Actueel
alle pijlers
Honger en droogte in Hoorn van Afrika - giro 555
maandag 18 juli 2011 om 11:46
Ik las zojuist een artikeltje op nu.nl over de situatie in de Hoorn van Afrika.
Het verbaast me dat ik er zo weinig van in de media heb gehoord. Hier en daar een stukje in het journaal, maar verder lijkt er weinig aandacht voor te zijn. Ik heb geen tvspotjes gezien of radioreclames gehoord... Voor wie er niet naar op zoek gaat, is er weinig aandacht voor. Tenminste, dat idee heb ik.
En nu lees ik wel dat staatssecretaris Knapen vindt dat er te weinig geld op giro 555 wordt opgehaald. En ja, natuurlijk is er de gebruikelijke ontwikkelingshulp en nogmaals 15 miljoen extra steun.
Maar ik word toch wat kriebelig. Ik geef vrij veel aan goede doelen en ga ongetwijfeld nog wel wat overmaken aan dit doel.
Maar hoe komt Knapen erbij om de Nederlandse samenleving zo op te roepen? Hoe komt hij erbij te klagen dat we te weinig geven, als de overheid alleen maar op dat soort dingen loopt te korten? Ik denk dat veel mensen dan ook denken: je krijgt iedere maand bijna de helft van mn salaris (belasting)... geef dan wat meer ofzo!
Hoe zien jullie dit?
Het verbaast me dat ik er zo weinig van in de media heb gehoord. Hier en daar een stukje in het journaal, maar verder lijkt er weinig aandacht voor te zijn. Ik heb geen tvspotjes gezien of radioreclames gehoord... Voor wie er niet naar op zoek gaat, is er weinig aandacht voor. Tenminste, dat idee heb ik.
En nu lees ik wel dat staatssecretaris Knapen vindt dat er te weinig geld op giro 555 wordt opgehaald. En ja, natuurlijk is er de gebruikelijke ontwikkelingshulp en nogmaals 15 miljoen extra steun.
Maar ik word toch wat kriebelig. Ik geef vrij veel aan goede doelen en ga ongetwijfeld nog wel wat overmaken aan dit doel.
Maar hoe komt Knapen erbij om de Nederlandse samenleving zo op te roepen? Hoe komt hij erbij te klagen dat we te weinig geven, als de overheid alleen maar op dat soort dingen loopt te korten? Ik denk dat veel mensen dan ook denken: je krijgt iedere maand bijna de helft van mn salaris (belasting)... geef dan wat meer ofzo!
Hoe zien jullie dit?
woensdag 20 juli 2011 om 21:30
quote:_yellowlove_ schreef op 20 juli 2011 @ 11:51:
Nee je kunt idd niet iedereen redden dat is waar.
Maar wees dan gewoon eerlijk, en zeg waar het om draait. Heb ik al eerder in dit topic aangegeven, zeg dan gewoon eerlijk ja ik wil op vakantie/een bed kopen weet ik wat, ipv die kul over dat je niet wilt dat het aan de strijkstok blijft hangen blabla .
En eerlijk gezegd voel ik me wel schuldig trouwens. Schuldig dat ik als mens meewerk aan deze wereld vol oneerlijkheid. Of ik dat nou wil of niet. (kleding, eten, sieraden, die handel zit allemaal frappant in elkaar)Dus omdat ik aangeef dat ik niet stort omdat het meeste aan de strijkstok blijft hangen dan lieg ik volgens jou ?
Nee je kunt idd niet iedereen redden dat is waar.
Maar wees dan gewoon eerlijk, en zeg waar het om draait. Heb ik al eerder in dit topic aangegeven, zeg dan gewoon eerlijk ja ik wil op vakantie/een bed kopen weet ik wat, ipv die kul over dat je niet wilt dat het aan de strijkstok blijft hangen blabla .
En eerlijk gezegd voel ik me wel schuldig trouwens. Schuldig dat ik als mens meewerk aan deze wereld vol oneerlijkheid. Of ik dat nou wil of niet. (kleding, eten, sieraden, die handel zit allemaal frappant in elkaar)Dus omdat ik aangeef dat ik niet stort omdat het meeste aan de strijkstok blijft hangen dan lieg ik volgens jou ?
woensdag 20 juli 2011 om 21:31
quote:_yellowlove_ schreef op 20 juli 2011 @ 18:51:
Zanne, ik vind eerlijk gezegd niet dat je dat zo kunt stellen. Weet je hoeveel misstanden er op de wereld zijn? Hoeveel mensen er sterven om onze kleding te maken, onze cola te produceren, onze sieraden in elkaar te zetten etc etc. Ik vind dat verschrikkelijk , maar dat is wel de realiteit, je kunt niet zeggen dat als je iets doet om de wereld een betere plek te maken dat niet genoeg is omdat je iets anders neit doet. Ik doe ook vast niet alles om de wereld een betere plek te maken, ik kan me haast niet voorstellen dat er iemand is die dat doet. (Alles dus)
Het gaat mij meer om mensen die zeggen dat ze geen zin hebben om andermans kinderen te vreten geven of mensen die zeggen dat ze niks geven terwijl ze zelf wél hulp willen ontvangen als ze in nood zitten.
Dat kun je niet fair vinden van mij,maar ik snap werkelijk waar niet dat er mensen zijn die zo denken. En nee, ik ben niet perfect, dat beweer ik ook niet.
Zanne, ik vind eerlijk gezegd niet dat je dat zo kunt stellen. Weet je hoeveel misstanden er op de wereld zijn? Hoeveel mensen er sterven om onze kleding te maken, onze cola te produceren, onze sieraden in elkaar te zetten etc etc. Ik vind dat verschrikkelijk , maar dat is wel de realiteit, je kunt niet zeggen dat als je iets doet om de wereld een betere plek te maken dat niet genoeg is omdat je iets anders neit doet. Ik doe ook vast niet alles om de wereld een betere plek te maken, ik kan me haast niet voorstellen dat er iemand is die dat doet. (Alles dus)
Het gaat mij meer om mensen die zeggen dat ze geen zin hebben om andermans kinderen te vreten geven of mensen die zeggen dat ze niks geven terwijl ze zelf wél hulp willen ontvangen als ze in nood zitten.
Dat kun je niet fair vinden van mij,maar ik snap werkelijk waar niet dat er mensen zijn die zo denken. En nee, ik ben niet perfect, dat beweer ik ook niet.
woensdag 20 juli 2011 om 21:33
woensdag 20 juli 2011 om 22:12
quote:Zanne schreef op 20 juli 2011 @ 21:31:
[...]
Het gaat mij meer om mensen die zeggen dat ze geen zin hebben om andermans kinderen te vreten geven of mensen die zeggen dat ze niks geven terwijl ze zelf wél hulp willen ontvangen als ze in nood zitten.
Maar dat zeggen ze toch ook helemaal niet???
Ze zeggen alleen dat ze geen vertrouwen hebben in 555.
En sommigen geven juist wél, maar aan een beperkt aantal goede doelen, maar je kan toch niet aan ALLE goede doelen geven?
Jij impliceert dat als mensen zeggen dat ze zelf hulp zouden aanvaarden ze dat dus ook automatisch aan alle mensen in deze hele wereld zouden moeten geven. Maaar dit is gewoon niet reel.
Dat kun je niet fair vinden van mij,maar ik snap werkelijk waar niet dat er mensen zijn die zo denken. En nee, ik ben niet perfect, dat beweer ik ook niet.
[...]
Het gaat mij meer om mensen die zeggen dat ze geen zin hebben om andermans kinderen te vreten geven of mensen die zeggen dat ze niks geven terwijl ze zelf wél hulp willen ontvangen als ze in nood zitten.
Maar dat zeggen ze toch ook helemaal niet???
Ze zeggen alleen dat ze geen vertrouwen hebben in 555.
En sommigen geven juist wél, maar aan een beperkt aantal goede doelen, maar je kan toch niet aan ALLE goede doelen geven?
Jij impliceert dat als mensen zeggen dat ze zelf hulp zouden aanvaarden ze dat dus ook automatisch aan alle mensen in deze hele wereld zouden moeten geven. Maaar dit is gewoon niet reel.
Dat kun je niet fair vinden van mij,maar ik snap werkelijk waar niet dat er mensen zijn die zo denken. En nee, ik ben niet perfect, dat beweer ik ook niet.
woensdag 20 juli 2011 om 22:20
quote:Zanne schreef op 20 juli 2011 @ 22:11:
Je hebt altijd een deel om te storten. Al is het maar 5 euro per maand.
Ja hoor tuurlijk, dus mensen die al niet eens geld hebben om zelf eten te kunnen kopen en bij de voedselbank lopen om hun eigen gezinnetje toch nog wat te eten kunnen geven die moeten volgens jou gewoon 5 euro storten en zelf maar minder gaan eten ?
Over egoisme gesproken ...
Ik heb de afgelopen 1,5 op een stokkie moeten bijten iedere maand om rond te komen, wij hadden met ze viertjes 1 salaris om van te leven, iedere maand diep in het rood, denk jij dan echt dat ik 5 euro ga storten terwijl ik zelf amper rond kan komen ? sorry hoor maar als het er niet is dan is het er niet. En dat jij dan zegt dat mensen ( zoals ik bv ) geen recht hebben op hulp als wij het wel nodig hebben vind ik echt egoistische ... Niet iedereen heeft het zo breed hoor, en er heerst niet alleen armoede in het buitenland. !
Je hebt altijd een deel om te storten. Al is het maar 5 euro per maand.
Ja hoor tuurlijk, dus mensen die al niet eens geld hebben om zelf eten te kunnen kopen en bij de voedselbank lopen om hun eigen gezinnetje toch nog wat te eten kunnen geven die moeten volgens jou gewoon 5 euro storten en zelf maar minder gaan eten ?
Over egoisme gesproken ...
Ik heb de afgelopen 1,5 op een stokkie moeten bijten iedere maand om rond te komen, wij hadden met ze viertjes 1 salaris om van te leven, iedere maand diep in het rood, denk jij dan echt dat ik 5 euro ga storten terwijl ik zelf amper rond kan komen ? sorry hoor maar als het er niet is dan is het er niet. En dat jij dan zegt dat mensen ( zoals ik bv ) geen recht hebben op hulp als wij het wel nodig hebben vind ik echt egoistische ... Niet iedereen heeft het zo breed hoor, en er heerst niet alleen armoede in het buitenland. !
woensdag 20 juli 2011 om 22:38
quote:Chantalo1984 schreef op 20 juli 2011 @ 21:30:
[...]
Dus omdat ik aangeef dat ik niet stort omdat het meeste aan de strijkstok blijft hangen dan lieg ik volgens jou ?
Dat is wat cru gezegd. Ik denk dat de meeste mensen liever hun geld aan iets anders geven (en volgens mij heb ik al in diverse posts duidelijk gemaakt dat daar geen waardeoordeel aan vast zit) net zoals dat jij aangaf dat jullie een financieel hele moeilijke tijd hebben gehad, dan geef je dus geld uit om je eigen kinderen te voeden. Lijkt mij niet zo raar verder, maar dat soort voorbeelden heb ik ook gegeven in mijn posts.
@Schijfvanvijf, de emotionele kant van het verhaal is wat mij betreft niet verwaarloosbaar. Ik weet wel degelijk iets af van Afrika, maar ik voel ook iets bij het zien van mensen die verhongeren. Dat gevoel kan ik niet zomaar uitzetten en louter op ratio hier gaan zitten tikken. Ik hoop dat mensen wat willen doneren of hulp aanbieden omdat mensen die verhongeren wat mij betreft een verschrikkelijk iets is, en dat verschrikkelijk , dat ik dat zo noem komt voort uit een emotie.
@zanne, ik snap wel wat je bedoelt, maar zo zijn er heel veel 'tegenstrijdigheden' in het leven. Ik snap niet waarom mensen kleren kopen bij de H&M, daar werken mensen voor in andere landen die zich letterlijk doodwerken. Wil jij je doodwerken? Nee. Ik ken niemand die dat wil, maar toch kopen heel veel mensen kleren daar.
Chocola in de supermarkt (op bepaalde merken na natuurlijk) komt uit landen waar kinderen die bonen plukken, en kinderen ontvoerd worden uit naburge steden om aan het werk te gaan. Gratis, moderne slavernij. Wil jij dat, een slaaf zijn? Nee, maar je hebt vast wel eens chocola gegeten. (en ik ook, en ik heb ook wel vroeger kleren gekocht bij H&M en ik heb vast nog veel meer dingen gedaan die voortkomen uit zaken die het daglicht niet kunnen verdragen)
[...]
Dus omdat ik aangeef dat ik niet stort omdat het meeste aan de strijkstok blijft hangen dan lieg ik volgens jou ?
Dat is wat cru gezegd. Ik denk dat de meeste mensen liever hun geld aan iets anders geven (en volgens mij heb ik al in diverse posts duidelijk gemaakt dat daar geen waardeoordeel aan vast zit) net zoals dat jij aangaf dat jullie een financieel hele moeilijke tijd hebben gehad, dan geef je dus geld uit om je eigen kinderen te voeden. Lijkt mij niet zo raar verder, maar dat soort voorbeelden heb ik ook gegeven in mijn posts.
@Schijfvanvijf, de emotionele kant van het verhaal is wat mij betreft niet verwaarloosbaar. Ik weet wel degelijk iets af van Afrika, maar ik voel ook iets bij het zien van mensen die verhongeren. Dat gevoel kan ik niet zomaar uitzetten en louter op ratio hier gaan zitten tikken. Ik hoop dat mensen wat willen doneren of hulp aanbieden omdat mensen die verhongeren wat mij betreft een verschrikkelijk iets is, en dat verschrikkelijk , dat ik dat zo noem komt voort uit een emotie.
@zanne, ik snap wel wat je bedoelt, maar zo zijn er heel veel 'tegenstrijdigheden' in het leven. Ik snap niet waarom mensen kleren kopen bij de H&M, daar werken mensen voor in andere landen die zich letterlijk doodwerken. Wil jij je doodwerken? Nee. Ik ken niemand die dat wil, maar toch kopen heel veel mensen kleren daar.
Chocola in de supermarkt (op bepaalde merken na natuurlijk) komt uit landen waar kinderen die bonen plukken, en kinderen ontvoerd worden uit naburge steden om aan het werk te gaan. Gratis, moderne slavernij. Wil jij dat, een slaaf zijn? Nee, maar je hebt vast wel eens chocola gegeten. (en ik ook, en ik heb ook wel vroeger kleren gekocht bij H&M en ik heb vast nog veel meer dingen gedaan die voortkomen uit zaken die het daglicht niet kunnen verdragen)
woensdag 20 juli 2011 om 22:57
quote:Chantalo1984 schreef op 20 juli 2011 @ 22:20:
[...]
Ja hoor tuurlijk, dus mensen die al niet eens geld hebben om zelf eten te kunnen kopen en bij de voedselbank lopen om hun eigen gezinnetje toch nog wat te eten kunnen geven die moeten volgens jou gewoon 5 euro storten en zelf maar minder gaan eten ?
Over egoisme gesproken ...
Ik heb de afgelopen 1,5 op een stokkie moeten bijten iedere maand om rond te komen, wij hadden met ze viertjes 1 salaris om van te leven, iedere maand diep in het rood, denk jij dan echt dat ik 5 euro ga storten terwijl ik zelf amper rond kan komen ? sorry hoor maar als het er niet is dan is het er niet. En dat jij dan zegt dat mensen ( zoals ik bv ) geen recht hebben op hulp als wij het wel nodig hebben vind ik echt egoistische ... Niet iedereen heeft het zo breed hoor, en er heerst niet alleen armoede in het buitenland. !
Dat heb ik nergens gezegd.
Ik heb wel gezegd dat ik het heel egoïstisch vind als je wel hulp ontvangen wilt maar dit niet wilt bieden. En dit geldt niet voor mensen die op een andere vorm hulp bieden ( dit kan ook vrijwilligerswerk zijn of een ander goed doel steunen).
[...]
Ja hoor tuurlijk, dus mensen die al niet eens geld hebben om zelf eten te kunnen kopen en bij de voedselbank lopen om hun eigen gezinnetje toch nog wat te eten kunnen geven die moeten volgens jou gewoon 5 euro storten en zelf maar minder gaan eten ?
Over egoisme gesproken ...
Ik heb de afgelopen 1,5 op een stokkie moeten bijten iedere maand om rond te komen, wij hadden met ze viertjes 1 salaris om van te leven, iedere maand diep in het rood, denk jij dan echt dat ik 5 euro ga storten terwijl ik zelf amper rond kan komen ? sorry hoor maar als het er niet is dan is het er niet. En dat jij dan zegt dat mensen ( zoals ik bv ) geen recht hebben op hulp als wij het wel nodig hebben vind ik echt egoistische ... Niet iedereen heeft het zo breed hoor, en er heerst niet alleen armoede in het buitenland. !
Dat heb ik nergens gezegd.
Ik heb wel gezegd dat ik het heel egoïstisch vind als je wel hulp ontvangen wilt maar dit niet wilt bieden. En dit geldt niet voor mensen die op een andere vorm hulp bieden ( dit kan ook vrijwilligerswerk zijn of een ander goed doel steunen).
woensdag 20 juli 2011 om 22:57
quote:jaap schreef op 20 juli 2011 @ 22:52:
Maar als mensen geen kleren kopen bij H&M, hebben de mensen die die kleren maken geen werk meer. En gaan ze nog eerder dood.Of H&M besluit na de publieke druk om mensen wel een leefbaar loon uit te betalen....(zoals bijvoorbeeld Primark is bezweken voor de publieke druk om beter voor hun werknemers in het buitenland te zorgen)
Maar als mensen geen kleren kopen bij H&M, hebben de mensen die die kleren maken geen werk meer. En gaan ze nog eerder dood.Of H&M besluit na de publieke druk om mensen wel een leefbaar loon uit te betalen....(zoals bijvoorbeeld Primark is bezweken voor de publieke druk om beter voor hun werknemers in het buitenland te zorgen)
woensdag 20 juli 2011 om 23:03
Ik zag net een hulpverlener klagen over het feit dat de hulp niet eens aan kán komen omdat Al Shabaab alle hulp tegenhoudt. Ze heffen belastingen, ontvoeren de hulpverleners of transporteurs, of nemen de goederen simpelweg zelf in. Wie is Al Shahaab: http://nl.wikipedia.org/wiki/Al-Shabaab_(Somali%C3%AB)
In dezelfde regio is nét de ene burgeroorlog beeindigd ( Soedan) waardoor er grote vluchtelingenstromen via Somalië in Kenia terecht kwamen. Ook hier waren terroristische islamitische organisaties actief. En ook nu weer vluchten de mensen richting Kenia. Kenia is het eerste land wat ze tegenkomen waar opvang is.
De situatie wordt niet beter, eerder slechter. Elk land wil stuwdammen bouwen om het Nijlwater te kunnen gebruiken voor landbouw. Egypte is begonnen tijdens Nasser, en houdt zelf ieder initiatief tegen:
Egypte, die ruim 50% van al het water dat vanuit Ethiopië stroomt gebruikt, is fel tegen de bouw van de stuwdam. Egypte is weer goede maatjes met de Verenigde Staten, dus geen geld voor het bouwen van de dam.
In 2001 is het Nile Initiative opgericht, een overlegorgaan voor de landen langs de Nijl en de zijtakken: dus voor Ethiopië, Sudan, Kenia en Egypte. In de tijd daarna is er wel gepraat maar er is geen vooruitgang geboekt. Egypte als grootste dwarsligger heeft alleen wat geld beschikbaar gesteld voor andere ontwikkelingsprojecten in Ethiopië.
Maar, aangezien zij zélf net een revolutie achter de rug hebben, zijn de kaarten inmiddels ietsje anders komen te liggen. Egypte weigerde een lening van het IMF, en aanvaarde gisteren een miljardendonatie van Saudi Arabië, in de vorm van een bouwproject waarbij er een brug tussen Sharm el Sheikh en Ras Hamed wordt gebouwd.
De Saudische invloed breidt zich verder en verder uit, en daar wordt zwart Afrika alleen maar slechter van. Groeperingen zoals Al Shabaab zullen situaties veroorzaken zoals in Noord en Zuid Soedan.
In dezelfde regio is nét de ene burgeroorlog beeindigd ( Soedan) waardoor er grote vluchtelingenstromen via Somalië in Kenia terecht kwamen. Ook hier waren terroristische islamitische organisaties actief. En ook nu weer vluchten de mensen richting Kenia. Kenia is het eerste land wat ze tegenkomen waar opvang is.
De situatie wordt niet beter, eerder slechter. Elk land wil stuwdammen bouwen om het Nijlwater te kunnen gebruiken voor landbouw. Egypte is begonnen tijdens Nasser, en houdt zelf ieder initiatief tegen:
Egypte, die ruim 50% van al het water dat vanuit Ethiopië stroomt gebruikt, is fel tegen de bouw van de stuwdam. Egypte is weer goede maatjes met de Verenigde Staten, dus geen geld voor het bouwen van de dam.
In 2001 is het Nile Initiative opgericht, een overlegorgaan voor de landen langs de Nijl en de zijtakken: dus voor Ethiopië, Sudan, Kenia en Egypte. In de tijd daarna is er wel gepraat maar er is geen vooruitgang geboekt. Egypte als grootste dwarsligger heeft alleen wat geld beschikbaar gesteld voor andere ontwikkelingsprojecten in Ethiopië.
Maar, aangezien zij zélf net een revolutie achter de rug hebben, zijn de kaarten inmiddels ietsje anders komen te liggen. Egypte weigerde een lening van het IMF, en aanvaarde gisteren een miljardendonatie van Saudi Arabië, in de vorm van een bouwproject waarbij er een brug tussen Sharm el Sheikh en Ras Hamed wordt gebouwd.
De Saudische invloed breidt zich verder en verder uit, en daar wordt zwart Afrika alleen maar slechter van. Groeperingen zoals Al Shabaab zullen situaties veroorzaken zoals in Noord en Zuid Soedan.
woensdag 20 juli 2011 om 23:23
@zanne: dus dan zeg je daar mee dat mensen zoals ik geen recht hebben op hulp, ik heb namelijk de afgelopen 1,5 jaar niets gestort of gedoneerd en ook niet aan vrijwilligerswerk gedaan.
Als je het zo niet bedoeld dan zal ik het wel verkeerd lezen maar zo komt het wel bij mij over, je kan niet altijd verwachten dat iedereen altijd maar geld heeft om te storten.
Als je het zo niet bedoeld dan zal ik het wel verkeerd lezen maar zo komt het wel bij mij over, je kan niet altijd verwachten dat iedereen altijd maar geld heeft om te storten.
woensdag 20 juli 2011 om 23:38
quote:_yellowlove_ schreef op 20 juli 2011 @ 22:57:
[...]
Of H&M besluit na de publieke druk om mensen wel een leefbaar loon uit te betalen....(zoals bijvoorbeeld Primark is bezweken voor de publieke druk om beter voor hun werknemers in het buitenland te zorgen)
In wiens zak denk je dat dat extra geld terecht komt? Vast niet in de zak van de mensen die in die sweatshops werken, maar bij hun werkgevers die al niets te kort komen.
En wordt hun kleding duurder gaan we gewoon bij 'n goedkopere concurrent shoppen, waardoor de goedverdienende sweatshophouder nog 'n paar mensen op straat zet.
[...]
Of H&M besluit na de publieke druk om mensen wel een leefbaar loon uit te betalen....(zoals bijvoorbeeld Primark is bezweken voor de publieke druk om beter voor hun werknemers in het buitenland te zorgen)
In wiens zak denk je dat dat extra geld terecht komt? Vast niet in de zak van de mensen die in die sweatshops werken, maar bij hun werkgevers die al niets te kort komen.
En wordt hun kleding duurder gaan we gewoon bij 'n goedkopere concurrent shoppen, waardoor de goedverdienende sweatshophouder nog 'n paar mensen op straat zet.
woensdag 20 juli 2011 om 23:48
quote:elninjoo schreef op 20 juli 2011 @ 23:38:
[...]
In wiens zak denk je dat dat extra geld terecht komt? Vast niet in de zak van de mensen die in die sweatshops werken, maar bij hun werkgevers die al niets te kort komen.
En wordt hun kleding duurder gaan we gewoon bij 'n goedkopere concurrent shoppen, waardoor de goedverdienende sweatshophouder nog 'n paar mensen op straat zet.Is wel een beetje een zijdiscussie, maar het komt dan wel degelijk bij de arbeiders terecht, daar zijn instanties voor die dat checken Het probleem is dat bv H&M zich nu weigert bij zo'n organisatie aan te melden, en Primark dat dus wel gedaan heeft (onafhankelijke organisaties die onaangekondigd meerdere malen per jaar op bezoek gaan e.d.) Maar goed daar heb ik ooit een topic over geopend, daar kunnen we wellicht nog verder praten hierover?
[...]
In wiens zak denk je dat dat extra geld terecht komt? Vast niet in de zak van de mensen die in die sweatshops werken, maar bij hun werkgevers die al niets te kort komen.
En wordt hun kleding duurder gaan we gewoon bij 'n goedkopere concurrent shoppen, waardoor de goedverdienende sweatshophouder nog 'n paar mensen op straat zet.Is wel een beetje een zijdiscussie, maar het komt dan wel degelijk bij de arbeiders terecht, daar zijn instanties voor die dat checken Het probleem is dat bv H&M zich nu weigert bij zo'n organisatie aan te melden, en Primark dat dus wel gedaan heeft (onafhankelijke organisaties die onaangekondigd meerdere malen per jaar op bezoek gaan e.d.) Maar goed daar heb ik ooit een topic over geopend, daar kunnen we wellicht nog verder praten hierover?
woensdag 20 juli 2011 om 23:53
quote:_yellowlove_ schreef op 20 juli 2011 @ 22:57:
[...]
Of H&M besluit na de publieke druk om mensen wel een leefbaar loon uit te betalen....(zoals bijvoorbeeld Primark is bezweken voor de publieke druk om beter voor hun werknemers in het buitenland te zorgen)Waarom denk je dat de grote merken stuk voor stuk uit het westen vertrokken zijn, juist ja niet omdat er geen mensen waren/ zijn die dit werk niet willen doen, maar omdat ze meer winst willen maken en dan denk jij echt dat ze zich onder druk laten zetten door het westen?, zolang de mensen in landen als Afrika geen of nauwlijks rechten hebben op het arbeidsvlak zal er geen bal veranderen, zolang Nike, H&M en alle dure merken maar winst maken en flink ook , of wil je zeggen dat die spijker broeken of de sport schoenen van die dure merken nu zo goedkoop zijn geworden sinds ze in Afrika en Aziatische landen gemaakt worden?
[...]
Of H&M besluit na de publieke druk om mensen wel een leefbaar loon uit te betalen....(zoals bijvoorbeeld Primark is bezweken voor de publieke druk om beter voor hun werknemers in het buitenland te zorgen)Waarom denk je dat de grote merken stuk voor stuk uit het westen vertrokken zijn, juist ja niet omdat er geen mensen waren/ zijn die dit werk niet willen doen, maar omdat ze meer winst willen maken en dan denk jij echt dat ze zich onder druk laten zetten door het westen?, zolang de mensen in landen als Afrika geen of nauwlijks rechten hebben op het arbeidsvlak zal er geen bal veranderen, zolang Nike, H&M en alle dure merken maar winst maken en flink ook , of wil je zeggen dat die spijker broeken of de sport schoenen van die dure merken nu zo goedkoop zijn geworden sinds ze in Afrika en Aziatische landen gemaakt worden?
woensdag 20 juli 2011 om 23:59
Nee dat hoor je mij natuurlijk helemaal niet zeggen. Als ik ergens mee bezig ben is het wel vaak proberen om het bewustzijn hierover te vergroten. Maar het is WEL zo dat er bedrijven bezweken zijn onder de druk . Maar , dat komt vaak doordat er kinderarbeid is aangetroffen,en dat kunnen de consumenten echt niet aan, en dan gaat een bedrijf meteen overstag in alles om maar een grote mea culpa te doen.
donderdag 21 juli 2011 om 00:03
quote:_yellowlove_ schreef op 20 juli 2011 @ 23:59:
Nee dat hoor je mij natuurlijk helemaal niet zeggen. Als ik ergens mee bezig ben is het wel vaak proberen om het bewustzijn hierover te vergroten. Maar het is WEL zo dat er bedrijven bezweken zijn onder de druk . Maar , dat komt vaak doordat er kinderarbeid is aangetroffen,en dat kunnen de consumenten echt niet aan, en dan gaat een bedrijf meteen overstag in alles om maar een grote mea culpa te doen.Consumenten vergeten heel snel Yellow , je hoeft maar om je heen te kijken naar hoeveel mensen toch op nike's blijven lopen hoe mensen toch een labeltje aan hun shirt of broek moeten hebben want tja al het andere is natuurlijk van "mindere "kwaliteit , en dan hebben we het niet eens over het bont wat weer in is .
Nee dat hoor je mij natuurlijk helemaal niet zeggen. Als ik ergens mee bezig ben is het wel vaak proberen om het bewustzijn hierover te vergroten. Maar het is WEL zo dat er bedrijven bezweken zijn onder de druk . Maar , dat komt vaak doordat er kinderarbeid is aangetroffen,en dat kunnen de consumenten echt niet aan, en dan gaat een bedrijf meteen overstag in alles om maar een grote mea culpa te doen.Consumenten vergeten heel snel Yellow , je hoeft maar om je heen te kijken naar hoeveel mensen toch op nike's blijven lopen hoe mensen toch een labeltje aan hun shirt of broek moeten hebben want tja al het andere is natuurlijk van "mindere "kwaliteit , en dan hebben we het niet eens over het bont wat weer in is .
donderdag 21 juli 2011 om 00:05
donderdag 21 juli 2011 om 00:11
quote:Zanne schreef op 20 juli 2011 @ 22:57:
Dat heb ik nergens gezegd.
Ik heb wel gezegd dat ik het heel egoïstisch vind als je wel hulp ontvangen wilt maar dit niet wilt bieden. En dit geldt niet voor mensen die op een andere vorm hulp bieden ( dit kan ook vrijwilligerswerk zijn of een ander goed doel steunen).
Tegen Rogue had je het wel degelijk over egoïsme en je noemde haar walgelijk, terwijl zij ook aangaf dat ze andere goede doelen steunde.
Nu krabbel je dus terug door te stellen dat als mensen een ander goed doel steunen ze ook oké zijn? Lijkt me dat je iemand een verontschuldiging schuldig bent dan.
Je stelt eerder ook dat "iedereen" wel 5 euro per maand kan missen. Maar wat als die 5 euro al vergeven zijn aan een ander goed doel? Je kunt toch in alle oprechtheid niet van mensen verwachten dat ze extra geld overmaken als ze zelf moeite hebben het hoofd boven water te houden? En ja, die mensen zijn er ook in Nederland. Kijk naar het verhaal van Chantalo.
Dat heb ik nergens gezegd.
Ik heb wel gezegd dat ik het heel egoïstisch vind als je wel hulp ontvangen wilt maar dit niet wilt bieden. En dit geldt niet voor mensen die op een andere vorm hulp bieden ( dit kan ook vrijwilligerswerk zijn of een ander goed doel steunen).
Tegen Rogue had je het wel degelijk over egoïsme en je noemde haar walgelijk, terwijl zij ook aangaf dat ze andere goede doelen steunde.
Nu krabbel je dus terug door te stellen dat als mensen een ander goed doel steunen ze ook oké zijn? Lijkt me dat je iemand een verontschuldiging schuldig bent dan.
Je stelt eerder ook dat "iedereen" wel 5 euro per maand kan missen. Maar wat als die 5 euro al vergeven zijn aan een ander goed doel? Je kunt toch in alle oprechtheid niet van mensen verwachten dat ze extra geld overmaken als ze zelf moeite hebben het hoofd boven water te houden? En ja, die mensen zijn er ook in Nederland. Kijk naar het verhaal van Chantalo.
donderdag 21 juli 2011 om 08:18
Deze discussie verzandt in een normen en waarden debat, en dat was niet de bedoeling. Er heerst honger in Afrika, en de hulporganisaties wisten een half jaar geleden al dat die eraan zat te komen. De staatssecretaris heeft een opmerking gemaakt over de bereidheid om te geven.
Nederland geeft al door middel van de bijdrage ontwikkelingshulp, en giro 555 loopt ook, en de bereidheid tot geven is helemaal niet laag, zoals beweerd/gesuggereerd wordt.
Daarnáást is het urgente probleem: honger in een bepaald deel van Afrika, onderdeel van een bijzonder complexe situatie waarin vele factoren een rol spelen, en die niet snel op te lossen is.
Dat er een voedselcrisis kwam, wisten we jaren geleden al. Zodra mensen aan een besteedbaar inkomen van meer dan 2 dollar per dag komen, verandert hun eetpatroon. In plaats van tarwe of rijst komen zuivel en vlees op het menu.
China en India zijn de enigste twee landen met meer dan een miljard inwoners en dat zijn tegelijkertijd de twee landen waarvan het welvaartspeil gestegen is door middel van hun eigen productie. India met behulp van de wereldhandelsbank en diverse projecten, China geheel op eigen kracht. Het feit dat die miljarden mensen nu rijst met vis eten in plaats van enkel rijst, brengt de wereld uit balans: de prijzen stijgen.
Daarnaast is China bezig om alle armlastige landen op te kopen teneinde hun eigen voorzieningen veilig te stellen.
Ik heb nu al diverse factoren beschreven die een rol spelen in de situatie van vandaag. Je kunt blijven ruziemaken over hoe slecht de ander is omdat ze niet op giro 555 wil storten, maar dan voer je mijns inziens een heel beperkte discussie die er helemaal niet toe doet.
Ik vrees zelfs dat al die 555 giften er niet toe doen. Alle hulp wordt tóch gemanipuleerd. Je zou een VN interventie op moeten zetten om het te voorkomen...en dát lijkt me erg onwaarschijnlijk. Hoe tragisch dat voor die kindertjes daar ook moge zijn....
Het wrange is dat er mensen vakantie voieren in datzelfde gebied, tegen een betaling van 1000 euro per persoon per nacht. En daarvan komt helemaal niks bij de hongerige vluchtelingen terecht. Dat komt allemaal op de grote hoop vn de mensen die al genoeg hebben.
Nederland geeft al door middel van de bijdrage ontwikkelingshulp, en giro 555 loopt ook, en de bereidheid tot geven is helemaal niet laag, zoals beweerd/gesuggereerd wordt.
Daarnáást is het urgente probleem: honger in een bepaald deel van Afrika, onderdeel van een bijzonder complexe situatie waarin vele factoren een rol spelen, en die niet snel op te lossen is.
Dat er een voedselcrisis kwam, wisten we jaren geleden al. Zodra mensen aan een besteedbaar inkomen van meer dan 2 dollar per dag komen, verandert hun eetpatroon. In plaats van tarwe of rijst komen zuivel en vlees op het menu.
China en India zijn de enigste twee landen met meer dan een miljard inwoners en dat zijn tegelijkertijd de twee landen waarvan het welvaartspeil gestegen is door middel van hun eigen productie. India met behulp van de wereldhandelsbank en diverse projecten, China geheel op eigen kracht. Het feit dat die miljarden mensen nu rijst met vis eten in plaats van enkel rijst, brengt de wereld uit balans: de prijzen stijgen.
Daarnaast is China bezig om alle armlastige landen op te kopen teneinde hun eigen voorzieningen veilig te stellen.
Ik heb nu al diverse factoren beschreven die een rol spelen in de situatie van vandaag. Je kunt blijven ruziemaken over hoe slecht de ander is omdat ze niet op giro 555 wil storten, maar dan voer je mijns inziens een heel beperkte discussie die er helemaal niet toe doet.
Ik vrees zelfs dat al die 555 giften er niet toe doen. Alle hulp wordt tóch gemanipuleerd. Je zou een VN interventie op moeten zetten om het te voorkomen...en dát lijkt me erg onwaarschijnlijk. Hoe tragisch dat voor die kindertjes daar ook moge zijn....
Het wrange is dat er mensen vakantie voieren in datzelfde gebied, tegen een betaling van 1000 euro per persoon per nacht. En daarvan komt helemaal niks bij de hongerige vluchtelingen terecht. Dat komt allemaal op de grote hoop vn de mensen die al genoeg hebben.
donderdag 21 juli 2011 om 09:12
quote:elninjoo schreef op 20 juli 2011 @ 23:38:
[...]
In wiens zak denk je dat dat extra geld terecht komt? Vast niet in de zak van de mensen die in die sweatshops werken, maar bij hun werkgevers die al niets te kort komen.
En wordt hun kleding duurder gaan we gewoon bij 'n goedkopere concurrent shoppen, waardoor de goedverdienende sweatshophouder nog 'n paar mensen op straat zet.Inderdaad, ik vol nu een programma op BNN en dat gaat over een stel engelse tieners die naar India gaan om te kijken hoe de kleding gemaakt word, die mensen daar krijgen 12 cent per kleding stuk die ze gemaakt hebben onder omstandigheden waar je echt niet goed van word, 12 cent ...
[...]
In wiens zak denk je dat dat extra geld terecht komt? Vast niet in de zak van de mensen die in die sweatshops werken, maar bij hun werkgevers die al niets te kort komen.
En wordt hun kleding duurder gaan we gewoon bij 'n goedkopere concurrent shoppen, waardoor de goedverdienende sweatshophouder nog 'n paar mensen op straat zet.Inderdaad, ik vol nu een programma op BNN en dat gaat over een stel engelse tieners die naar India gaan om te kijken hoe de kleding gemaakt word, die mensen daar krijgen 12 cent per kleding stuk die ze gemaakt hebben onder omstandigheden waar je echt niet goed van word, 12 cent ...
donderdag 21 juli 2011 om 09:15
quote:_yellowlove_ schreef op 20 juli 2011 @ 22:57:
Of H&M besluit na de publieke druk om mensen wel een leefbaar loon uit te betalen....(zoals bijvoorbeeld Primark is bezweken voor de publieke druk om beter voor hun werknemers in het buitenland te zorgen)
Ik wil niet al te cynisch klinken, maar dat zijn als regel kortstondige succesjes om activisten tevreden te stellen. Die daarna hun pijlen richten op een ander slachtoffer. Waarna het eerste bedrijf verkast naar een andere producent, in een ander land, en gewoon doorgaat met de oorspronkelijke praktijk.
Druk om arbeidsomstandigheden te verbeteren, waardoor minder uitval optreedt, en/of de kwaliteit van het eindproduct constanter is, wordt wel vaker gehonoreerd. Omdat het in veel gevallen de kosten juist verlaagd. Terwijl het gelijktijdig het imago van de opdrachtgever verbetert. Maar naar mijn bescheiden mening is het gefriemel in de marge.
Of H&M besluit na de publieke druk om mensen wel een leefbaar loon uit te betalen....(zoals bijvoorbeeld Primark is bezweken voor de publieke druk om beter voor hun werknemers in het buitenland te zorgen)
Ik wil niet al te cynisch klinken, maar dat zijn als regel kortstondige succesjes om activisten tevreden te stellen. Die daarna hun pijlen richten op een ander slachtoffer. Waarna het eerste bedrijf verkast naar een andere producent, in een ander land, en gewoon doorgaat met de oorspronkelijke praktijk.
Druk om arbeidsomstandigheden te verbeteren, waardoor minder uitval optreedt, en/of de kwaliteit van het eindproduct constanter is, wordt wel vaker gehonoreerd. Omdat het in veel gevallen de kosten juist verlaagd. Terwijl het gelijktijdig het imago van de opdrachtgever verbetert. Maar naar mijn bescheiden mening is het gefriemel in de marge.
