Actueel
alle pijlers
Hongarije mag wel weg
maandag 30 maart 2020 om 18:15
Vind ik dan. Zie dit nieuwsbericht: https://nos.nl/artikel/2328844-parlemen ... geeft.html
Kijk, dat Orban een nare homofoob is en een vluchtelingenhater die geweld niet schuwt, dat was blijkbaar niet genoeg om Hongarije de wacht aan te zeggen. Hopelijk zorgt de realisatie dat we een dictatuur in de EU hebben wel voor inkeer.
Kijk, dat Orban een nare homofoob is en een vluchtelingenhater die geweld niet schuwt, dat was blijkbaar niet genoeg om Hongarije de wacht aan te zeggen. Hopelijk zorgt de realisatie dat we een dictatuur in de EU hebben wel voor inkeer.
anoniem_378854 wijzigde dit bericht op 30-03-2020 18:23
0.51% gewijzigd
maandag 30 maart 2020 om 22:12
In Hongarije is hij een held en terecht. Hij is gewoon gekozen in het parlement, niks ondemocratisch aan, waar ik niet wil zeggen dat het hetzelfde is als in Nederland.
maandag 30 maart 2020 om 22:14
Je kletst uit je nek. Je hebt er absoluut geen flauw benul van. Komt dit ook uit de Beau Monde?
Tito was helemaal geen goede leider. En Tito had nooit aan de macht moeten komen. Servië had na de eerste wereldoorlog nooit moeten accepteren dat Kroatië in een verbond kwam. En na de tweede wereldoorlog al helemaal niet. Tito als geboren Kroaat is absoluut funest geweest voor Servië. Zijn communistische bewind is een verschrikking geweest en heeft veel slachtoffers gemaakt. Alsjeblieft, praat niet over dingen waar je klaarblijkelijk geen verstand van hebt.
Let’s Go Brandon!
maandag 30 maart 2020 om 22:14
Alsof iedereen het NRC leest. Ik heb het nieuws in geen enkel nieuwsprogramma of actualiteitenrubriek op tv gezien of gehoord. En Timmermans en andere EU-politici zijn daar anders vaak genoeg in beeld. Als je een breed publiek wilt bereiken dan hoort dergelijk nieuws gewoon op tv. Het is bewust buiten de media gehouden waarmee het grote publiek op de hoogte blijft.Betty_Slocombe schreef: ↑30-03-2020 21:52Ik vind die toetreding van Noord-Macedonië en Albanië ook wat merkwaardig. Het was gewoon nieuws in NRC dit weekeinde, dus dat het uit de media gehouden wordt, herken ik niet.
maandag 30 maart 2020 om 22:16
Misschien dat jij de Beau Monde leest, maar ik niet. De oorlog na Tito was geen verschrikking?Lange-met-een-korte schreef: ↑30-03-2020 22:14Je kletst uit je nek. Je hebt er absoluut geen flauw benul van. Komt dit ook uit de Beau Monde?
Tito was helemaal geen goede leider. En Tito had nooit aan de macht moeten komen. Servië had na de eerste wereldoorlog nooit moeten accepteren dat Kroatië in een verbond kwam. En na de tweede wereldoorlog al helemaal niet. Tito als geboren Kroaat is absoluut funest geweest voor Servië. Zijn communistische bewind is een verschrikking geweest en heeft veel slachtoffers gemaakt. Alsjeblieft, praat niet over dingen waar je klaarblijkelijk geen verstand van hebt.
Het bewind van Tito was in een andere tijd, de tijd van het IJzeren Gordijn en de macht van de Sovjet Unie. De eenheid van Joegoslavië was toen wel degelijk belangrijk.
fizz wijzigde dit bericht op 30-03-2020 22:20
10.31% gewijzigd
maandag 30 maart 2020 om 22:18
Als er dan zoveel middelpuntvlieding is zou dat wellicht een teken kunnen zijn om over te gaan tot vreedzame ontbinding in plaats van deze als rechtvaardiging te zien voor snoeiharde repressie.
I'm not a big fish, William. I'm Moby Dick.
maandag 30 maart 2020 om 22:20
Ja hij is gekozen. In een bestel wat meerdere partijen omhelst. Daar gaan kiezers ook van uit. Maar nu heeft hij dus op slinkse wijze die andere partijen buitenspel gezet. Daar gaat het nu om. En dat vind jij nog steeds prima? De nieuwe regel omtrent censuur is ook prima?Wageningen1985 schreef: ↑30-03-2020 22:12In Hongarije is hij een held en terecht. Hij is gewoon gekozen in het parlement, niks ondemocratisch aan, waar ik niet wil zeggen dat het hetzelfde is als in Nederland.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 30 maart 2020 om 22:20
maandag 30 maart 2020 om 22:23
Je haalt zelfs bronnen van de Beau Monde aan als argumenten in een discussie.
En zoals altijd verdraai je het verhaal weer als iemand je wijst op een fout. Je zegt dat Tito een goede leider was die de verschillende groepen onder controle hield. En dat is pertinent niet waar. Waarom je dan over de periode na Tito begint is een raadsel. Geef gewoon eens toe dat je fout zit. Dat is niet eens erg. Dat is menselijk. Maar je draait er altijd zo om heen met je wedervragen en veranderen van onderwerp.
En wat er na Tito gebeurde is onvermijdelijk geweest juist door het bewind wat hij voerde.
Let’s Go Brandon!
maandag 30 maart 2020 om 22:33
Ik stel dat Tito de eenheid kon bewaren, wat op dat moment heel belangrijk was. Tijden waren sowieso anders, maar wellicht ben je een heel stuk jonger dan ik en heb je de tijd van het IJzeren Gordijn niet bewust meegemaakt.Lange-met-een-korte schreef: ↑30-03-2020 22:23Je haalt zelfs bronnen van de Beau Monde aan als argumenten in een discussie.
En zoals altijd verdraai je het verhaal weer als iemand je wijst op een fout. Je zegt dat Tito een goede leider was die de verschillende groepen onder controle hield. En dat is pertinent niet waar. Waarom je dan over de periode na Tito begint is een raadsel. Geef gewoon eens toe dat je fout zit. Dat is niet eens erg. Dat is menselijk. Maar je draait er altijd zo om heen met je wedervragen en veranderen van onderwerp.
En wat er na Tito gebeurde is onvermijdelijk geweest juist door het bewind wat hij voerde.
maandag 30 maart 2020 om 22:37
De gezondheids zorg is ons eigen pakkie dan, maar zo extreem uitgehold, dat het eigenlijk mensonterend is. Ik zie de EU als een geldverslindend orgaan. Daarbij vind ik dat de EU het heeft laten afweten met de problemen in GriekenlandQuaintrelle schreef: ↑30-03-2020 21:53Wat zie je dan aan de EU? Gezondheidszorg is 1 van de zaken die landen nog soeverein kunnen uitvoeren ( wat je zo graag wil ). Daar is dus helemaal geen sprake van inmenging door de EU.
maandag 30 maart 2020 om 22:52
Wat heeft het ijzeren gordijn er nu weer mee te maken?
Het bewind van Tito was voornamelijk gericht tegen Servië. Kroatië heeft in beide wereldoorlogen tegen Servië en dus voor Oostenrijk-Hongarije en voor nazi Duitsland gestreden. Er zijn genoeg boeken en informatie beschikbaar over deze periode waar in Kroatië op dezelfde manier werd omgegaan met mensen als dat de Duitsers deden. Dat zijn ze in Servië nooit vergeten en een federatie met de Kroaten is dan ook een klap in het gezicht. Tito legt beperkingen op aan Servië voor wat betreft religie zoals dat gebruikelijk was in tijd van communisme en ontneemt daarmee een belangrijke bindingsfactor. Onder het mom van broederschap en eenheid werd de economische, politieke en militaire macht geleidelijk ontnomen van Servië. Dat is blijkbaar voor jou goed leiderschap en de rust bewaren. Maar het ligt veel gevoeliger en veel complexer en het schoot mij daarom in het verkeerde keelgat.
Tito was gewoon een dictator die mensen onderdrukte om ze rustig te houden. Van legerleider naar politiek leider is eigenlijk nooit een gelukkige combinatie.
Let’s Go Brandon!
maandag 30 maart 2020 om 22:56
Eens!Fizz schreef: ↑30-03-2020 22:10Want? Noem eens de voordelen van de EU voor Nederland die de EEG niet had? Zelfs de open grenzen tussen Schengenlanden zijn een ramp gebleken. De voordelen van open grenzen voor het vervoer van goederen en personen weegt niet op tegen de criminaliteit die door de open grenzen enorm is toegenomen. Complete roofbendes uit Oost-Europese landen trekken hier rond en zijn nagenoeg ongrijpbaar.
Na deze crisis zou men de EU eigenlijk moeten herzien en weer terug naar EEG.
Je ziet nu ook hoe elk land gewoon een eiland is en z'n eigen ding doet ipv als EU samen één beleid te voeren tegen het virus.
Roofbendes hou je volgens mij niet tegen zolang we hier gretig gebruik maken van arbeidsmigranten.
maandag 30 maart 2020 om 22:58
Baudet haalde het onderwerp aan in de technische briefing dat hij het schande vond dat dat er doorheen gedrukt werd terwijl iedereen druk is met corona. Dat is ook het enige moment dat ik er wat van gehoord heb (enkel en alleen omdat ik corona op de voet volg dus)Fizz schreef: ↑30-03-2020 22:14Alsof iedereen het NRC leest. Ik heb het nieuws in geen enkel nieuwsprogramma of actualiteitenrubriek op tv gezien of gehoord. En Timmermans en andere EU-politici zijn daar anders vaak genoeg in beeld. Als je een breed publiek wilt bereiken dan hoort dergelijk nieuws gewoon op tv. Het is bewust buiten de media gehouden waarmee het grote publiek op de hoogte blijft.
maandag 30 maart 2020 om 23:01
Het IJzeren Gordijn heeft er alles mee te maken, want Tito liep niet in de pas mee met Moskou, wat weer gunstig voor de landen in het Westen was.Lange-met-een-korte schreef: ↑30-03-2020 22:52Wat heeft het ijzeren gordijn er nu weer mee te maken?
Het bewind van Tito was voornamelijk gericht tegen Servië. Kroatië heeft in beide wereldoorlogen tegen Servië en dus voor Oostenrijk-Hongarije en voor nazi Duitsland gestreden. Er zijn genoeg boeken en informatie beschikbaar over deze periode waar in Kroatië op dezelfde manier werd omgegaan met mensen als dat de Duitsers deden. Dat zijn ze in Servië nooit vergeten en een federatie met de Kroaten is dan ook een klap in het gezicht. Tito legt beperkingen op aan Servië voor wat betreft religie zoals dat gebruikelijk was in tijd van communisme en ontneemt daarmee een belangrijke bindingsfactor. Onder het mom van broederschap en eenheid werd de economische, politieke en militaire macht geleidelijk ontnomen van Servië. Dat is blijkbaar voor jou goed leiderschap en de rust bewaren. Maar het ligt veel gevoeliger en veel complexer en het schoot mij daarom in het verkeerde keelgat.
Tito was gewoon een dictator die mensen onderdrukte om ze rustig te houden. Van legerleider naar politiek leider is eigenlijk nooit een gelukkige combinatie.
Nog wat leesvoer:
https://www.historischnieuwsblad.nl/nl/ ... lkaar.html
maandag 30 maart 2020 om 23:04
Ja daar heb ik het ook van. De slinkse regering die sneeky ermee doorgaan om het door onze strot te duwen. En waarom?redbulletje schreef: ↑30-03-2020 22:58Baudet haalde het onderwerp aan in de technische briefing dat hij het schande vond dat dat er doorheen gedrukt werd terwijl iedereen druk is met corona. Dat is ook het enige moment dat ik er wat van gehoord heb (enkel en alleen omdat ik corona op de voet volg dus)
Deze landen zijn zo arm als een kerkrat en zo corrupt als de pest. Wat moeten wij ermee buiten flink aan het infuus
maandag 30 maart 2020 om 23:30
Je snapt nu ook wel dat dit artikel haaks staat op wat die je een paar uur geleden schreef? Tito was niet zo een goeie. Maar ik ben blij dat je toch de moeite hebt genomen om je in te lezen.Fizz schreef: ↑30-03-2020 23:01Het IJzeren Gordijn heeft er alles mee te maken, want Tito liep niet in de pas mee met Moskou, wat weer gunstig voor de landen in het Westen was.
Nog wat leesvoer:
https://www.historischnieuwsblad.nl/nl/ ... lkaar.html
Let’s Go Brandon!
maandag 30 maart 2020 om 23:45
Zeker en hij heeft daar helemaal gelijk aan. En door de opkomst van rechtsnationalistische krachten in het mondiale politieke speelveld is dit ook weer zeer actueel. Er is dan ook een toenemende discussie over hoe hiermee om te gaan. De achilleshiel van democratie (die gepaard gaat met de vrijheid van meningsuiting) is de welwillendheid jegens antidemocratische ideeën én politici.Betty_Slocombe schreef: ↑30-03-2020 21:38"If we extend unlimited tolerance even to those who are intolerant, if we are not prepared to defend a tolerant society against the onslaught of the intolerant, then the tolerant will be destroyed, and tolerance with them. – In this formulation, I do not imply, for instance, that we should always suppress the utterance of intolerant philosophies; as long as we can counter them by rational argument and keep them in check by public opinion, suppression would certainly be most unwise. But we should claim the right to suppress them if necessary even by force; for it may easily turn out that they are not prepared to meet us on the level of rational argument, but begin by denouncing all argument; they may forbid their followers to listen to rational argument, because it is deceptive, and teach them to answer arguments by the use of their fists or pistols. We should therefore claim, in the name of tolerance, the right not to tolerate the intolerant."
Dat zei Popper. Vind ik interessant.
Deze politici kunnen de democratie gebruiken als middel om aan de macht te komen om vervolgens de democratie te beknotten of af te schaffen. De domme massa wordt gebruikt als stemvee door het doen van loze beloften en de slimme opportunisten gaan erin mee omdat ze baat kunnen hebben bij het heulen met de machthebber. En als de massa eindelijk beseft dat ze gebruikt is, er niks van de beloften terecht is gekomen en het gedaan is met de vrijheden die men had, is het te laat en is de dictatuur een feit. Zo kan een dictatoriaal regime op initieel legitieme wijze aan de macht komen.
Erdogan bijvoorbeeld schijnt dit zelfs ook gewoon gezegd te hebben: “Democratie is als een trein”, zei hij in het begin van zijn politieke carrière, “je stapt af als je je bestemming hebt bereikt.”
Daarom ben ik groot voorstander van het verbieden en bestrijden van krachten en machten die de democratie bedreigen. Zo moeilijk is dat niet, men is er alleen te schijterig voor omdat de vrijheid van meningsuiting heilig is. Maar die vrijheid van meningsuiting zou niet omgezet mogen worden in politieke daden die de democratische rechtsstaat bedreigen of aantasten. Democratie heeft de taak zichzelf tegen bedreigingen te beschermen. Die taak wordt nu absoluut niet serieus genomen.
dinsdag 31 maart 2020 om 00:46
Het is maar wat je erin wilt lezen. Ik zet hem ook niet op een voetstuk, maar het gaat over het belang van een land bijeenhouden. Dat komt uit het artikel naar voren en dat heeft hij op zijn manier voor elkaar gekregen. Daarnaast was het toen een heel andere tijd en werd er over bepaalde zaken anders gedacht.Lange-met-een-korte schreef: ↑30-03-2020 23:30Je snapt nu ook wel dat dit artikel haaks staat op wat die je een paar uur geleden schreef? Tito was niet zo een goeie. Maar ik ben blij dat je toch de moeite hebt genomen om je in te lezen.
Om op de OP terug te komen, is het raar dat mensen zich druk maken over de gebeurtenissen in Hongarije en vinden dat Hongarije uit de EU moet, terwijl er wel andere landen worden binnengehaald waar de situatie vele malen erger is. Gek genoeg wordt daar dan weer weinig of niet tegen geageerd.
dinsdag 31 maart 2020 om 06:50
En nu maar hopen dat we niet ondanks verzet van Nederland ook nog Eurobonds ingetrokken worden.Fizz schreef: ↑30-03-2020 22:14Alsof iedereen het NRC leest. Ik heb het nieuws in geen enkel nieuwsprogramma of actualiteitenrubriek op tv gezien of gehoord. En Timmermans en andere EU-politici zijn daar anders vaak genoeg in beeld. Als je een breed publiek wilt bereiken dan hoort dergelijk nieuws gewoon op tv. Het is bewust buiten de media gehouden waarmee het grote publiek op de hoogte blijft.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
dinsdag 31 maart 2020 om 07:01
Zal het verzet stand houden? Het lijkt tactiek, eerst wat tegenstand en uiteindelijk op een inlegvelletje toch een kruisje zetten.Rosabella1 schreef: ↑31-03-2020 06:50En nu maar hopen dat we niet ondanks verzet van Nederland ook nog Eurobonds ingetrokken worden.
dinsdag 31 maart 2020 om 07:16
Ik vrees het ook. Ik ben trouwens niet tegen hulp aan de zuidelijke landen want dat is iets wat we gewoon moeten doen in een crisis als deze maar eurobonds NEE.Nepalese33 schreef: ↑31-03-2020 07:01Zal het verzet stand houden? Het lijkt tactiek, eerst wat tegenstand en uiteindelijk op een inlegvelletje toch een kruisje zetten.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
dinsdag 31 maart 2020 om 08:54
Net als altijd toch?Nepalese33 schreef: ↑31-03-2020 07:01Zal het verzet stand houden? Het lijkt tactiek, eerst wat tegenstand en uiteindelijk op een inlegvelletje toch een kruisje zetten.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
dinsdag 31 maart 2020 om 09:47
Ja, precies. Ik vind dit echt een interessante kwestie. En niet eens een theoretische meer. Doodeng.JuriaanB schreef: ↑30-03-2020 23:45Zeker en hij heeft daar helemaal gelijk aan. En door de opkomst van rechtsnationalistische krachten in het mondiale politieke speelveld is dit ook weer zeer actueel. Er is dan ook een toenemende discussie over hoe hiermee om te gaan. De achilleshiel van democratie (die gepaard gaat met de vrijheid van meningsuiting) is de welwillendheid jegens antidemocratische ideeën én politici.
Deze politici kunnen de democratie gebruiken als middel om aan de macht te komen om vervolgens de democratie te beknotten of af te schaffen. De domme massa wordt gebruikt als stemvee door het doen van loze beloften en de slimme opportunisten gaan erin mee omdat ze baat kunnen hebben bij het heulen met de machthebber. En als de massa eindelijk beseft dat ze gebruikt is, er niks van de beloften terecht is gekomen en het gedaan is met de vrijheden die men had, is het te laat en is de dictatuur een feit. Zo kan een dictatoriaal regime op initieel legitieme wijze aan de macht komen.
Erdogan bijvoorbeeld schijnt dit zelfs ook gewoon gezegd te hebben: “Democratie is als een trein”, zei hij in het begin van zijn politieke carrière, “je stapt af als je je bestemming hebt bereikt.”
Daarom ben ik groot voorstander van het verbieden en bestrijden van krachten en machten die de democratie bedreigen. Zo moeilijk is dat niet, men is er alleen te schijterig voor omdat de vrijheid van meningsuiting heilig is. Maar die vrijheid van meningsuiting zou niet omgezet mogen worden in politieke daden die de democratische rechtsstaat bedreigen of aantasten. Democratie heeft de taak zichzelf tegen bedreigingen te beschermen. Die taak wordt nu absoluut niet serieus genomen.
