
Horrorfilm vandaag vertoont in tweede kamer
woensdag 17 november 2010 om 22:18

zondag 21 november 2010 om 23:21
quote:juliaana schreef op 21 november 2010 @ 23:00:
[...]
Maar de filmpjes zijn toch niet noodzakelijk om een mening te vormen?
Je kan op allerlei manieren tot een mening komen lijkt mij.
Jammer dat de discussie op deze wijze gevoerd moet worden, slaat helaas nergens op, op zo'n toon. (Hierbij doel ik overigens niet alleen op Vilma omdat ik haar had gequote)Je bent bekend met de titel van dit topic?
[...]
Maar de filmpjes zijn toch niet noodzakelijk om een mening te vormen?
Je kan op allerlei manieren tot een mening komen lijkt mij.
Jammer dat de discussie op deze wijze gevoerd moet worden, slaat helaas nergens op, op zo'n toon. (Hierbij doel ik overigens niet alleen op Vilma omdat ik haar had gequote)Je bent bekend met de titel van dit topic?

zondag 21 november 2010 om 23:34
Tja Zanne, volgens mij zijn we het er hier in elk geval wel over eens dat het erg is dat dieren nodeloos lijden, maar er zelf echt iets aan veranderen door je eigen vraag naar vlees en leer te beperken, dat doen er maar weinig. pSupermarktkip is goedkoper, dat die kippen een nog rottiger leven hebben dan scharrelkippen, is voor velen geen reden om die goedkope kip te laten liggen als signaal dat het anders moet.
Ik laat die supermarktkip liggen en koop voor om de dag scharrelvlees bij de halalslager. Ook niet goed, maar ik heb echt geen zin om weer helemaal vegetarisch te worden. Voelde me daar niet lekker bij. Wat me nog hypocrieter maakt, is dat ik niet alleen voor mijn consumptie, maar ook voor mijn huisdier beesten laat doden. Voor mijn lol dus. Als ik mijn kat pijnloos laat inslapen, zou ik pas een echte dierenvriend zijn. Op die manier zou ik de komende jaren de vraag naar plofkippen en slachtlammetjes namelijk met enkele tientallen kunnen verminderen. Tja. Jammer voor die dieren dat ik mijn kat veel belangrijker vind.
Ik laat die supermarktkip liggen en koop voor om de dag scharrelvlees bij de halalslager. Ook niet goed, maar ik heb echt geen zin om weer helemaal vegetarisch te worden. Voelde me daar niet lekker bij. Wat me nog hypocrieter maakt, is dat ik niet alleen voor mijn consumptie, maar ook voor mijn huisdier beesten laat doden. Voor mijn lol dus. Als ik mijn kat pijnloos laat inslapen, zou ik pas een echte dierenvriend zijn. Op die manier zou ik de komende jaren de vraag naar plofkippen en slachtlammetjes namelijk met enkele tientallen kunnen verminderen. Tja. Jammer voor die dieren dat ik mijn kat veel belangrijker vind.
maandag 22 november 2010 om 01:25
quote:yette schreef op 21 november 2010 @ 23:34:
Tja Zanne, volgens mij zijn we het er hier in elk geval wel over eens dat het erg is dat dieren nodeloos lijden, maar er zelf echt iets aan veranderen door je eigen vraag naar vlees en leer te beperken, dat doen er maar weinig. pSupermarktkip is goedkoper, dat die kippen een nog rottiger leven hebben dan scharrelkippen, is voor velen geen reden om die goedkope kip te laten liggen als signaal dat het anders moet.
Ik laat die supermarktkip liggen en koop voor om de dag scharrelvlees bij de halalslager. Ook niet goed, maar ik heb echt geen zin om weer helemaal vegetarisch te worden. Voelde me daar niet lekker bij. Wat me nog hypocrieter maakt, is dat ik niet alleen voor mijn consumptie, maar ook voor mijn huisdier beesten laat doden. Voor mijn lol dus. Als ik mijn kat pijnloos laat inslapen, zou ik pas een echte dierenvriend zijn. Op die manier zou ik de komende jaren de vraag naar plofkippen en slachtlammetjes namelijk met enkele tientallen kunnen verminderen. Tja. Jammer voor die dieren dat ik mijn kat veel belangrijker vind.Tja, dat is dan inderdaad zeer jammer, maar het topic ging in eerste instantie niet over plolfkippen en slachtlammetjes maar over het halal slachten van dieren..
Tja Zanne, volgens mij zijn we het er hier in elk geval wel over eens dat het erg is dat dieren nodeloos lijden, maar er zelf echt iets aan veranderen door je eigen vraag naar vlees en leer te beperken, dat doen er maar weinig. pSupermarktkip is goedkoper, dat die kippen een nog rottiger leven hebben dan scharrelkippen, is voor velen geen reden om die goedkope kip te laten liggen als signaal dat het anders moet.
Ik laat die supermarktkip liggen en koop voor om de dag scharrelvlees bij de halalslager. Ook niet goed, maar ik heb echt geen zin om weer helemaal vegetarisch te worden. Voelde me daar niet lekker bij. Wat me nog hypocrieter maakt, is dat ik niet alleen voor mijn consumptie, maar ook voor mijn huisdier beesten laat doden. Voor mijn lol dus. Als ik mijn kat pijnloos laat inslapen, zou ik pas een echte dierenvriend zijn. Op die manier zou ik de komende jaren de vraag naar plofkippen en slachtlammetjes namelijk met enkele tientallen kunnen verminderen. Tja. Jammer voor die dieren dat ik mijn kat veel belangrijker vind.Tja, dat is dan inderdaad zeer jammer, maar het topic ging in eerste instantie niet over plolfkippen en slachtlammetjes maar over het halal slachten van dieren..
maandag 22 november 2010 om 02:05
Het is een afweging die je maakt Mariah. Ik koos in Nederland halalplusvlees omdat het een beter leven heeft gehad dan supermarktvlees en lekkerder is. Daarnaast was mijn halalslager goedkoper dan de scharrelslager. De manier van slachten, vind ik persoonlijk minder belangrijk dan de manier van leven. Doodgaan duurt maar even. Zelf vind ik beide manieren van slachten erg naar om te zien, maar ik kan niet zeggen dat ik halalslachten akeliger vind.
maandag 22 november 2010 om 09:30
quote:yette schreef op 22 november 2010 @ 02:05:
Het is een afweging die je maakt Mariah. Ik koos in Nederland halalplusvlees omdat het een beter leven heeft gehad dan supermarktvlees en lekkerder is. Daarnaast was mijn halalslager goedkoper dan de scharrelslager. De manier van slachten, vind ik persoonlijk minder belangrijk dan de manier van leven. Doodgaan duurt maar even. Zelf vind ik beide manieren van slachten erg naar om te zien, maar ik kan niet zeggen dat ik halalslachten akeliger vind.Amen !
Het is een afweging die je maakt Mariah. Ik koos in Nederland halalplusvlees omdat het een beter leven heeft gehad dan supermarktvlees en lekkerder is. Daarnaast was mijn halalslager goedkoper dan de scharrelslager. De manier van slachten, vind ik persoonlijk minder belangrijk dan de manier van leven. Doodgaan duurt maar even. Zelf vind ik beide manieren van slachten erg naar om te zien, maar ik kan niet zeggen dat ik halalslachten akeliger vind.Amen !
Wij hebben allemaal last van Jouw stemmingswisselingen !

maandag 22 november 2010 om 10:22
quote:Vilma schreef op 21 november 2010 @ 23:21:
[...]
Je bent bekend met de titel van dit topic?
Je sprak over filmpjes, ik ging er vanuit dat je daar de filmpjes mee bedoelde die je eerder geplakt had.
Overigens, ook zonder de film van PvdD kan ik nog wel een mening vormen doordat ik informatie krijg van anderen. Of dat helemaal volledig zal zijn, denk het niet. Maar ik kan mijn mening bijstellen als ik andere informatie erbij krijg.
[...]
Je bent bekend met de titel van dit topic?

Je sprak over filmpjes, ik ging er vanuit dat je daar de filmpjes mee bedoelde die je eerder geplakt had.
Overigens, ook zonder de film van PvdD kan ik nog wel een mening vormen doordat ik informatie krijg van anderen. Of dat helemaal volledig zal zijn, denk het niet. Maar ik kan mijn mening bijstellen als ik andere informatie erbij krijg.
maandag 22 november 2010 om 12:41
quote:juliaana schreef op 22 november 2010 @ 10:22:
[...]
Je sprak over filmpjes, ik ging er vanuit dat je daar de filmpjes mee bedoelde die je eerder geplakt had.
Overigens, ook zonder de film van PvdD kan ik nog wel een mening vormen doordat ik informatie krijg van anderen. Of dat helemaal volledig zal zijn, denk het niet. Maar ik kan mijn mening bijstellen als ik andere informatie erbij krijg.
Eens. En ik kan ook wel shockerende filmpjes plakken, die níet afkomstig zijn uit halal slachterijen.
Een dier dat geslacht wordt, dat is nóóit leuk om te zien, en ja, er komt altijd een hoop bloed bij kijken. In een normale slachterij ook.
Als een dier op de juiste manier geslacht wordt, levert dat weinig leed op voor het dier. Maar dan moet het dus wél op de juiste manier gebeuren. Daar moet ook streng toezicht op zijn.
Dierenartsen zijn niet zozeer tegen ritueel slachten, maar wél tegen onnodig leed. Dat is wat anders dan wat hier stellig beweert wordt dus.
[...]
Je sprak over filmpjes, ik ging er vanuit dat je daar de filmpjes mee bedoelde die je eerder geplakt had.
Overigens, ook zonder de film van PvdD kan ik nog wel een mening vormen doordat ik informatie krijg van anderen. Of dat helemaal volledig zal zijn, denk het niet. Maar ik kan mijn mening bijstellen als ik andere informatie erbij krijg.
Eens. En ik kan ook wel shockerende filmpjes plakken, die níet afkomstig zijn uit halal slachterijen.
Een dier dat geslacht wordt, dat is nóóit leuk om te zien, en ja, er komt altijd een hoop bloed bij kijken. In een normale slachterij ook.
Als een dier op de juiste manier geslacht wordt, levert dat weinig leed op voor het dier. Maar dan moet het dus wél op de juiste manier gebeuren. Daar moet ook streng toezicht op zijn.
Dierenartsen zijn niet zozeer tegen ritueel slachten, maar wél tegen onnodig leed. Dat is wat anders dan wat hier stellig beweert wordt dus.
maandag 22 november 2010 om 12:44
"De organisatie van dierenartsen geeft aan dat onverdoofd slachten vooral runderen meer stress en pijn bezorgt voor en tijdens het doorsnijden van de hals. Het zou dan ook alleen mogen gebeuren door speciaal opgeleide mensen en in aanwezigheid van een keuringsarts. Artsen houden nu vaak maar beperkt toezicht. Verder zou het goed zijn als de dieren niet meer zien dat andere beesten worden geslacht, adviseert de KNMvD.
De organisatie van dierenartsen vindt tevens dat er te veel dieren op deze wijze worden gedood. ,,Er mogen niet meer dieren onbedwelmd worden geslacht dan nodig is voor de behoefte aan vlees van de islamitische en joodse gemeenschap in Nederland.’’ Nu gaat een deel van dit vlees naar het buitenland. Ook kan vlees dat volgens de ’rituele eisen’ wordt afgekeurd zonder etiket in de winkel tussen andere producten belanden. "
De organisatie van dierenartsen vindt tevens dat er te veel dieren op deze wijze worden gedood. ,,Er mogen niet meer dieren onbedwelmd worden geslacht dan nodig is voor de behoefte aan vlees van de islamitische en joodse gemeenschap in Nederland.’’ Nu gaat een deel van dit vlees naar het buitenland. Ook kan vlees dat volgens de ’rituele eisen’ wordt afgekeurd zonder etiket in de winkel tussen andere producten belanden. "
maandag 22 november 2010 om 14:42
quote:Mariah75 schreef op 21 november 2010 @ 21:58:
Ritueel slachten tast het welzijn van dieren op een onaanvaardbare manier aan. Dat stelt de Koninklijke Nederlandse Maatschappij voor Diergeneeskunde. De dierenartsvereniging roept minister van Landbouw Gerda Verburg (CDA) op rituele slachtingen anders uit te voeren. De joodse en islamitische leer schrijft voor dat een dier voor het slachten niet zo mag worden bedwelmd dat hij niet meer bij kan komen. Na het aanbrengen van een halssnede kunnen runderen en schapen nog twee minuten bij bewustzijn blijven.
De dierenartsen zeggen dat een dier na het aanbrengen van de halssnede ook meteen met een pin door het hoofd kan worden geschoten, waardoor het dier hersendood is. Dat zou de periode van lijden verkorten en het komt tegemoet aan de religieuze eis dat de dieren niet vooraf mogen worden bedwelmd.
Ook kan volgens de dierenartsen net als in Nieuw-Zeeland een elektrische schok worden gegeven waar dieren nog van bij kunnen komen. Ook dat zou niet in strijd zijn met de religieuze voorschriften.
Ritueel slachten tast het welzijn van dieren op een onaanvaardbare manier aan. Dat stelt de Koninklijke Nederlandse Maatschappij voor Diergeneeskunde. De dierenartsvereniging roept minister van Landbouw Gerda Verburg (CDA) op rituele slachtingen anders uit te voeren. De joodse en islamitische leer schrijft voor dat een dier voor het slachten niet zo mag worden bedwelmd dat hij niet meer bij kan komen. Na het aanbrengen van een halssnede kunnen runderen en schapen nog twee minuten bij bewustzijn blijven.
De dierenartsen zeggen dat een dier na het aanbrengen van de halssnede ook meteen met een pin door het hoofd kan worden geschoten, waardoor het dier hersendood is. Dat zou de periode van lijden verkorten en het komt tegemoet aan de religieuze eis dat de dieren niet vooraf mogen worden bedwelmd.
Ook kan volgens de dierenartsen net als in Nieuw-Zeeland een elektrische schok worden gegeven waar dieren nog van bij kunnen komen. Ook dat zou niet in strijd zijn met de religieuze voorschriften.
maandag 22 november 2010 om 16:27
quote:ardni schreef op 18 november 2010 @ 08:48:
[...]
Echter het gaat meer om de hype; de moslims.
Daarom doet deze discussie me vrij weinig.
In al die jaren is er nooit gesproken over ritueel slachten (zowel joods als islamitisch) en nu moeten we het over Halal slachten hebben terwijl er al eeuwen kosjer geslacht word?
Ik vind dit eigenlijk ook wel een opmerking die de moeite waard is. Waarom is de verontwaardiging nu pas zo groot?
En waarom gaat het alleen over halal slachten, terwijl het joods slachten nog veel strikter is?
En dan nog dit:
"Grandin en Regenstein hebben de reactie van onbedwelmde runderen op de halssnede vooral kwalitatief onderzocht (Grandin and Regenstein, 1994). De halssnede zou volgens deze onderzoekers minder belastend zijn dan het aanbrengen van oormerken. Ook zouden slecht geconstrueerde fixatiemiddelen meer stress veroorzaken dan de halssnede zelf. Bij gebruik van een vlijmscherp mes zal het dier volgens Grandin weinig merken van de halssnede"
Dus what about oormerken?
Bron: http://www.dierenwelzijns ... eren_literatuurstudie.pdf
[...]
Echter het gaat meer om de hype; de moslims.
Daarom doet deze discussie me vrij weinig.
In al die jaren is er nooit gesproken over ritueel slachten (zowel joods als islamitisch) en nu moeten we het over Halal slachten hebben terwijl er al eeuwen kosjer geslacht word?
Ik vind dit eigenlijk ook wel een opmerking die de moeite waard is. Waarom is de verontwaardiging nu pas zo groot?
En waarom gaat het alleen over halal slachten, terwijl het joods slachten nog veel strikter is?
En dan nog dit:
"Grandin en Regenstein hebben de reactie van onbedwelmde runderen op de halssnede vooral kwalitatief onderzocht (Grandin and Regenstein, 1994). De halssnede zou volgens deze onderzoekers minder belastend zijn dan het aanbrengen van oormerken. Ook zouden slecht geconstrueerde fixatiemiddelen meer stress veroorzaken dan de halssnede zelf. Bij gebruik van een vlijmscherp mes zal het dier volgens Grandin weinig merken van de halssnede"
Dus what about oormerken?
Bron: http://www.dierenwelzijns ... eren_literatuurstudie.pdf
maandag 21 februari 2011 om 18:34
"De scheiding van kerk en staat brengt met zich mee dat de overheid zich over de theologische juistheid van een bepaalde opvatting geen oordeel dient aan te matigen."
aldus de raad van state in 2008.
Dus als het CDA vrouwenbesnijdenis niet wil legaliseren en onverdoofd ritueel slachten wel met als argument dat dit onder de vrijheid van godsdienst valt meet ze met twee maten.
aldus de raad van state in 2008.
Dus als het CDA vrouwenbesnijdenis niet wil legaliseren en onverdoofd ritueel slachten wel met als argument dat dit onder de vrijheid van godsdienst valt meet ze met twee maten.
maandag 21 februari 2011 om 20:04
Het wetsvoorstel van de Partij voor de Dieren om de uitzondering in de wet die er speciaal is voor religieuzen om ritueel onverdoofd te slachten lijkt het niet te gaan halen. De christelijke partijen zijn natuurlijk tegen, maar ook de PvdA en VVD. Deze partijen vinden "vrijheid van godsdienst" belangrijker dan dierenwelzijn. Een onbegrijpelijk standpunt, aangezien religie niets meer of minder is dan de wetten die lang geleden door mannelijke stamhoofden in het midden-oosten zijn vastgelegd. Moeten wij ons daar, anno 2011 nog door laten leiden (en voor de dieren dus lijden)?
dinsdag 22 februari 2011 om 17:53
dinsdag 22 februari 2011 om 18:56
quote:Boro schreef op 17 november 2010 @ 22:28:
[...]
Ik heb er niet zo'n moeite mee. Ik vind het niet zieliger dan een legbatterij kip. Of een bio-industrie koe.
Ik heb 2x een varken geslacht. ( en meerdere kippen en ganzen. ) om in mijn levensonderhoud te kunnen voorzien. ( in het buitenland was dat ) Zonder verdoving. Wel met de zekerheid dat die dieren iig wel een redelijk tot leuk leven hebben gehad.Gaat makkelijk als je geen hart hebt en zo bevroren als een klomp ijs :puke:
[...]
Ik heb er niet zo'n moeite mee. Ik vind het niet zieliger dan een legbatterij kip. Of een bio-industrie koe.
Ik heb 2x een varken geslacht. ( en meerdere kippen en ganzen. ) om in mijn levensonderhoud te kunnen voorzien. ( in het buitenland was dat ) Zonder verdoving. Wel met de zekerheid dat die dieren iig wel een redelijk tot leuk leven hebben gehad.Gaat makkelijk als je geen hart hebt en zo bevroren als een klomp ijs :puke:

dinsdag 22 februari 2011 om 19:23
Ze moeten zo'n film bij elke maaltijd draaien. Kijk of het de eetlust bevordert? Het is wel jammer, dat we deze dieren niet zelf eerst doden voor we ze opeten. FF lekker met de tandjes er wat stukken vanaf trekken. Dan nog even over zijn koppie aaien.
Wie hier niet tegen kan, kan beter stoppen met vlees eten. Of je bent zo hypocriet als een deur.
Wie hier niet tegen kan, kan beter stoppen met vlees eten. Of je bent zo hypocriet als een deur.

dinsdag 22 februari 2011 om 19:25
quote:Kuzu schreef op 20 februari 2011 @ 23:21:
Oguttegut krijgen we dat verhaal weer ?
Halal slachten is heel wat anders dan vrouwenbesnijdenis.
Dat heeft niks met de godsdienst te maken maar met bepaalde culturen.
Geloof en cultuur is niet hetzelfde.Valt hallal eten dan onder cultuur of ideologie / religie?
Oguttegut krijgen we dat verhaal weer ?
Halal slachten is heel wat anders dan vrouwenbesnijdenis.
Dat heeft niks met de godsdienst te maken maar met bepaalde culturen.
Geloof en cultuur is niet hetzelfde.Valt hallal eten dan onder cultuur of ideologie / religie?
donderdag 24 februari 2011 om 18:10
quote:werkverbod schreef op 22 februari 2011 @ 19:25:
[...]
Valt hallal eten dan onder cultuur of ideologie / religie?Ik neem aan dat je het verschil niet proeft. Dan is halal dus een waanidee en kwestie van ideologie. Bovendien is cultuur is altijd aan verandering onderhevig, terwijl ideologie vasthoudt aan oude dogma's.
[...]
Valt hallal eten dan onder cultuur of ideologie / religie?Ik neem aan dat je het verschil niet proeft. Dan is halal dus een waanidee en kwestie van ideologie. Bovendien is cultuur is altijd aan verandering onderhevig, terwijl ideologie vasthoudt aan oude dogma's.