Actueel
alle pijlers
Hongarije mag wel weg
maandag 30 maart 2020 om 18:15
Vind ik dan. Zie dit nieuwsbericht: https://nos.nl/artikel/2328844-parlemen ... geeft.html
Kijk, dat Orban een nare homofoob is en een vluchtelingenhater die geweld niet schuwt, dat was blijkbaar niet genoeg om Hongarije de wacht aan te zeggen. Hopelijk zorgt de realisatie dat we een dictatuur in de EU hebben wel voor inkeer.
Kijk, dat Orban een nare homofoob is en een vluchtelingenhater die geweld niet schuwt, dat was blijkbaar niet genoeg om Hongarije de wacht aan te zeggen. Hopelijk zorgt de realisatie dat we een dictatuur in de EU hebben wel voor inkeer.
anoniem_378854 wijzigde dit bericht op 30-03-2020 18:23
0.51% gewijzigd
donderdag 2 april 2020 om 13:01
Maar in tegenstelling tot Hongarije was de politiek daar niet mee eens
Ook de politiek roerde zich in de zaak Gregorius Nekschot. De PvdA nam de zaak hoog op, SP en D66 noemden de aanhouding buiten proportie. SP-kamerlid Jan de Wit vond het vreemd dat Nekschot voor een cartoon uit 2005 wordt opgepakt.[6] De VVD sprak van een vreemde gang van zaken en VVD-kamerlid Fred Teeven verweet Ernst Hirsch Ballin, de minister van Justitie, geen enkele poging te hebben gedaan om de schijn van een politieke arrestatie weg te nemen. De PVV vond de aanhouding ongehoord en beschuldigde het Openbaar Ministerie van dictatoriale trekjes.
donderdag 2 april 2020 om 13:04
Ik moest even nalezen hoe het ook alweer zat:
(Wikipedia): Gregorius Nekschot werd op 13 mei 2008 op last van officier van justitie Paul Velleman in Buitenveldert gearresteerd en vervolgens anderhalve dag vastgehouden.[3] De aanhouding volgde op een onderzoek naar het werk van 'Nekschot' en het rechercheren naar het betaalbewijs van de provider, nadat in 2005 aangifte tegen hem was gedaan door de Nederlandse imam Abdul-Jabbar van de Ven bij het Meldpunt Discriminatie Internet.[4] Volgens advocaat Max Vermeij is de verdenking belediging dan wel aanzetten tot haat wegens ras, godsdienst of levensovertuiging gepleegd door iemand, die daarvan een beroep of gewoonte maakt. Nekschot keerde zich tegen de islam. Na het verhoor werd hij vrijgelaten.
Als ik het goed begrijp werd hij dus verdacht van een mogelijke wetsovertreding, en is hij na verhoor weer vrijgelaten, precies zoals dat gebruikelijk is na een verdenking van een wetsovertreding. Of dat terecht was of niet, en of je het ermee eens bent of niet: je kunt dat toch niet gelijkstellen met zonder vorm van proces vastgezet worden vanwege je mening over de regering, en grote kans lopen om gemarteld of zelfs vermoord te worden zonder dat een haan ernaar kraait. En dat is precies wat er gebeurt onder regimes van dictators.
anoniem_395087 wijzigde dit bericht op 02-04-2020 13:11
0.21% gewijzigd
donderdag 2 april 2020 om 13:11
Het is zelfs nog zo dat de content wel degelijk strafbaar was. Maar omdat er inderdaad wel buitenproportioneel (oa voorarrest) en erg laat (enkele jaren laer) werd gehandeld, is de zaak geseponeerd.Astromeria schreef: ↑02-04-2020 13:04Ik moest even nalezen hoe het ook alweer zat:
(Wikipedia): Gregorius Nekschot werd op 13 mei 2008 op last van officier van justitie Paul Velleman in Buitenveldert gearresteerd en vervolgens anderhalve dag vastgehouden.[3] De aanhouding volgde op een onderzoek naar het werk van 'Nekschot' en het rechercheren naar het betaalbewijs van de provider, nadat in 2005 aangifte tegen hem was gedaan door de Nederlandse imam Abdul-Jabbar van de Ven bij het Meldpunt Discriminatie Internet.[4] Volgens advocaat Max Vermeij is de verdenking belediging dan wel aanzetten tot haat wegens ras, godsdienst of levensovertuiging gepleegd door iemand, die daarvan een beroep of gewoonte maakt. Nekschot keerde zich tegen de islam. Na het verhoor werd hij vrijgelaten.
Als ik het goed begrijp werd hij dus verdacht van een mogelijke wetsovertreding, en is hij na verhoor weer vrijgelaten, precies zoals dat gebruikelijk is na een verdenking van een wetsovertreding. Of dat terecht was of niet, en of je het ermee eens bent of niet: je kunt dat toch niet gelijk stellen met zonder vorm van proces vastgezet worden wegens je mening over de regering, en grote kans lopen om gemarteld of zelfs vermoord te worden zonder dat een haan ernaar kraait. En dat is precies wat er gebeurt onder regimes van dictators.
Dus niet zo’n goed voorbeeld. Dit zegt juist dat je als cartoonist/journalist (gelukkig) aan meerdere kanten (politiek, juridisch) bescherming geniet in Nederland.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 2 april 2020 om 13:11
Ben je op de hoogte van de manier waarop die man is opgepakt? Buitenproportioneel in ieder geval. Natuurlijk is dat niet hetzelfde als iemand martelen of vermoorden, maar het is voor een land als Nederland wel een schandalige actie.Astromeria schreef: ↑02-04-2020 13:04Ik moest even nalezen hoe het ook alweer zat:
(Wikipedia): Gregorius Nekschot werd op 13 mei 2008 op last van officier van justitie Paul Velleman in Buitenveldert gearresteerd en vervolgens anderhalve dag vastgehouden.[3] De aanhouding volgde op een onderzoek naar het werk van 'Nekschot' en het rechercheren naar het betaalbewijs van de provider, nadat in 2005 aangifte tegen hem was gedaan door de Nederlandse imam Abdul-Jabbar van de Ven bij het Meldpunt Discriminatie Internet.[4] Volgens advocaat Max Vermeij is de verdenking belediging dan wel aanzetten tot haat wegens ras, godsdienst of levensovertuiging gepleegd door iemand, die daarvan een beroep of gewoonte maakt. Nekschot keerde zich tegen de islam. Na het verhoor werd hij vrijgelaten.
Als ik het goed begrijp werd hij dus verdacht van een mogelijke wetsovertreding, en is hij na verhoor weer vrijgelaten, precies zoals dat gebruikelijk is na een verdenking van een wetsovertreding. Of dat terecht was of niet, en of je het ermee eens bent of niet: je kunt dat toch niet gelijk stellen met zonder vorm van proces vastgezet worden wegens je mening over de regering, en grote kans lopen om gemarteld of zelfs vermoord te worden zonder dat een haan ernaar kraait. En dat is precies wat er gebeurt onder regimes van dictators.
donderdag 2 april 2020 om 13:13
En daarom is de zaak dus geseponeerd.
donderdag 2 april 2020 om 13:15
Juridisch was er natuurlijk ook geen poot om op te staan, maar het feit blijft dat de man op een schandalige manier is opgepakt. Alsof het de grootste crimineel was.
Het minder minderproces van Wilders is ook bespottelijk. Haatimams gaan al jaren hun gang, zonder dat ze een strobreed in de weg wordt gelegd. Laat staan dat er voorgedrukte aangifteformulieren klaarliggen.
fizz wijzigde dit bericht op 02-04-2020 13:17
27.08% gewijzigd
donderdag 2 april 2020 om 13:17
Euh, juridisch wel er wel degelijk een poot om op te staan. De rechtbank heeft nl duidelijk aangegeven dat de content wel degelijk strafbaar was.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 2 april 2020 om 13:18
Dan spreek je jezelf nu toch tegen?Chienandalou schreef: ↑02-04-2020 13:17Euh, juridisch wel er wel degelijk een poot om op te staan. De rechtbank heeft nl duidelijk aangegeven dat de content wel degelijk strafbaar was.
donderdag 2 april 2020 om 13:19
Overigens tankt Hongarije vele miljarden uit Europese stuctuurfondsen, maar in plaats van dat er met die subsidies nuttige dingen gebeuren blijft dat geld veelal achter de strijkstok van Orban en zijn vrindjes hangen. Als Rutte dezelfde mate van nepotisme aan de dag had gelegd als Orban was hij hier allang gelyncht.
I'm not a big fish, William. I'm Moby Dick.
donderdag 2 april 2020 om 13:20
Nee hoor. Ik zeg alleen dat de aanklacht in principe gegrond was. De zaak is alleen geseponeerd omdat het én te lang geleden was (aangifte 5 jaar later) én omdat de aanhouding en voorarrest de eventuele op te leggen strafmaat al overstegen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 2 april 2020 om 13:26
Welnee. Ze trokken hun vieze voetjes snel terug toen de media zoals GS hen op de korrel nam. Het OM en Justitie zou volledig zijn gesloopt als ze dit hadden voortgezet. Laf volk.Chienandalou schreef: ↑02-04-2020 13:20Nee hoor. Ik zeg alleen dat de aanklacht in principe gegrond was. De zaak is alleen geseponeerd omdat het én te lang geleden was (aangifte 5 jaar later) én omdat de aanhouding en voorarrest de eventuele op te leggen strafmaat al overstegen.
donderdag 2 april 2020 om 13:28
De hele zaak zou een grote aanfluiting zijn geworden. Als er maar een kans was geweest dat het OM zou winnen, dan was de zaak echt niet geseponeerd.Chienandalou schreef: ↑02-04-2020 13:20Nee hoor. Ik zeg alleen dat de aanklacht in principe gegrond was. De zaak is alleen geseponeerd omdat het én te lang geleden was (aangifte 5 jaar later) én omdat de aanhouding en voorarrest de eventuele op te leggen strafmaat al overstegen.
donderdag 2 april 2020 om 13:30
Het ging wat anders, maar soit als jij denk dat dit op deze manier is gegaan dan onderschrijft dat ook alleen maar dat we hier dus alleen maar meer bescherming genieten dan in de gemiddelde dictatuur. Want dat was namelijk de stelling naar aanleiding van dit draadje: Dat in Nederland ‘ook geen vrijheid’ was.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 2 april 2020 om 13:40
Ik werk niet bij het OM als je dat misschien bedoelt.
donderdag 2 april 2020 om 13:55
Onderbuikgevoel dus.
Kijk, het systeem is niet perfect en soms wordt mensen onrecht aangedaan. Er zijn meerdere voorbeelden bekend van mensen die gevangen hebben gezeten voor misdrijven die ze niet hebben gepleegd. Dat is zeer kwalijk, en iedere fout die er gemaakt wordt is er één teveel. Aan de andere kant is het een illusie om te denken dat er een systeem zou kunnen bestaan waarin er nooit een fout wordt gemaakt, en waarin er nooit iemand over de schreef gaat. Ondanks die wetenschap, prijs ik mezelf nog steeds heel gelukkig dat ik in een land als Nederland mag wonen, en kan ik er met mijn verstand niet bij dat er mensen zijn die vinden dat het hier net zoiets is als leven onder een dictatuur, of die dictators menen te moeten verdedigen.
donderdag 2 april 2020 om 14:04
Geen onderbuikgevoel, maar gewoon gezond verstand.Astromeria schreef: ↑02-04-2020 13:55Onderbuikgevoel dus.
Kijk, het systeem is niet perfect en soms wordt mensen onrecht aangedaan. Er zijn meerdere voorbeelden bekend van mensen die gevangen hebben gezeten voor misdrijven die ze niet hebben gepleegd. Dat is zeer kwalijk, en iedere fout die er gemaakt wordt is er één teveel. Aan de andere kant is het een illusie om te denken dat er een systeem zou kunnen bestaan waarin er nooit een fout wordt gemaakt, en waarin er nooit iemand over de schreef gaat. Ondanks die wetenschap, prijs ik mezelf nog steeds heel gelukkig dat ik in een land als Nederland mag wonen, en kan ik er met mijn verstand niet bij dat er mensen zijn die vinden dat het hier net zoiets is als leven onder een dictatuur, of die dictators menen te moeten verdedigen.
Waar de discussie overgaat is dat er ook in Nederland pogingen worden gedaan om mensen de mond te snoeren. Zelfs hier op dit forum zie ik regelmatig voorbeelden daarvan. Bepaalde zaken mogen niet benoemd worden en dat wordt er weer geklaagd bij een moderator.
Bij de laatste provinciale verkiezingen werd het ook duidelijk zichtbaar. Bij voorbaat werd er al door politieke partijen geroepen dat het FvD buiten spel gezet moest worden, zonder maar een blik te werpen op de standpunten van de partij in de desbetreffende provincies. Het is dezelfde domme houding die je een tijdje geleden zag bij enkele linkse partijen. Als Wilders met een motie kwam die heel goed aansloot bij het standpunt van die linkse partijen dan werd er toch tegen gestemd, alleen maar omdat de motie bij Wilders vandaan kwam.
donderdag 2 april 2020 om 14:19
Rutte bevoordeeld zijn vriendjes niet? Hahahhaha, sommige mensen leven echt in een fantasiewereldkantlijn schreef: ↑02-04-2020 13:19Overigens tankt Hongarije vele miljarden uit Europese stuctuurfondsen, maar in plaats van dat er met die subsidies nuttige dingen gebeuren blijft dat geld veelal achter de strijkstok van Orban en zijn vrindjes hangen. Als Rutte dezelfde mate van nepotisme aan de dag had gelegd als Orban was hij hier allang gelyncht.
donderdag 2 april 2020 om 14:34
De grens ligt bij het overschrijden van de wet. Je kunt dat "de mond snoeren" noemen, maar feit is, dat bijvoorbeeld racistische uitingen gewoon bij de wet verboden zijn. Tot mijn spijt zie ik dat daar hier op het forum juist maar mondjesmaat tegen wordt opgetreden.Fizz schreef: ↑02-04-2020 14:04Geen onderbuikgevoel, maar gewoon gezond verstand.
Waar de discussie overgaat is dat er ook in Nederland pogingen worden gedaan om mensen de mond te snoeren. Zelfs hier op dit forum zie ik regelmatig voorbeelden daarvan. Bepaalde zaken mogen niet benoemd worden en dat wordt er weer geklaagd bij een moderator.
Bij de laatste provinciale verkiezingen werd het ook duidelijk zichtbaar. Bij voorbaat werd er al door politieke partijen geroepen dat het FvD buiten spel gezet moest worden, zonder maar een blik te werpen op de standpunten van de partij in de desbetreffende provincies. Het is dezelfde domme houding die je een tijdje geleden zag bij enkele linkse partijen. Als Wilders met een motie kwam die heel goed aansloot bij het standpunt van die linkse partijen dan werd er toch tegen gestemd, alleen maar omdat de motie bij Wilders vandaan kwam.
Je tweede punt is (wederom) vrij vaag. Als er gestemd wordt, dan is dat gewoon de democratie in werking, ongeacht of de uitkomst je bevalt of niet.
donderdag 2 april 2020 om 14:46
Ik vind dat de democratie in Nederland niet altijd optimaal werkt en dat komt ook door de vele kleine partijen die we nu hebben. Een marginale partij als de CU heeft nu in verhouding een grote vinger in de pap, omdat de partij in staat is om het kabinet te laten vallen. Of dat dan democratisch is, is een discussiepunt.Astromeria schreef: ↑02-04-2020 14:34De grens ligt bij het overschrijden van de wet. Je kunt dat "de mond snoeren" noemen, maar feit is, dat bijvoorbeeld racistische uitingen gewoon bij de wet verboden zijn. Tot mijn spijt zie ik dat daar hier op het forum juist maar mondjesmaat tegen wordt opgetreden.
Je tweede punt is (wederom) vrij vaag. Als er gestemd wordt, dan is dat gewoon de democratie in werking, ongeacht of de uitkomst je bevalt of niet.
Eerlijk gezegd krijg ik als EU-burger steeds meer het gevoel dat de politiek minder democratisch wordt. Een voorbeeld is het aspirant-lidmaatschap van Albanië, wat nu door de EU is goedgekeurd. Ik ben ervan overtuigd dat een overgrote meerderheid van de Nederlanders hiertegen is en toch wordt het ons door de strot geduwd. Heeft dat nog iets met democratie te maken? Als land worden we al niet of nauwelijks gehoord in Brussel, laat staan als simpele burger.
donderdag 2 april 2020 om 15:01
Het is maar net hoe je het bekijkt. Nederland draagt 8 miljard aan de EU af en krijgt daar 1 miljard voor terug.kantlijn schreef: ↑02-04-2020 13:19Overigens tankt Hongarije vele miljarden uit Europese stuctuurfondsen, maar in plaats van dat er met die subsidies nuttige dingen gebeuren blijft dat geld veelal achter de strijkstok van Orban en zijn vrindjes hangen. Als Rutte dezelfde mate van nepotisme aan de dag had gelegd als Orban was hij hier allang gelyncht.
Hongarije draagt 1 miljard af en krijgt er 6.2 miljard voor terug
Wie misbruikt zijn eigen volk nu meer...?
Let’s Go Brandon!
donderdag 2 april 2020 om 15:33
Imo Rutte en co. Maar dan op een veel subtielere manier. Het volk wordt gigantisch uitgeknepen. Soms doet Rutte alsof hij zijn poot stijf houdt maar dat blijkt dan ook weer een toneelstukje.Lange-met-een-korte schreef: ↑02-04-2020 15:01Het is maar net hoe je het bekijkt. Nederland draagt 8 miljard aan de EU af en krijgt daar 1 miljard voor terug.
Hongarije draagt 1 miljard af en krijgt er 6.2 miljard voor terug
Wie misbruikt zijn eigen volk nu meer...?
Daarbij is er ook veel mis in onze politiek, denk b.v aan de baantjes carrousel van Rutte. Bewust de motie’s wegstemmen van Wilders en Thierry en dan de volgende dag op Twitter zetten dat ze zo met het volk begaan zijn en dezelfde oplossingen internet opgooien.
Het zou geen kwaad kunnen als de bezem ook eens door onze politiek zou gaan.
donderdag 2 april 2020 om 15:39
Een kleine partij kan natuurlijk nooit in zijn eentje een kabinet laten vallen. Wel kan de stem van een kleine partij in een coalitie doorslaggevend zijn, maar dat maakt bij elkaar dus een meerderheid van de stemmen.Fizz schreef: ↑02-04-2020 14:46Ik vind dat de democratie in Nederland niet altijd optimaal werkt en dat komt ook door de vele kleine partijen die we nu hebben. Een marginale partij als de CU heeft nu in verhouding een grote vinger in de pap, omdat de partij in staat is om het kabinet te laten vallen. Of dat dan democratisch is, is een discussiepunt.
Eerlijk gezegd krijg ik als EU-burger steeds meer het gevoel dat de politiek minder democratisch wordt. Een voorbeeld is het aspirant-lidmaatschap van Albanië, wat nu door de EU is goedgekeurd. Ik ben ervan overtuigd dat een overgrote meerderheid van de Nederlanders hiertegen is en toch wordt het ons door de strot geduwd. Heeft dat nog iets met democratie te maken? Als land worden we al niet of nauwelijks gehoord in Brussel, laat staan als simpele burger.
Neemt niet weg dat een teveel van kleine partijen het politieke landschap wel onoverzichtelijk maakt. Ik vind dat een lastige. Veel grote partijen zijn immers ooit als kleine partijen begonnen, en sommige partijen jojoën van klein naar groot en terug. Je zou het ook ondemocratisch kunnen noemen als niet iedereen een kans krijgt. We hebben een kiesdrempel, dus er is sowieso al een marge ingebouwd.
EU is misschien wel een beetje off topic (maar misschien ook niet, want ik had ook al vraagtekens bij de toetreding van landen als Hongarije), maar laat ik volstaan met te zeggen dat ik ook niet onverdeeld gelukkig ben met Europa, omdat ik het megalomaan groot en log vindt. Met de kennis die ik heb (ik ben geen econoom en ook geen politicoloog), had ik liever gezien dat het "gewoon" een handelsverbond was gebleven zoals destijds de EG.
vrijdag 3 april 2020 om 06:44
Ik zie toch een mooi hek. En zo’n hek wil ik ook in Griekenland en Bulgarije.kantlijn schreef: ↑02-04-2020 13:19Overigens tankt Hongarije vele miljarden uit Europese stuctuurfondsen, maar in plaats van dat er met die subsidies nuttige dingen gebeuren blijft dat geld veelal achter de strijkstok van Orban en zijn vrindjes hangen. Als Rutte dezelfde mate van nepotisme aan de dag had gelegd als Orban was hij hier allang gelyncht.
Verder blijft er bij de EU wel meer aan de strijkstok hangen. Bijvoorbeeld dat structuurfonds en landbouwsubsidies. Of Straatsburg.
vrijdag 3 april 2020 om 12:03
Is Hongarije qua opvattingen dan zoveel anders dan Polen? Stuur Polen ook maar de EU uit.
Afkomstig van Human Rights Watch. Betreft rechters.
https://www.hrw.org/news/2020/01/28/pol ... -criticism
Afkomstig van Reporters sans frontières / reporters without borders. Betreft journalisten.
https://rsf.org/en/poland
Afkomstig van The Independent. Betreft de LGHBIQ+ gemeenschap.
https://www.independent.co.uk/news/worl ... 13551.html
En zo kunnen we wel doorgaan...
Afkomstig van Human Rights Watch. Betreft rechters.
https://www.hrw.org/news/2020/01/28/pol ... -criticism
Afkomstig van Reporters sans frontières / reporters without borders. Betreft journalisten.
https://rsf.org/en/poland
Afkomstig van The Independent. Betreft de LGHBIQ+ gemeenschap.
https://www.independent.co.uk/news/worl ... 13551.html
En zo kunnen we wel doorgaan...
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
