lijkt genetisch bepaald.
De leegte komt ook omdat onze cultuur werk en carrière als belangrijkste levensvervulling ziet waar je al je mogelijkheden en talenten in zou moeten ontplooien. Helaas blijkt het meeste werk vaak nutteloos en/of een stuk minder boeiend te zijn. Dit geeft natuurlijk een vervreemding van de andere dingen in het leven die in onze cultuur als bijzaak gezien worden maar eigenlijk hoofdzaak zouden moeten zijn.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
vrijdag 11 oktober 2019 om 11:06
Je leefomgeving opfleuren/veranderen laat je er meer van genieten. Ik hou van leuke spulletjes in huis en tuin (ben dan weer niet zo van de kleding)Poppy_del_Rio schreef: ↑11-10-2019 10:54Ja, ik zie dat ook en ik begrijp dat dus gewoon niet. Welke leegte vullen mensen op? Hoe worden ze precies gelukkiger van nog meer bezit? Waarom?
vrijdag 11 oktober 2019 om 12:28
Ik vind het gewoon een beetje te gemakkelijk om één sector de schuld te geven.
Er mogen wel wat meer scenario's bekeken worden. Bijvoorbeeld:
- Wat gebeurt er als de gecentraliseerde overheid verhuist naar centraal Nederland, in plaats van dat al die medewerkers overal vandaan moeten reizen?
- Wat gebeurt er als boeren een deel van de veestapel die gebruikt wordt voor export inruilt voor de deal dat hij een deel van zijn land met agrarische bestemming mag verkopen als land met woonbestemming?
- Wat gebeurt er als alle bedrijven waar dat kan verplicht zijn om 2 thuiswerkdagen in te stellen (en de thuiswerkdagen worden netjes verdeeld over de dagen van de week)?
- Wat gebeurt er als er hubs worden gemaakt in een cirkel van 30 km buiten Utrecht, vanwaar men per sneltrein naar Den Haag, Utrecht, Amsterdam, Rotterdam, Arnhem, Zwolle, Amersfoort en Groningen kan, waarbij je gratis kunt parkeren, dichtbij de snelweg, zonder dat je eerst een binnenstad in hoeft?
- Wat gebeurt er als je de oplossing van het stikstofprobleem netjes percentueel verdeelt over de sectoren die stikstof veroorzaken? Dus alle sectoren komen met een oplossing waarbij de vervuilende factor in verhouding staat tot de totaalreductie?
- Hoeveel kleine individuele ingrepen kan ieder mens zelf nemen en wat is het verschil t.o.v. die ene vliegreis per persoon per 1,5 jaar?
Er mogen wel wat meer scenario's bekeken worden. Bijvoorbeeld:
- Wat gebeurt er als de gecentraliseerde overheid verhuist naar centraal Nederland, in plaats van dat al die medewerkers overal vandaan moeten reizen?
- Wat gebeurt er als boeren een deel van de veestapel die gebruikt wordt voor export inruilt voor de deal dat hij een deel van zijn land met agrarische bestemming mag verkopen als land met woonbestemming?
- Wat gebeurt er als alle bedrijven waar dat kan verplicht zijn om 2 thuiswerkdagen in te stellen (en de thuiswerkdagen worden netjes verdeeld over de dagen van de week)?
- Wat gebeurt er als er hubs worden gemaakt in een cirkel van 30 km buiten Utrecht, vanwaar men per sneltrein naar Den Haag, Utrecht, Amsterdam, Rotterdam, Arnhem, Zwolle, Amersfoort en Groningen kan, waarbij je gratis kunt parkeren, dichtbij de snelweg, zonder dat je eerst een binnenstad in hoeft?
- Wat gebeurt er als je de oplossing van het stikstofprobleem netjes percentueel verdeelt over de sectoren die stikstof veroorzaken? Dus alle sectoren komen met een oplossing waarbij de vervuilende factor in verhouding staat tot de totaalreductie?
- Hoeveel kleine individuele ingrepen kan ieder mens zelf nemen en wat is het verschil t.o.v. die ene vliegreis per persoon per 1,5 jaar?
vrijdag 11 oktober 2019 om 14:26
Hoe gaat NOG meer beton ooit ook maar iets bijdragen aan het klimaat? Hoe gaan nóg meer woningen en nog minder grond bijdragen aan een beter milieu?
Echt waar, mijn kaak ligt in China
vrijdag 11 oktober 2019 om 15:02
vrijdag 11 oktober 2019 om 15:16
Ja, ik weet niet... de berichtgeving is nogal divers. De boeren zeggen dat het Schiphol is, anderen zeggen weer dat het de veeteelt is, de bouw wordt nu stop gelegd... Maar ik wil wel eens een factsheet zien tussen bijvoorbeeld een rijtje huizen dat 1-malig wordt gebouwd en 10 koeien die 15 jaar op datzelfde stukje grond staan.
En ik wil wel eens zien of kleine boerderijen beter zijn voor het milieu dan enorme veestallen, en of dat leuker is voor de koeien.
Misschien dat jouw kaak in China ligt, maar ik vraag me serieus af of het voor boeren die het nu vooral van de schaalgrootte moeten hebben én dus haast een boerenfabriek hebben niet ineens haalbaar wordt als ze een deel van de investeringen die ze gedaan hebben kunnen 'terugkrijgen' doordat er wat woningen worden gebouwd. Dan maar minder export.
Wat zou er gebeuren als je een paar van die weilanden vervangt door een ouderendorp, een 'gated community' en dat er daardoor weer allerlei woningen vrijkomen op de markt waar onze kinderen straks nog betaalbaar kunnen wonen?
Natuurlijk is het makkelijk om te zeggen dat een weide met koeien altijd beter is voor het milieu dan beton, maar is het ook echt zo? In de eerste plaats, klopt het romantische idee van die weide met die huppelende koe wel helemaal, of hebben we het hier over boeren met enorme stallen en met kalfjes die zich niet eens om kunnen keren?
En ik wil wel eens zien of kleine boerderijen beter zijn voor het milieu dan enorme veestallen, en of dat leuker is voor de koeien.
Misschien dat jouw kaak in China ligt, maar ik vraag me serieus af of het voor boeren die het nu vooral van de schaalgrootte moeten hebben én dus haast een boerenfabriek hebben niet ineens haalbaar wordt als ze een deel van de investeringen die ze gedaan hebben kunnen 'terugkrijgen' doordat er wat woningen worden gebouwd. Dan maar minder export.
Wat zou er gebeuren als je een paar van die weilanden vervangt door een ouderendorp, een 'gated community' en dat er daardoor weer allerlei woningen vrijkomen op de markt waar onze kinderen straks nog betaalbaar kunnen wonen?
Natuurlijk is het makkelijk om te zeggen dat een weide met koeien altijd beter is voor het milieu dan beton, maar is het ook echt zo? In de eerste plaats, klopt het romantische idee van die weide met die huppelende koe wel helemaal, of hebben we het hier over boeren met enorme stallen en met kalfjes die zich niet eens om kunnen keren?
maar toch. Nu een vriend die liever niet vliegt.
vrijdag 11 oktober 2019 om 15:29
vrijdag 11 oktober 2019 om 15:49
In die woningen die gebouwd zouden worden wonen ook weer vervuilers die nieuwe vervuilertjes produceren. Ook betegelen ze een groot percentage van de oppervlakte en er staat minimaal 1 auto voor de deur. Hoe kan dat schoner zijn voor het milieu dan landbouw/weidegrond?-jolijn- schreef: ↑11-10-2019 15:16Ja, ik weet niet... de berichtgeving is nogal divers. De boeren zeggen dat het Schiphol is, anderen zeggen weer dat het de veeteelt is, de bouw wordt nu stop gelegd... Maar ik wil wel eens een factsheet zien tussen bijvoorbeeld een rijtje huizen dat 1-malig wordt gebouwd en 10 koeien die 15 jaar op datzelfde stukje grond staan.
En ik wil wel eens zien of kleine boerderijen beter zijn voor het milieu dan enorme veestallen, en of dat leuker is voor de koeien.
Misschien dat jouw kaak in China ligt, maar ik vraag me serieus af of het voor boeren die het nu vooral van de schaalgrootte moeten hebben én dus haast een boerenfabriek hebben niet ineens haalbaar wordt als ze een deel van de investeringen die ze gedaan hebben kunnen 'terugkrijgen' doordat er wat woningen worden gebouwd. Dan maar minder export.
Wat zou er gebeuren als je een paar van die weilanden vervangt door een ouderendorp, een 'gated community' en dat er daardoor weer allerlei woningen vrijkomen op de markt waar onze kinderen straks nog betaalbaar kunnen wonen?
Natuurlijk is het makkelijk om te zeggen dat een weide met koeien altijd beter is voor het milieu dan beton, maar is het ook echt zo? In de eerste plaats, klopt het romantische idee van die weide met die huppelende koe wel helemaal, of hebben we het hier over boeren met enorme stallen en met kalfjes die zich niet eens om kunnen keren?
vrijdag 11 oktober 2019 om 22:52
vrijdag 11 oktober 2019 om 22:56
Oh en nog even ontopic; nee, ben ik niet bereid. Omdat ik meer heil zie in de dagelijkse dingen aanpassen ipv iets dat ik 1x per jaar (hooguit) doe. Als ik al die vrachtwagens zie, vraag ik me echt af waarom we zoveel vervoeren. En heen en weer vervoeren, omdat het toevallig in ander land goedkoper is om te slachten bijv. En we persé het hele jaar aardbeien willen, vervoeren we ze het hele jaar naar Nederland. Of omdat op een Chinese website het allemaal zo goedkoop is, wordt elk wissewasje ingevlogen.
En we allemaal tegelijk smorgens in de file gaan staan. dat soort dingen, dat vind ik nou echt zonde van de aarde.
En we allemaal tegelijk smorgens in de file gaan staan. dat soort dingen, dat vind ik nou echt zonde van de aarde.
zaterdag 12 oktober 2019 om 08:56
Toch wel opvallend dat vrijwel niemand hier meer per vliegtuig op reis gaat. Ik zie het in mijn omgeving ook bij iemand. Diegene heeft dan wel weer vier kinderen die redelijk ecogisch/milieubewust worden opgevoed. Ze gaan in NL op vakantie met tent. En héél veel commentaar op mensen die nog steeds het vliegtuig pakken. Máár diegene heeft wel de hele wereld al gezien tussen haar 18e en 30e. Elk jaar soms wel 3x en ook voor stedentrips dichtbij huis. Spreek je diegene er op aan wordt het weggewimpeld "jaaaa maar toen was ik onwetend!"
Dat is zo irritant...
Dat is zo irritant...
zaterdag 12 oktober 2019 om 10:23
Ach, dat is veeleer conformatie-drang, weinig meer dan dat. Dat is nu in de mode.
Wij vliegen er niet minder om en gaan dat ook in de toekomst niet minder doen. Niet voor het werk en niet privé.
zaterdag 12 oktober 2019 om 10:32
Ik ga liever niet met het vliegtuig. Niet eens zozeer vanwege het klimaat, daar leef ik te kort voor, maar vanwege de massaliteit en het feit dat je als een crimineel urenlang door het controlecircus heen wordt gejaagd. Reizen per trein is gewoon relaxeder en van deur tot deur vaak even snel.NYC schreef: ↑12-10-2019 08:56Toch wel opvallend dat vrijwel niemand hier meer per vliegtuig op reis gaat. Ik zie het in mijn omgeving ook bij iemand. Diegene heeft dan wel weer vier kinderen die redelijk ecogisch/milieubewust worden opgevoed. Ze gaan in NL op vakantie met tent. En héél veel commentaar op mensen die nog steeds het vliegtuig pakken. Máár diegene heeft wel de hele wereld al gezien tussen haar 18e en 30e. Elk jaar soms wel 3x en ook voor stedentrips dichtbij huis. Spreek je diegene er op aan wordt het weggewimpeld "jaaaa maar toen was ik onwetend!"
Dat is zo irritant...
Vroeger had vliegen nog iets bijzonders en chiques. Nu is het veevervoer.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zaterdag 12 oktober 2019 om 11:44
Jij bent echt mijn moeder!oudebaas schreef: ↑12-10-2019 10:32Ik ga liever niet met het vliegtuig. Niet eens zozeer vanwege het klimaat, daar leef ik te kort voor, maar vanwege de massaliteit en het feit dat je als een crimineel urenlang door het controlecircus heen wordt gejaagd. Reizen per trein is gewoon relaxeder en van deur tot deur vaak even snel.
Vroeger had vliegen nog iets bijzonders en chiques. Nu is het veevervoer.
Ik ben het met je eens hoor.
