Actueel
alle pijlers
Huisarts viert tienduizendste besnijdenis
donderdag 5 maart 2015 om 22:36
Ik vind dit een enge mevrouw!
http://www.rtlnieuws.nl/n ... ienduizendste-besnijdenis
http://www.rtvnh.nl/nieuws/160698/Europ ... 00+piemels#
http://www.rtlnieuws.nl/n ... ienduizendste-besnijdenis
http://www.rtvnh.nl/nieuws/160698/Europ ... 00+piemels#
F.U.
vrijdag 6 maart 2015 om 10:02
quote:kadanz schreef op 06 maart 2015 @ 00:44:
[...]
Aantoonbaar schadelijk? Met een scheermesje in de bush bush schaamlippen wegsnijden is geen goed idee nee, maar als je het netjes doet heeft niemand er last van voor zover ik weet. Als je andere info hebt dan lees ik het graag. Genoeg volwassen vrouwen die hun schaamlippen probleemloos verkleinen....
De vergelijking staat als een huis.
Durf je ogen te openen voor de realiteit: het is barbaars om te snijden in jongetjes en meisjes. Laat ze er zelf voor kiezen als ze wat ouder zijn.
Yep, aantoonbaar schadelijk.
http://intaction.org/why-is-circumcision-harmful/
http://circumcisionharm.org/
http://www.neontommy.com/ ... n-harmful-and-unnecessary
[...]
Aantoonbaar schadelijk? Met een scheermesje in de bush bush schaamlippen wegsnijden is geen goed idee nee, maar als je het netjes doet heeft niemand er last van voor zover ik weet. Als je andere info hebt dan lees ik het graag. Genoeg volwassen vrouwen die hun schaamlippen probleemloos verkleinen....
De vergelijking staat als een huis.
Durf je ogen te openen voor de realiteit: het is barbaars om te snijden in jongetjes en meisjes. Laat ze er zelf voor kiezen als ze wat ouder zijn.
Yep, aantoonbaar schadelijk.
http://intaction.org/why-is-circumcision-harmful/
http://circumcisionharm.org/
http://www.neontommy.com/ ... n-harmful-and-unnecessary
vrijdag 6 maart 2015 om 10:05
We hebben hier in Nederland de mond vol over de rechten van het kind en tegelijkertijd staan we het toe dat ouders beslissen dat een deel van het lichaam van jongetjes afgesneden mag worden, zonder enige medische noodzaak. Het is te idioot voor woorden.
Jarenlag is gedaan alsof het geen nadelen zou hebben, die het wel heeft, dat jonge babies geen pijn voelen, wat ze wel doen om het maar goed te praten.
Besnijdenis bij kinderen is kindermishandeling en zou bestraft moeten worden.
Jarenlag is gedaan alsof het geen nadelen zou hebben, die het wel heeft, dat jonge babies geen pijn voelen, wat ze wel doen om het maar goed te praten.
Besnijdenis bij kinderen is kindermishandeling en zou bestraft moeten worden.
vrijdag 6 maart 2015 om 10:06
quote:Louise70 schreef op 05 maart 2015 @ 23:17:
Besneden mannen zien er beter uit, tenminste hun piemels. Lijken ook groter enzo...Hartstikke leuk. Ik vind vrouwen zonder plakkjes rosbief er ook veel beter uitzien. Ik verwacht nu dat je je labia laat wegsnijden en hetzelfde regelt voor je dochter(s).
Besneden mannen zien er beter uit, tenminste hun piemels. Lijken ook groter enzo...Hartstikke leuk. Ik vind vrouwen zonder plakkjes rosbief er ook veel beter uitzien. Ik verwacht nu dat je je labia laat wegsnijden en hetzelfde regelt voor je dochter(s).
vrijdag 6 maart 2015 om 10:07
1. Het onnodig besnijden van een minderjarige vormt een inbreuk op de lichamelijke integriteit.
2. De mogelijke voordelen, zo die al bestaan, wegen niet op tegen de nadelen.
Uit: http://medischcontact.art ... -krachtig-ontmoedigen.htm
Complicaties
Tegenover de mogelijke medische voordelen staat een groot aantal complicaties van circumcisie: infecties, bloedingen, sepsis, necrose, verbindweefseling van de huid, urineweginfecties, meningitis, herpesinfecties, meatitis, meatale stenose, necrose en necrotiserende complicaties die tot volledige amputatie van de penis hebben geleid.7 Ook sterfgevallen komen voor.8 Naast deze directe medische complicaties zijn ook psychologische problemen en complicaties op het gebied van seksualiteit gerapporteerd.9 10
Bij pasgeborenen die onverdoofd worden besneden, kunnen door de extreme pijnervaring jaren later nog gedragsveranderingen optreden.11
Zelfs als er medische voordelen zouden zijn van circumcisie om medisch-preventieve redenen, is het de vraag of deze mogelijke medische voordelen opwegen tegen het risico op complicaties. Zeker wanneer het gaat om kinderen, die niet zelf deze afweging kunnen maken, dienen de mogelijke medische voordelen groot, en het risico op complicaties klein te zijn om de ingreep te kunnen rechtvaardigen.
2. De mogelijke voordelen, zo die al bestaan, wegen niet op tegen de nadelen.
Uit: http://medischcontact.art ... -krachtig-ontmoedigen.htm
Complicaties
Tegenover de mogelijke medische voordelen staat een groot aantal complicaties van circumcisie: infecties, bloedingen, sepsis, necrose, verbindweefseling van de huid, urineweginfecties, meningitis, herpesinfecties, meatitis, meatale stenose, necrose en necrotiserende complicaties die tot volledige amputatie van de penis hebben geleid.7 Ook sterfgevallen komen voor.8 Naast deze directe medische complicaties zijn ook psychologische problemen en complicaties op het gebied van seksualiteit gerapporteerd.9 10
Bij pasgeborenen die onverdoofd worden besneden, kunnen door de extreme pijnervaring jaren later nog gedragsveranderingen optreden.11
Zelfs als er medische voordelen zouden zijn van circumcisie om medisch-preventieve redenen, is het de vraag of deze mogelijke medische voordelen opwegen tegen het risico op complicaties. Zeker wanneer het gaat om kinderen, die niet zelf deze afweging kunnen maken, dienen de mogelijke medische voordelen groot, en het risico op complicaties klein te zijn om de ingreep te kunnen rechtvaardigen.
if we all light up, we can scare away the dark...
vrijdag 6 maart 2015 om 10:09
vrijdag 6 maart 2015 om 10:10
Mijn man is Turks, opgegroeid in TR en besneden op zijn 8ste. Hij heeft daar hele slechte herinneringen aan. Hij heeft zelfs overwogen om net als zijn buurjongen weg te lopen van huis voordat de sunnet zou plaatsvinden. Het is traumatisch en mijn man kan dat nog navertellen omdat hij oud genoeg was, anderen zijn zo klein dat ze het niet onder woorden kunnen brengen maar het trauma is niet anders. Voor de goede orde, onze oudste is een jongen en die wordt dus ook niet besneden.
if we all light up, we can scare away the dark...
vrijdag 6 maart 2015 om 10:10
quote:markovic schreef op 06 maart 2015 @ 10:02:
[...]
Yep, aantoonbaar schadelijk.
http://intaction.org/why-is-circumcision-harmful/
http://circumcisionharm.org/
http://www.neontommy.com/ ... n-harmful-and-unnecessaryZo op zichzelf gequote (los van de voorgaande discussie) lijkt mijn aangehaalde post op het goedpraten van besnijdenis, terwijl ik juist het tegendeel bepleit. Ik zeg het er maar bij voor de zekerheid!
[...]
Yep, aantoonbaar schadelijk.
http://intaction.org/why-is-circumcision-harmful/
http://circumcisionharm.org/
http://www.neontommy.com/ ... n-harmful-and-unnecessaryZo op zichzelf gequote (los van de voorgaande discussie) lijkt mijn aangehaalde post op het goedpraten van besnijdenis, terwijl ik juist het tegendeel bepleit. Ik zeg het er maar bij voor de zekerheid!
vrijdag 6 maart 2015 om 10:12
quote:geordie schreef op 05 maart 2015 @ 23:47:
Wat is dit nu weer voor vreemdsoortig topic. Een enge vrouw?! En dit vergelijken met vrouwenbesnijdenis, hoe haal je het in je hoofd zeg. Heb je daar wel eens wat over gelezen of gezien eigenlijk?
Mijn man is besneden uit religieuze overwegingen en daar voelt hij zich helemaal prima bij. Hierboven bleert er nog 1 dat mijn man dus verminkt is. Nou, er is helemaal niks mis met mijn man, bedankt!
Wat is nou eigenlijk je probleem? Ben je bang dat die enge mevrouw met haar scalpel achter je aankomt?
Hoezo mogen we jongensbesnijdenis niet vergleijken met meisjesbesnijdenis? leg me dat eens uit.
Je man heeft geen keuze gehad in zijn besnijdenis. Hij kan het niet anders dan prima vinden dat hij besneden is anders valt hij zijn ouders, zijn hele gemeenschap en zijn geloof af.
Ga je je eigen zoon ook verminken en martelen?
Geeft dat nou een kick, als zon babyjongetje daar ligt te huilen en te spartelen van de pijn?
Wat is dit nu weer voor vreemdsoortig topic. Een enge vrouw?! En dit vergelijken met vrouwenbesnijdenis, hoe haal je het in je hoofd zeg. Heb je daar wel eens wat over gelezen of gezien eigenlijk?
Mijn man is besneden uit religieuze overwegingen en daar voelt hij zich helemaal prima bij. Hierboven bleert er nog 1 dat mijn man dus verminkt is. Nou, er is helemaal niks mis met mijn man, bedankt!
Wat is nou eigenlijk je probleem? Ben je bang dat die enge mevrouw met haar scalpel achter je aankomt?
Hoezo mogen we jongensbesnijdenis niet vergleijken met meisjesbesnijdenis? leg me dat eens uit.
Je man heeft geen keuze gehad in zijn besnijdenis. Hij kan het niet anders dan prima vinden dat hij besneden is anders valt hij zijn ouders, zijn hele gemeenschap en zijn geloof af.
Ga je je eigen zoon ook verminken en martelen?
Geeft dat nou een kick, als zon babyjongetje daar ligt te huilen en te spartelen van de pijn?
vrijdag 6 maart 2015 om 10:14
quote:O.L.L.A schreef op 05 maart 2015 @ 23:48:
[...]
Hij begint met voorbeelden die nergens op slaan en heeft op elk weerwoord een opmerking klaar die eigenlijk nergens over gaat.
Ik heb geen mening over niet medische besnijdenissen. Ik heb werkelijk geen idee of het op den duur negatieve bijwerkingen heeft.
Mannelijke besnijdenis met vrouwelijke besnijdenis vergelijken is belachelijk.
Waarom? Je hebt veel verschillende vormen van vrouwenbesnijdenis. Bij sommigen worden de binnenste labia weggesneden. Anatomisch ongeveer hetzelfde stukje vlees als de voorhuid bij de man.
Je beweert wat, maar onderbouwt niks, lekker makkelijk.
[...]
Hij begint met voorbeelden die nergens op slaan en heeft op elk weerwoord een opmerking klaar die eigenlijk nergens over gaat.
Ik heb geen mening over niet medische besnijdenissen. Ik heb werkelijk geen idee of het op den duur negatieve bijwerkingen heeft.
Mannelijke besnijdenis met vrouwelijke besnijdenis vergelijken is belachelijk.
Waarom? Je hebt veel verschillende vormen van vrouwenbesnijdenis. Bij sommigen worden de binnenste labia weggesneden. Anatomisch ongeveer hetzelfde stukje vlees als de voorhuid bij de man.
Je beweert wat, maar onderbouwt niks, lekker makkelijk.
vrijdag 6 maart 2015 om 10:16
quote:tekenis schreef op 05 maart 2015 @ 23:52:
Vrouwelijke besnijdenis is vele malen heftiger, omdat het ook complete sexualiteit wegneemt. Dat ben ik met je eens. Ik weet niet of het op den duur negatieve bijwerkingen heeft, ik weet alleen dat je een kind onnodig pijn doet, al doe je dat onder narcose. En dat zou niet moeten kunnen.Dit is gelul. Dit is alleen zo bij de extreemste vorm van vrouwenbesnijdenis. De vorm die in Somailie voorkomt. Verreweg de meeste vrouwelijke besnijdenissen zijn veel minder ingrijpend., soms een symbolishc sneetje in de clitoris, dat feitelijk minder ingrijpend is dan de mannelijke besnijdenis, soms de verwijdering van de binnenste schaamlippen. De mildere varianten komen veel vaker voor. Ze zijn echter allemaal verboden in Nederland.
Vrouwelijke besnijdenis is vele malen heftiger, omdat het ook complete sexualiteit wegneemt. Dat ben ik met je eens. Ik weet niet of het op den duur negatieve bijwerkingen heeft, ik weet alleen dat je een kind onnodig pijn doet, al doe je dat onder narcose. En dat zou niet moeten kunnen.Dit is gelul. Dit is alleen zo bij de extreemste vorm van vrouwenbesnijdenis. De vorm die in Somailie voorkomt. Verreweg de meeste vrouwelijke besnijdenissen zijn veel minder ingrijpend., soms een symbolishc sneetje in de clitoris, dat feitelijk minder ingrijpend is dan de mannelijke besnijdenis, soms de verwijdering van de binnenste schaamlippen. De mildere varianten komen veel vaker voor. Ze zijn echter allemaal verboden in Nederland.
vrijdag 6 maart 2015 om 10:17
Natuurlijk is 't idioot om in kinderen te gaan snijden zonder medische noodzaak of 't nou een jongen of een meisje is.
Belachelijk ook dat dat in Nederland wordt toe gestaan.
Staarten van honden mogen niet meer worden geamputeerd en in kinderen mag wel gewoon gesneden worden. Idioot.
En nee, ik vergelijk geen honden met kinderen. Ik vergelijk 't snijden in wezens die daar niet om vragen.
Belachelijk ook dat dat in Nederland wordt toe gestaan.
Staarten van honden mogen niet meer worden geamputeerd en in kinderen mag wel gewoon gesneden worden. Idioot.
En nee, ik vergelijk geen honden met kinderen. Ik vergelijk 't snijden in wezens die daar niet om vragen.
Misschien klopt het niet allemaal, maar het is wel waar
vrijdag 6 maart 2015 om 10:19
quote:geordie schreef op 05 maart 2015 @ 23:59:
[...]
Voor joden en moslims is het niet onnodig.
Het gebeurt trouwens niet onder narcose, maar met een klein roesje en verdovende creme ( die ook voor de geringe na-pijn kan worden gebruikt ). Het is geen open hart operatie zeg.
Overigens is het voor volwassen mannen wel een behoorlijke pijnlijke ervaring.
Dat moeten ze dan maar over hebben voor hun geloof.
Het is voor joden en moslims wel onnodig. Je geloof geeft je niet het recht om algemene mensenrechten en kinderrechten te schenden. Wat is het volgende, stenigen van overspelige vrouwen. Moet ook van jodendom en islam.
[...]
Voor joden en moslims is het niet onnodig.
Het gebeurt trouwens niet onder narcose, maar met een klein roesje en verdovende creme ( die ook voor de geringe na-pijn kan worden gebruikt ). Het is geen open hart operatie zeg.
Overigens is het voor volwassen mannen wel een behoorlijke pijnlijke ervaring.
Dat moeten ze dan maar over hebben voor hun geloof.
Het is voor joden en moslims wel onnodig. Je geloof geeft je niet het recht om algemene mensenrechten en kinderrechten te schenden. Wat is het volgende, stenigen van overspelige vrouwen. Moet ook van jodendom en islam.
vrijdag 6 maart 2015 om 10:21
quote:tatlitatli schreef op 06 maart 2015 @ 10:10:
Mijn man is Turks, opgegroeid in TR en besneden op zijn 8ste. Hij heeft daar hele slechte herinneringen aan. Hij heeft zelfs overwogen om net als zijn buurjongen weg te lopen van huis voordat de sunnet zou plaatsvinden. Het is traumatisch en mijn man kan dat nog navertellen omdat hij oud genoeg was, anderen zijn zo klein dat ze het niet onder woorden kunnen brengen maar het trauma is niet anders. Voor de goede orde, onze oudste is een jongen en die wordt dus ook niet besneden.Jouw man is één van de weinigen die dat durft te erkennen. De meeste besneden mannen durven die gedachten bij zichzelf niet eens toe te staan. Het betekent immers dat ze hun ouders afwijzen, hun geloof, hun gemeenschap. Dan maar net doen en jezelf voorliegen dat het allemaal ok is.
Mijn man is Turks, opgegroeid in TR en besneden op zijn 8ste. Hij heeft daar hele slechte herinneringen aan. Hij heeft zelfs overwogen om net als zijn buurjongen weg te lopen van huis voordat de sunnet zou plaatsvinden. Het is traumatisch en mijn man kan dat nog navertellen omdat hij oud genoeg was, anderen zijn zo klein dat ze het niet onder woorden kunnen brengen maar het trauma is niet anders. Voor de goede orde, onze oudste is een jongen en die wordt dus ook niet besneden.Jouw man is één van de weinigen die dat durft te erkennen. De meeste besneden mannen durven die gedachten bij zichzelf niet eens toe te staan. Het betekent immers dat ze hun ouders afwijzen, hun geloof, hun gemeenschap. Dan maar net doen en jezelf voorliegen dat het allemaal ok is.
vrijdag 6 maart 2015 om 10:22
Ik vind het niet alleen schending van lichamelijke integriteit van een kind, maar ook mentale integriteit. Het is indoctrinatie van de hoogste vorm. Een kind al een religieuze kenmerk meegeven zonder eigen keuze die hij later niet van zich af kan schudden. Het begint met dit en het vervolgt met nog meer vervreemding van normaliteit.
vrijdag 6 maart 2015 om 10:22
quote:tekenis schreef op 06 maart 2015 @ 10:19:
Eigenlijk interesseert het me niet Marcovic. Onnodig snijden is not done. Uiteraard niet bij de heftige versie, maar nog niet eens bij een milde variant.Mij ergert het wel. Vrouwenbesnijdenis dan roept iedereen moord en brand, maar jongetjes verminken, mwah, moet kunnen.
Eigenlijk interesseert het me niet Marcovic. Onnodig snijden is not done. Uiteraard niet bij de heftige versie, maar nog niet eens bij een milde variant.Mij ergert het wel. Vrouwenbesnijdenis dan roept iedereen moord en brand, maar jongetjes verminken, mwah, moet kunnen.
vrijdag 6 maart 2015 om 10:24
quote:kadanz schreef op 06 maart 2015 @ 10:10:
[...]
Zo op zichzelf gequote (los van de voorgaande discussie) lijkt mijn aangehaalde post op het goedpraten van besnijdenis, terwijl ik juist het tegendeel bepleit. Ik zeg het er maar bij voor de zekerheid! Ik weet dat jij eentegenstander bent, maar ik wou alleen even zeggen dat er wel degelijk aantoonbare schadelijke gevolgen zijn aan mannelijke besnijding.
[...]
Zo op zichzelf gequote (los van de voorgaande discussie) lijkt mijn aangehaalde post op het goedpraten van besnijdenis, terwijl ik juist het tegendeel bepleit. Ik zeg het er maar bij voor de zekerheid! Ik weet dat jij eentegenstander bent, maar ik wou alleen even zeggen dat er wel degelijk aantoonbare schadelijke gevolgen zijn aan mannelijke besnijding.
vrijdag 6 maart 2015 om 10:24
vrijdag 6 maart 2015 om 10:32
Tekenis, ik vind het jammer dat de vergelijking nooit gemaakt mag worden omdat er anatomisch gewoon geen verschil is tussen vrouwenbesnijdenis (de vaak voorkomende 'milde' variant) en mannenbesnijdenis terwijl het wel heel pijnlijk blootlegt wat er precies mis is met het besnijden van jongens.
Vrouwenbesnijdenis is terecht zeer omstreden en barbaars, maar waarom durven we dat niet te zeggen over mannenbesnijdenis? Waarom mag daar wel over gediscussieerd worden? En waarom mag een besneden man niet vergeleken worden met een besneden vrouw? Waarom distantieer je je enigszins van die vergelijking?
Vrouwenbesnijdenis is terecht zeer omstreden en barbaars, maar waarom durven we dat niet te zeggen over mannenbesnijdenis? Waarom mag daar wel over gediscussieerd worden? En waarom mag een besneden man niet vergeleken worden met een besneden vrouw? Waarom distantieer je je enigszins van die vergelijking?
vrijdag 6 maart 2015 om 10:35
quote:kadanz schreef op 05 maart 2015 @ 23:21:
[...]
Als ik er 'besneden' uit wil zijn dan trek ik mijn voorhuid naar achter. Ik snap het punt dus niet zo goed. Een voorhuid is een wezenlijk deel van een piemel. Welke idioot ooit heeft bedacht dat het eraf moet...Ik denk de idioot die continu ontstekingen had omdat er vuil achterbleef omdat het te nauw was. Het kan ook de idioot geweest zijn die geen seks kon hebben omdat zijn piemel niet stijf kon worden omdat de veel te strakke voorhuid daar enorme pijn bij veroorzaakte. TJa, wat een idioten zeg.
[...]
Als ik er 'besneden' uit wil zijn dan trek ik mijn voorhuid naar achter. Ik snap het punt dus niet zo goed. Een voorhuid is een wezenlijk deel van een piemel. Welke idioot ooit heeft bedacht dat het eraf moet...Ik denk de idioot die continu ontstekingen had omdat er vuil achterbleef omdat het te nauw was. Het kan ook de idioot geweest zijn die geen seks kon hebben omdat zijn piemel niet stijf kon worden omdat de veel te strakke voorhuid daar enorme pijn bij veroorzaakte. TJa, wat een idioten zeg.
vrijdag 6 maart 2015 om 10:37
quote:tekenis schreef op 05 maart 2015 @ 23:27:
[...]
De vrouwen vinden het prima, dus moet je niet zo aanstellen
Er zijn heus medische redenen om een besnijdenis uit te voeren. En als een volwassen kerel dit wil, prima. Maar kleine kinderen besnijden vind ik ronduit belachelijk. Zou niet moeten mogen. Zelfs niet als het niet zo erg is als het afhakken van een arm Oh? Nou bij mijn zoon is de voorhuid ook weggehaald. Veel en veel te nauw. Het kon gewoon niet goed schoongemaakt worden.
[...]
De vrouwen vinden het prima, dus moet je niet zo aanstellen
Er zijn heus medische redenen om een besnijdenis uit te voeren. En als een volwassen kerel dit wil, prima. Maar kleine kinderen besnijden vind ik ronduit belachelijk. Zou niet moeten mogen. Zelfs niet als het niet zo erg is als het afhakken van een arm Oh? Nou bij mijn zoon is de voorhuid ook weggehaald. Veel en veel te nauw. Het kon gewoon niet goed schoongemaakt worden.
vrijdag 6 maart 2015 om 10:38
Ik ga mee dat er andere vormen zijn van vrouwenbesnijdenis. En in discussies worden de heftige variant (clitoris verwijdering) vaak vergeleken met de milde variant van jongens. Ik ben het dus met je eens dat er varianten zijn die je met elkaar kunt vergelijken. Ik distantieer me daar niet van. Een vergelijk zou niet nodig moeten zijn, want iedere vorm is barbaars, maar helaas. De realiteit is anders. Wat ik erg vind is dat de enige reden van acceptatie in NL is, dat het anders illegaal en gevaarlijk gebeurd. Dat is al helemaal asociaal. Dat het welzijn van je eigen kind ondergeschikt is aan religie.
Maar nogmaals, het is inderdaad net zo barbaars.
Maar nogmaals, het is inderdaad net zo barbaars.
