Actueel
alle pijlers
Hongarije mag wel weg
maandag 30 maart 2020 om 18:15
Vind ik dan. Zie dit nieuwsbericht: https://nos.nl/artikel/2328844-parlemen ... geeft.html
Kijk, dat Orban een nare homofoob is en een vluchtelingenhater die geweld niet schuwt, dat was blijkbaar niet genoeg om Hongarije de wacht aan te zeggen. Hopelijk zorgt de realisatie dat we een dictatuur in de EU hebben wel voor inkeer.
Kijk, dat Orban een nare homofoob is en een vluchtelingenhater die geweld niet schuwt, dat was blijkbaar niet genoeg om Hongarije de wacht aan te zeggen. Hopelijk zorgt de realisatie dat we een dictatuur in de EU hebben wel voor inkeer.
anoniem_378854 wijzigde dit bericht op 30-03-2020 18:23
0.51% gewijzigd
dinsdag 31 maart 2020 om 13:40
De grens is heel helder: je mag alles vinden en uiten wat je maar wilt, maar ondemocratische maatregelen nemen of dergelijke maatregelen voorstaan is de grens voorbij. Dus dat betekent dat ondemocratische politieke standpunten at mij betreft verboden zouden moeten worden. De politiek is namelijk het scharnierpunt tussen ideeën en maatregelen. Ondemocratische standpunten hebben domweg geen plaats binnen de democratie. De democratie is een sterk systeem, maar ook kwetsbaar. Democratie is niet hetzelfde als onbegrensde vrijheid voor idereen, er zijn grenzen. Een te ver doorgetrokken idee van vrijheid dat plaats biedt aan ondemocratische invloeden is bedreigend voor de democratie zelf, dat blijkt uit de praktijk. Vroeger (en soms nog steeds) werden politieke systemen van buitenaf met geweld omver gehaald (oorlog, staatsgreep, revolutie), maar nu steeds vaker van binnenuit door een langetermijninsteek via initieel democratische weg. Daar moeten we ons democratische stelsel tegen beschermen.Fizz schreef: ↑31-03-2020 10:05Ik denk dat het verbieden en bestrijden van krachten en machten die de democratie bedreigen toch nog best lastig is. Want wie en op welk moment bepaalt dat iets of iemand een bedreiging voor de democratie is? Gaan machtsmiddelen dan gebruikt worden om mensen met een jouw onwelgevallige mening de mond te snoeren?
Er zijn politieke partijen die de PVV en het FvD als bedreiging zien. Moet je dan de PVV en het FvD uit de politiek gaan weren? Is dat democratie? En als een partij als DENK bij de verkiezingen aan de macht komt, ga je de verkiezingsuitslag ongeldig verklaren? Hoe zie je dat dan voor je? We kunnen niet eens een partij uit de Tweede Kamer weren waarvan de loyaliteit duidelijk bij Ankara en niet bij Nederland ligt. Zelfs staatsgevaarlijk zoiets en de regels voor de Commissie Stiekem zijn niet voor niets gewijzigd.
dinsdag 31 maart 2020 om 13:51
Ik weet wat een dictatuur inhoud, we leven hier nog niet in een dictatuur. Maar echt vrijheid van meningsuiting is hier een wassen neus. ALs je bedenkt dat hoogopgeleiden er niet voor uit durven te komen dat ze PVV stemmen. Dat je verguisd word als je het niet eens bent met grote god Timmermans en zijn klimaatbeleid. (zie hier ook op het forum) Dat er nu alleluja word geroepen over Rutte, daar moet je het mee eens zijn anders heb je duizenden corona doden aan je handen. Wat vrijheid. Maar zoals ik al zei, Nederlanders mogen graag naar andere landen wijzen wat daar allemaal verkeerd gaat want wij leven in een perfect landAstromeria schreef: ↑31-03-2020 13:32Natuurlijk leven we hier in een democratie. Dat wil niet zeggen dat hier alles perfect is, maar wel dat jij bij de volgende verkiezingen op iemand anders mag en kan stemmen als Rutte je niet bevalt. En ook dat je niet bang hoeft te zijn om opgepakt te worden als je in het openbaar een negatieve mening over de regering uit.
Echt, ik heb het idee dat sommige mensen hier geen enkel idee hebben van wat een dictatuur precies inhoudt.
dinsdag 31 maart 2020 om 13:54
Je kan en mag hier altijd voor je eigen mening uitkomen. Dat sommige mensen dat niet durven uit angst voor tegengas, is een ander verhaal. Maar tegengas en felle discussies zijn juist inherent aan een democratie.vivaratje schreef: ↑31-03-2020 13:51Ik weet wat een dictatuur inhoud, we leven hier nog niet in een dictatuur. Maar echt vrijheid van meningsuiting is hier een wassen neus. ALs je bedenkt dat hoogopgeleiden er niet voor uit durven te komen dat ze PVV stemmen. Dat je verguisd word als je het niet eens bent met grote god Timmermans en zijn klimaatbeleid. (zie hier ook op het forum) Dat er nu alleluja word geroepen over Rutte, daar moet je het mee eens zijn anders heb je duizenden corona doden aan je handen. Wat vrijheid. Maar zoals ik al zei, Nederlanders mogen graag naar andere landen wijzen wat daar allemaal verkeerd gaat want wij leven in een perfect land
dinsdag 31 maart 2020 om 14:06
jo12345 schreef: ↑30-03-2020 18:52De man is gewoon gekozen hoor, met een heel veel hoger percentage als alle andere Europese leiders. En al diverse malen. Zijn partij heeft zelfs tweederde meerderheid, iets dat nog nooit een Nederlandse partij gehaald heeft.
Hij zal dus ook genoeg goeds doen voor de Hongaren. Maar daar horen wij niks over in de Nederlandse media.
Blijkbaar past dat niet in het d66-gekleurde plaatje van de Nederlandse media.
Het is nogal goedkoop om je zogenaamd in te zetten voor democratie, behalve als de meerderheid een keuze maakt waar jij het niet mee eens bent. Dan heet het opeens een dicator. Das toch raar?
Tja. Hitler is in 1933 (als ik me niet vergis) ook gewoon gekozen. Goed argument wel.
dinsdag 31 maart 2020 om 14:47
Hoe ging dat precies in zijn werk?Wageningen1985 schreef: ↑31-03-2020 14:35Hitler is met geweld opgeklommen, beetje domme vergelijking.
Let’s Go Brandon!
dinsdag 31 maart 2020 om 14:49
Nooit geschiedenis gekeken?
dinsdag 31 maart 2020 om 14:55
Hoe kijk je geschiedenis?
Let’s Go Brandon!
dinsdag 31 maart 2020 om 14:56
maar je wordt niet opgepakt en gevangen gezet hier, omdat er anders over denkt en dat ook uitspreekt. Dat je ook maar denkt dat dat hetzelfde is....vivaratje schreef: ↑31-03-2020 13:51Ik weet wat een dictatuur inhoud, we leven hier nog niet in een dictatuur. Maar echt vrijheid van meningsuiting is hier een wassen neus. ALs je bedenkt dat hoogopgeleiden er niet voor uit durven te komen dat ze PVV stemmen. Dat je verguisd word als je het niet eens bent met grote god Timmermans en zijn klimaatbeleid. (zie hier ook op het forum) Dat er nu alleluja word geroepen over Rutte, daar moet je het mee eens zijn anders heb je duizenden corona doden aan je handen. Wat vrijheid. Maar zoals ik al zei, Nederlanders mogen graag naar andere landen wijzen wat daar allemaal verkeerd gaat want wij leven in een perfect land
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 31 maart 2020 om 14:59
Met feiten, ik weet dat Hitler veel mensen heeft laten omleggen, communisten tegenstanders dat heb ik orban niet zien doen.
dinsdag 31 maart 2020 om 15:05
Dat deed hij na zijn aanstelling als kanselier.Wageningen1985 schreef: ↑31-03-2020 14:59Met feiten, ik weet dat Hitler veel mensen heeft laten omleggen, communisten tegenstanders dat heb ik orban niet zien doen.
Jij zegt dat hij met geweld aan de macht is gekomen. Ik vroeg me af wanneer en tegen wie het geweld was gericht dat Hitler aan de macht heeft geholpen? Dat is toch niet zo moeilijk om te beantwoorden?
Let’s Go Brandon!
dinsdag 31 maart 2020 om 15:08
Nogmaals leer je feiten kennen, al voordat Hitler aan de macht kwam begon het intimideren van andere.o.a. tegen sociaal democraten en communisten.Lange-met-een-korte schreef: ↑31-03-2020 15:05Dat deed hij na zijn aanstelling als kanselier.
Jij zegt dat hij met geweld aan de macht is gekomen. Ik vroeg me af wanneer en tegen wie het geweld was gericht dat Hitler aan de macht heeft geholpen? Dat is toch niet zo moeilijk om te beantwoorden?
dinsdag 31 maart 2020 om 15:29
Maar kan jij dan, willekeurig ergens in de geschiedenis, één dictator aanwijzen die nooit geweld heeft gebruikt tegen zijn tegenstanders en nooit op andere wijze mensen of bevolkingsgroepen heeft onderdrukt? Ongeacht hoe hij aan de macht is gekomen, en ongeacht welke goede dingen hij heeft gedaan om het volk te paaien? Want mij wil zo gauw geen enkel voorbeeld te binnen schieten van dictatorschap dat heilzaam is geweest op de lange duur.Wageningen1985 schreef: ↑31-03-2020 15:08Nogmaals leer je feiten kennen, al voordat Hitler aan de macht kwam begon het intimideren van andere.o.a. tegen sociaal democraten en communisten.
dinsdag 31 maart 2020 om 15:53
Jouw feiten zijn een samenraapsel van je eigen fantasie en gebrek aan kennis.Wageningen1985 schreef: ↑31-03-2020 15:08Nogmaals leer je feiten kennen, al voordat Hitler aan de macht kwam begon het intimideren van andere.o.a. tegen sociaal democraten en communisten.
Let’s Go Brandon!
dinsdag 31 maart 2020 om 16:16
Waar het mij om gaat is de vergelijking hitler/orban die nergens op gebaseerd is.Astromeria schreef: ↑31-03-2020 15:29Maar kan jij dan, willekeurig ergens in de geschiedenis, één dictator aanwijzen die nooit geweld heeft gebruikt tegen zijn tegenstanders en nooit op andere wijze mensen of bevolkingsgroepen heeft onderdrukt? Ongeacht hoe hij aan de macht is gekomen, en ongeacht welke goede dingen hij heeft gedaan om het volk te paaien? Want mij wil zo gauw geen enkel voorbeeld te binnen schieten van dictatorschap dat heilzaam is geweest op de lange duur.
dinsdag 31 maart 2020 om 16:31
het enige wat gezegd wordt, is dat ook Hitler democratisch is gekozen, niet meer en niet minderWageningen1985 schreef: ↑31-03-2020 16:16Waar het mij om gaat is de vergelijking hitler/orban die nergens op gebaseerd is.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 31 maart 2020 om 16:41
Natuurlijk kun je dictators en situaties niet één op een vergelijken, daar heb je gelijk in. In dit topic werd het naar zich toetrekken van de macht door Orban goedgepraat met het argument dat hij democratisch was gekozen. Daarom werd Hitler er als voorbeeld bij gehaald, omdat hij ook democratisch is verkozen. Dat dit op punten anders is verlopen, doet er niet toe. Het wil alleen maar zeggen, dat het feit dat iemand democratisch gekozen is, niet al zijn acties rechtvaardigt.Wageningen1985 schreef: ↑31-03-2020 16:16Waar het mij om gaat is de vergelijking hitler/orban die nergens op gebaseerd is.
Blijft mijn vraag, of jij een voorbeeld weet van dictatorschap dat wel goed heeft uitgepakt?
dinsdag 31 maart 2020 om 17:23
Nee, net zo min als dat Orban misbruik maakt van de corona crisis democratisch is.Wageningen1985 schreef: ↑31-03-2020 17:15Als jij het vals beschuldigen van brandstichting en daar misbruik van maken democratisch vindt OK.
Dus beiden democratisch gekozen en na aanstelling op slinkse wijze eigen macht vergroot.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 31 maart 2020 om 17:28
Als je uit angst voor wat een ander van je keuzes vindt dingen niet wil zeggen, is dat nog altijd je eigen overweging. Niets van bovenstaande levert je een gevangenisstraf o.i.d. op. Dus je vergelijking met vrijheid van meningsuiting gaat mank.vivaratje schreef: ↑31-03-2020 13:51Ik weet wat een dictatuur inhoud, we leven hier nog niet in een dictatuur. Maar echt vrijheid van meningsuiting is hier een wassen neus. ALs je bedenkt dat hoogopgeleiden er niet voor uit durven te komen dat ze PVV stemmen. Dat je verguisd word als je het niet eens bent met grote god Timmermans en zijn klimaatbeleid. (zie hier ook op het forum) Dat er nu alleluja word geroepen over Rutte, daar moet je het mee eens zijn anders heb je duizenden corona doden aan je handen. Wat vrijheid. Maar zoals ik al zei, Nederlanders mogen graag naar andere landen wijzen wat daar allemaal verkeerd gaat want wij leven in een perfect land
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 31 maart 2020 om 17:30
dinsdag 31 maart 2020 om 17:41
Wat is er volgens jou precies ondemocratisch aan de manier hoe Orban gekozen is?Chienandalou schreef: ↑31-03-2020 17:23Nee, net zo min als dat Orban misbruik maakt van de corona crisis democratisch is.
Dus beiden democratisch gekozen en na aanstelling op slinkse wijze eigen macht vergroot.
dinsdag 31 maart 2020 om 17:44
Wageningen1985 schreef: ↑31-03-2020 17:41Wat is er volgens jou precies ondemocratisch aan de manier hoe Orban gekozen is?
Let’s Go Brandon!
dinsdag 31 maart 2020 om 17:57
Kun jij wel lezen? Ik vraag me serieus af waar jij je opleiding genoten hebt.Wageningen1985 schreef: ↑31-03-2020 17:41Wat is er volgens jou precies ondemocratisch aan de manier hoe Orban gekozen is?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
