Honger en droogte in Hoorn van Afrika - giro 555

18-07-2011 11:46 856 berichten
Alle reacties Link kopieren
Ik las zojuist een artikeltje op nu.nl over de situatie in de Hoorn van Afrika.

Het verbaast me dat ik er zo weinig van in de media heb gehoord. Hier en daar een stukje in het journaal, maar verder lijkt er weinig aandacht voor te zijn. Ik heb geen tvspotjes gezien of radioreclames gehoord... Voor wie er niet naar op zoek gaat, is er weinig aandacht voor. Tenminste, dat idee heb ik.



En nu lees ik wel dat staatssecretaris Knapen vindt dat er te weinig geld op giro 555 wordt opgehaald. En ja, natuurlijk is er de gebruikelijke ontwikkelingshulp en nogmaals 15 miljoen extra steun.

Maar ik word toch wat kriebelig. Ik geef vrij veel aan goede doelen en ga ongetwijfeld nog wel wat overmaken aan dit doel.

Maar hoe komt Knapen erbij om de Nederlandse samenleving zo op te roepen? Hoe komt hij erbij te klagen dat we te weinig geven, als de overheid alleen maar op dat soort dingen loopt te korten? Ik denk dat veel mensen dan ook denken: je krijgt iedere maand bijna de helft van mn salaris (belasting)... geef dan wat meer ofzo!



Hoe zien jullie dit?
quote:_yellowlove_ schreef op 18 juli 2011 @ 21:17:

[...]





Of moet je dan maar niets doen, zodat je dan 100% zeker weet dat er helemaal geen ene cent naar die mensen daar gaat? Dat is toch ook niet echt een optie?Ja hoor, da's 'n hele goeie optie. Je kunt je geld maar één keer uitgeven en dan kun je 't beter uitgeven aan zaken die maximaal rendement opleveren ipv aan iets waarbij 99% down the drain gaat.
Alle reacties Link kopieren
Hoe krijg je het eruit Elninjoo? Het gaat om mensen. Als we niets doen, betekent dat mensen sterven. Doodgaan.



Mensenlevens hebben het we het toch over?

Maximaal rendement klinkt alsof het over dingen gaat, het zijn mensen.
Ja, het is triest voor die mensen, maar je kunt nu eenmaal niet iedereen redden en in dat soort landen waar oorlogen gevoerd worden en machthebbers alles inpikken, daar kunnen wij toch niets oplossen. Het blijft water naar de zee dragen.

Als jij je geld wil weggeven, moet je 't vooral doen, maar je moet wel realistisch blijven, steeds meer mensen haken af wat stort op bodemloos 555 betreft.
Alle reacties Link kopieren
Klopt je kunt niet iedereen redden. Maar ik vind dit nogal kort door de bocht. Weet niet zo goed wat ik daarop moet zeggen..
Alle reacties Link kopieren
quote:_yellowlove_ schreef op 18 juli 2011 @ 21:28:

Mensenlevens hebben het we het toch over?

Maximaal rendement klinkt alsof het over dingen gaat, het zijn mensen.Ik denk dat EN het zo bedoeld. Stel, je hebt 100 euro te besteden aan hulp. Als je die 100 aan Japan geeft, kunnen daarvan bijv 50 mensenlevens worden gered omdat alle hulp bij de juiste mensen terecht komt. Als je die 100 aan Afrika geeft, dan blijft 99 bij de mensen met wapens hangen en van die 1 euro kun je misschien 1 persoon redden. Dan is die 100 euro idd beter te besteden in Japan omdat je dan meer mensenlevens redt.
Alle reacties Link kopieren
Weet je Yellow, ik snap hoe je je voelt. Maar ik snap Niens redenering ook. Als ik me druk ga maken om al het leed in de wereld slaap ik niet meer.

Al dat dieren en mensen leed vind ik verschrikkelijk.

Maar het enige wat ik daar aan kan doen is geld doneren aan de doelen die mij aan het hart gaan en Afrika is daar niet een van.

Mensen sterven idd, maar daar valt niks aan te doen.

Die vriendin van mijn moeder heeft al zoveel shit meegemaakt daar in Afrika, ik heb al zoveel horror verhalen gehoord.

Weet je ik sluit mijn ogen niet voor het leed van de wereld, maar ik kies er wel voor om maar 1x per week het nieuws te kijken, want ik word naar van al die ellende in de wereld.
Alle reacties Link kopieren
Ben het wel eens met Elninjoo. Al klinkt het misschien wat zakelijk, dat moet ik toegeven.



De situatie in de Hoorn is schrijnend en dit leed is voor ons een ver van ons bed show [ gelukkig maar!] en juist dat gegeven zou een reden moeten zijn om die arme zielen te helpen op wat voor manier dan ook.



Dit gaat toch iedere rationele gedachte te boven?



Nog even reageren op deze quote van Morena:

Mooi dat jij zo idealistisch denkt. Maar ik persoonlijk heb toch niet het idee van beelden/nieuws over 'arme zielen' mij wél overtuigen om te geven.

Bovendien: natúúrlijk laten ze schokkende beelden zien op tv, want dan geven de mensen namelijk meer!



Daarnaast vind ik de term 'arme zielen 'iets denigrerends hebben. Alsof het gaat om hulpeloze slachtoffers die zelf helemaal niks kunnen. Dan doe je ze echt te kort.
Alle reacties Link kopieren
Ik denk dat er eigenlijk heel wat mensen daar zijn, die zelf helemaal niks meer kunnen. Die zijn namelijk aan het verhongeren. Dan ben je nou niet op je fitst in je leven.



Persoonlijk heb ik het idee dat mensen liever geen geld geven aan een goed doel, en dat is hun goed recht trouwens, en dan met allerhande argumenten aankomen om dat te rechtvaardigen. HOeft niet, als je niet wilt geven, geef je niet. Maar alsjeblieft zeg, hou op met dat zogenaamd semi goedpraten (dan heb je zelf een schuldgevoel trouwens, en waarom weet k niet precies) waarom je geen geld zou geven omdat je iets gehoord hebt op TV over hoeveel geld er bij hoge piefen bleef hangen.
Alle reacties Link kopieren
@ yellowlove: uit interesse: waarom denk jij dan dat mensen niet aan een goed doel geven?
Alle reacties Link kopieren
Omdat ze er geen zin in hebben? teveel moeite om het over te maken, vergeetachtig, willen sparen voor vakantie, studie van hun kind, nieuw bed. Dat soort dingen?
Alle reacties Link kopieren
Zomerkoninkje, ja ik ben een ras idealist. Kan echt janken als ik beelden zie van uitgemergelde lichamen van mannen, vrouwen, kinderen. Ben blij dat ik wat dat betreft niet cynisch ben en geen eelt op mijn ziel heb gekweekt.



Daarnaast hoezo is het denigrerend om hulpeloze mensen ( zie nl niet hoe ze aan de droogte en hongersnood kunnen ontsnappen zonder hulp) arme zielen te noemen?

Ze kunnen het nl niet laten regenen bij mijn weten.

Of eten tevoorschijn toveren
Alle reacties Link kopieren
Overigens is het veeeeeeeeeeeel te kort door de bocht om steeds maar corruptie van machthebbers ter plekke de schuld te geven. Weet je wat landen in Afrika, maar bijvoorbeeld ook een Haiti pas echt nekt? De gigantische schuld aan het westen die ervoor zorgt dat er al tientallen jaren helemaal NIETS geinvesteerd kan worden in gezondheidszorg, scholing, infrastructuur en andere voorzieningen die een continent als Afrika tenminste een eerlijke kans zou geven. De meeste landen in de Sahel betalen meer aan staatsschuld dan dat ze in hun eigen land kunnen investeren.



Als je dan toch echt de bodemloze put zou willen dempen, dan zou het zinvol zijn om bijvoorbeeld actie te voeren voor debt cancellation en debt relief.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
quote:_yellowlove_ schreef op 18 juli 2011 @ 22:04:

Omdat ze er geen zin in hebben? teveel moeite om het over te maken, vergeetachtig, willen sparen voor vakantie, studie van hun kind, nieuw bed. Dat soort dingen?Ja zou goed kunnen. Eerlijk gezegd spaar ik ook liever voor een vakantie of voor de studie van mijn kinderen. Maar is dat heel erg?
Alle reacties Link kopieren
quote:_Morena_ schreef op 18 juli 2011 @ 22:48:

Zomerkoninkje, ja ik ben een ras idealist. Kan echt janken als ik beelden zie van uitgemergelde lichamen van mannen, vrouwen, kinderen. Ben blij dat ik wat dat betreft niet cynisch ben en geen eelt op mijn ziel heb gekweekt.



Daarnaast hoezo is het denigrerend om hulpeloze mensen ( zie nl niet hoe ze aan de droogte en hongersnood kunnen ontsnappen zonder hulp) arme zielen te noemen?

Ze kunnen het nl niet laten regenen bij mijn weten.

Of eten tevoorschijn toveren





Het allerergste is dat de World Food Programme deze ramp al lang aan zag komen en ook al lang de noodklok luidde, maar dat door de financiële crisis er zoveel bezuinigd wordt dat zelfs als er nu miljarden ingezameld zouden worden, het veel te lang duurt voordat met dat geld voedsel daar gebracht kan worden. En dat in de tussentijd miljoenen mensen dus al dood zullen zijn.

Het duurt minstens 2 tot 3 maanden, en dat is op zijn allergunstigst, om bijvoorbeeld 500 calorieën - per - portie noodvoedsel, ter plekke te krijgen.



Unicef waarschuwde een aantal maanden geleden al dat de situatie zeer nijpend was en dat er actie moest komen, en Unicef verwacht minimaal een miljoen kinderen onder de vijf te moeten behandelen voor ernstige ondervoeding met de dood tot gevolg, maar de middelen zijn er nog niet. Eén miljoen kindertjes, en dat zijn voorzichtige schattingen.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
quote:_Morena_ schreef op 18 juli 2011 @ 22:48:

Zomerkoninkje, ja ik ben een ras idealist. Kan echt janken als ik beelden zie van uitgemergelde lichamen van mannen, vrouwen, kinderen. Ben blij dat ik wat dat betreft niet cynisch ben en geen eelt op mijn ziel heb gekweekt.



Dat is prima. Zelf denk ik dat ik de dingen rationeler zie.

Maar om een goede balans te hebben in deze wereld moet je volgens mij beide soorten mensen hebben!



Daarnaast hoezo is het denigrerend om hulpeloze mensen ( zie nl niet hoe ze aan de droogte en hongersnood kunnen ontsnappen zonder hulp) arme zielen te noemen?

Ze kunnen het nl niet laten regenen bij mijn weten.

Of eten tevoorschijn toverennee dat klopt, maar wat ik bedoelde is dat je mensen, door ze arme zielen te noemen, niet als een zelfstandig mens ziet dat zijn/haar keuzes kan maken. Ja ik weet, in een hongersnood situatie valt er soms niks te kiezen.

Maar toch.

Ik vind het, en nu ben ik off topic, hetzelfde klinken als dat je over een moordenaar oid zegt: hij kon er niks aan doen, hij heeft een moeilijke jeugd gehad. Onzin, want een moeilijke jeugd steekt niet iemand neer.

Qua hulp vind ik het dan ook alleen nuttig als je mensen iets geeft waarmee ze de verantwoordelijkheid kunnen nemen om zelf hun problemen op te lossen. Dus: leer ze hoe je een put kan maken ipv ze water te geven. Zo creeer je onafhankelijke mensen die zich hopelijk uiteindelijk zelf kunnen redden.
Alle reacties Link kopieren
Dat is toch vreselijk?



Dan maar weekhartig tutje, maar dit is mensonterend en afschuwelijk.



En om die paar eurootjes per persoon gaan we heus niet opeens minder uitgeven of eten.
Alle reacties Link kopieren
quote:zomerkoninkje schreef op 18 juli 2011 @ 22:51:

[...]





Ja zou goed kunnen. Eerlijk gezegd spaar ik ook liever voor een vakantie of voor de studie van mijn kinderen. Maar is dat heel erg?nee hoor, moet je zelf weten. De essentie van mijn post was, dat iedereen dat van mij best mag doen (en al mocht dat niet , ik gok niet dat iemand zich door mij daarvan zou laten weerhouden) maar ik kan niet zo goed tegen dat gedoe dat mensen dan zogenaamd politieke redenen hebben , of dat ze echt niet storten door iets wat ze op TV hebben gezien . Nope, aint buying it.
Alle reacties Link kopieren
Zomerkoninkje, ik vind een slachtoffer van de hongersnood nou niet te vergelijken met een moordenaar met een slechte jeugd.



Snap die vergelijking echt niet......



Daarnaast, ik schat zo in dat er NU even geen tijd is om die mensen te leren om een put te graven.
Alle reacties Link kopieren
quote:_yellowlove_ schreef op 18 juli 2011 @ 23:01:

[...]





nee hoor, moet je zelf weten. De essentie van mijn post was, dat iedereen dat van mij best mag doen (en al mocht dat niet , ik gok niet dat iemand zich door mij daarvan zou laten weerhouden) maar ik kan niet zo goed tegen dat gedoe dat mensen dan zogenaamd politieke redenen hebben , of dat ze echt niet storten door iets wat ze op TV hebben gezien . Nope, aint buying it.Das op zich waar. Ik denk dat, ongeacht welke keuze je maakt, je ook mans moet zijn om eerlijk te zeggen waarom.
Alle reacties Link kopieren
quote:zomerkoninkje schreef op 18 juli 2011 @ 22:59:

[...]





nee dat klopt, maar wat ik bedoelde is dat je mensen, door ze arme zielen te noemen, niet als een zelfstandig mens ziet dat zijn/haar keuzes kan maken. Ja ik weet, in een hongersnood situatie valt er soms niks te kiezen.

Maar toch.

Ik vind het, en nu ben ik off topic, hetzelfde klinken als dat je over een moordenaar oid zegt: hij kon er niks aan doen, hij heeft een moeilijke jeugd gehad. Onzin, want een moeilijke jeugd steekt niet iemand neer.

Qua hulp vind ik het dan ook alleen nuttig als je mensen iets geeft waarmee ze de verantwoordelijkheid kunnen nemen om zelf hun problemen op te lossen. Dus: leer ze hoe je een put kan maken ipv ze water te geven. Zo creeer je onafhankelijke mensen die zich hopelijk uiteindelijk zelf kunnen redden.



Dat klinkt allemaal mooi en aardig, van die put enzo, maar dat is het probleem niet in Afrika. Het aller-aller-aller grootste probleem op de natuurlijke omstandigheden na, is dat Afrika gigantische schulden heeft en dat ondanks beloftes van de G8 landen er veel te weinig aan debt relief gedaan wordt. Waardoor men in Afrika al lang putten kán maken, maar daar simpelweg het geld niet voor heeft.

Waar Europa Griekenland en Portugal te hulp schiet, draait men in Afrika de duimschroeven gewoon nog een tandje strakker aan. En dat is niet iets van vorige week of vorig jaar, maar dateert al sinds halverwege de vorige eeuw. Waardoor veel landen in Afrika tegenwoordig bijvoorbeeld van China lenen - China investeert gigantisch in Afrika - maar tegelijk dus ook in een vicieuze cirkel zit.



Er is dus inderdaad niet zo gek veel te kiezen in een land als Sudan, of Tsjaad, of Niger. Niet alleen de natuurlijke omstandigheden zitten daar al jaren tegen, maar er is simpelweg Geen. Geld. Helemaal niks. En al die noodhulp die dan met een actie wordt opgehaald, is in het grote geheel niet meer dan een fooitje, wat net genoeg is om een pallet water te kopen, maar zeker niet voldoende om die put waar iedereen het dan steeds maar over heeft, ook daadwerkelijk te bouwen. Het is niet zo dat men het niet KAN, het is zo dat men de middelen niet heeft.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
weer wat geleerd VF!



Maar wat zou dan de oplossing zijn volgend jou voor dit probleem? Serieus, ben benieuwd.
quote:zomerkoninkje schreef op 18 juli 2011 @ 22:59:

[...]





nee dat klopt, maar wat ik bedoelde is dat je mensen, door ze arme zielen te noemen, niet als een zelfstandig mens ziet dat zijn/haar keuzes kan maken. Ja ik weet, in een hongersnood situatie valt er soms niks te kiezen.

Maar toch.

Ik vind het, en nu ben ik off topic, hetzelfde klinken als dat je over een moordenaar oid zegt: hij kon er niks aan doen, hij heeft een moeilijke jeugd gehad. Onzin, want een moeilijke jeugd steekt niet iemand neer.

Qua hulp vind ik het dan ook alleen nuttig als je mensen iets geeft waarmee ze de verantwoordelijkheid kunnen nemen om zelf hun problemen op te lossen. Dus: leer ze hoe je een put kan maken ipv ze water te geven. Zo creeer je onafhankelijke mensen die zich hopelijk uiteindelijk zelf kunnen redden.



Ik begrijp je redenatie volkomen wat betreft mensen in een slachtofferrol duwen/plaatsen, hou ik ook niet van en zodra je iemand zielig of arme stakker gaat noemen is de toon gezet qua ongelijkwaardigheid, zover met je eens.



Maar die vlieger gaat voor mij niet op voor de mensen die sterven door honger en dorst. Die zijn beyond het stadium van uberhaupt nog een put kunnen graven, zijn werkelijk zonder kracht, gaan dood.

Een mens wat gedoemd is de hongerdood te sterven mag wat mij betreft zielig genoemd worden.

Als zij niet..wie dan wel
quote:_Morena_ schreef op 18 juli 2011 @ 20:40:

[...]

die vind ik eigenlijk minder geestig.





[quote]Er was een tijd dat in blank Europa zo blank mogelijk als ideaal werd gezien. Want mensen die bruin waren, dat waren mensen die buiten in de zon op het land werkten, de horror.[\quote]



Kortom, donker werd/wordt als minderwaardig gezien.Donker gaf aan dat je moest werken om te kunnen leven en werken was not done onder de adel.
Alle reacties Link kopieren
quote:_Morena_ schreef op 18 juli 2011 @ 23:00:

Dat is toch vreselijk?



Dan maar weekhartig tutje, maar dit is mensonterend en afschuwelijk.



En om die paar eurootjes per persoon gaan we heus niet opeens minder uitgeven of eten.



Het is ook vreselijk. In oktober vorig jaar luidde Unicef, Artsen zonder Grenzen, de World Food Programme en meer van dat soort hulporganisaties al de noodklok dat het er naar uitzag dat de situatie in Afrika in de loop van dit jaar erger zou worden dan in 2005 toen er ruim 203 MILJOEN mensen aan ernstige ondervoeding leden. En in 2005 zijn er al allerlei noodplannen ontwikkeld, en noodvoedsel ontwikkeld, omdat men toen zei dat dat nooit meer mocht gebeuren. Alleen: al die organisaties hebben simpelweg het geld niet om dat noodvoedsel daarheen te brengen en die noodplannen in werking te stellen.



Het is echt verschrikkelijk.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
FV, je weet er veel van af zo te lezen.

Ik moet tot mijn schaamte bekennen dat ik nu pas weet van deze ramp.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven