Huizencrisis in NL

Maris_90 donderdag 11 april 2024 om 18:47

Het is een groot drama de afgelopen jaren op de huizenmarkt, zowel qua sociale huurwoningen (in sommige steden heb je al ruim 30(!) jaar meettijd nodig), als particulier (3-4x inkomenseis) en als koop waarbij je als alleenstaande al bijna niets meer kunt kopen al heb je een topsalaris.

Inmiddels hebben ze een "nieuwe oplossing", huizensplitsing: https://nos.nl/artikel/2516324-veel-won ... izen-delen
Lijkt haast alsof we teruggaan naar vlak na de 2e w.o. waarbij men (gedwongen) vreemden in huis moest nemen. Ik vind het zorgelijk.

Anoniem_6751dde553cb8 vrijdag 19 april 2024 om 19:14

nicole123 schreef: ↑
19-04-2024 19:10
Natuurlijk kost het wel geld, want als iemand die nu een villa heeft van 1 miljoen een huis zou hebben van een half miljoen of een huurhuis dan zou de overheid veel minder kwijt zijn. Of je dat geld uitkeert dmv een aftrek van inkomstenbelasting of als subsidie maakt voor het totaal niet uit.

En niemand stelt dat de HRA helemaal weg moet, wel dat het absurd is dat we op die manier het meest de rijksten helpen om nóg duurdere huizen te kopen. Dus dat een maximum en inkomensafhankelijk logischer zou zijn. We zijn het dus eens.

Wat jij nu zegt is precies wat ik bedoelde met de mensen die er eigenlijk baat bij zouden hebben als het zou veranderen, maar toch steigeren omdat ze bang zijn voor een hellend vlak (nl helemaal afschaffen).

Dat laatste staat letterlijk in de plannen van bijvoorbeeld GL/PvdA. De HRA geleidelijk helemaal afbouwen. Of ze doorgevoerd worden is een 2e maar er zijn partijen die er helemaal vanaf willen.

nicole123 vrijdag 19 april 2024 om 19:32

MrsMorrison schreef: ↑
19-04-2024 19:14
Dat laatste staat letterlijk in de plannen van bijvoorbeeld GL/PvdA. De HRA geleidelijk helemaal afbouwen. Of ze doorgevoerd worden is een 2e maar er zijn partijen die er helemaal vanaf willen.

1) Niemand hier stelt dit te willen, we discussiëren hier niet met GL/PvdA, we zijn het gewoon met elkaar eens.

2) GL/PvdA wil de HRA beperken dan wel afschaffen, maar niet zonder alternatieve regeling / compensatie. Bijv het eigenwoningforfait zal dan ook beperkt worden en je hoeft maar 50% af te lossen, zodat mensen niet hun geld allemaal in stenen hoeven te stoppen als ze dat niet willen en lagere maandlasten hebben.

3) PvdA/GL bepaalt het beleid niet alleen, ze zullen al blij zijn als ze - als ze al in een kabinet komen - een maximering of inkomensafhankelijkheid voor elkaar krijgen.

4) Je moet altijd plannen beoordelen op wat ze zijn, niet op wat je vreest dat ze worden als je ze 3 stappen doortrekt.

muts87 vrijdag 19 april 2024 om 19:50

Tja die HRA. Ook zoiets. Bepaalde vermogende mensen in deze samenleving krijgen dus villasubsidie terwijl ze dat niet nodig hebben.
Iemand die modaal verdient en overal buitenvalt kan dus niet kopen, geen sociale huur, geen toeslagen en kan dus duur huren zonder ook maar ergens iets van subsidie of een toeslag te krijgen. Dat is toch krom ?

Anoniem_6751dde553cb8 vrijdag 19 april 2024 om 19:55

muts87 schreef: ↑
19-04-2024 19:50
Tja die HRA. Ook zoiets. Bepaalde vermogende mensen in deze samenleving krijgen dus villasubsidie terwijl ze dat niet nodig hebben.
Iemand die modaal verdient en overal buitenvalt kan dus niet kopen, geen sociale huur, geen toeslagen en kan dus duur huren zonder ook maar ergens iets van subsidie of een toeslag te krijgen. Dat is toch krom ?

Ja dat is zeker krom. Ik heb gelukkig 7 jaar geleden een kluswoning kunnen kopen met een modaal inkomen tegen lage rente (dubbel geluk) maar velen hebben die luxe helaas niet.

Goed over subsidies en toeslagen valt een heel topic te vullen. Er zijn genoeg mensen die bijvoorbeeld kinderbijslag of KOT of KGB ontvangen die dat helemaal niet nodig hebben. Wat mij betreft mag het hele toeslagensysteem flink op de schop. (En die mening heeft denk ik 90% van de bevolking)

nicole123 vrijdag 19 april 2024 om 20:33

MrsMorrison schreef: ↑
19-04-2024 19:55
Ja dat is zeker krom. Ik heb gelukkig 7 jaar geleden een kluswoning kunnen kopen met een modaal inkomen tegen lage rente (dubbel geluk) maar velen hebben die luxe helaas niet.

Goed over subsidies en toeslagen valt een heel topic te vullen. Er zijn genoeg mensen die bijvoorbeeld kinderbijslag of KOT of KGB ontvangen die dat helemaal niet nodig hebben. Wat mij betreft mag het hele toeslagensysteem flink op de schop. (En die mening heeft denk ik 90% van de bevolking)

Dat ben ik met je eens. Wel is het zo dat kinderbijslag voor iedereen gelijk is, KOT en KGB inkomensafhankelijk (dus hoe rijker hoe minder) en dat bij HRA precies omgekeerd is. Dat is omgekeerd inkomensafhankelijk (of beter gezegd: woningwaarde-afhankelijk), ten gunste van de rijkeren. je profiteert sterker naarmate je een duurder huis hebt, zonder enig maximum. En daarom vind ik dat een groter issue dan die kinderbijslag, KOT of KGB.

Anoniem_6649a968afa5e vrijdag 19 april 2024 om 22:59

nicole123 schreef: ↑
19-04-2024 20:33
Dat ben ik met je eens. Wel is het zo dat kinderbijslag voor iedereen gelijk is, KOT en KGB inkomensafhankelijk (dus hoe rijker hoe minder) en dat bij HRA precies omgekeerd is. Dat is omgekeerd inkomensafhankelijk (of beter gezegd: woningwaarde-afhankelijk), ten gunste van de rijkeren. je profiteert sterker naarmate je een duurder huis hebt, zonder enig maximum. En daarom vind ik dat een groter issue dan die kinderbijslag, KOT of KGB.

Het is niet woningwaarde afhankelijk, maar hypotheekrente afhankelijk.
Iemand met een hypotheek van 400.000 met een hypotheekrente van 4% profiteert meer dan iemand met een hypotheek van 800.000 met 1,5% rente.

Plus degene met een hogere woningwaarde heeft ook een hoger eigenwoningforfait en dus minder aftrek.
En zonder maximum is ook niet helemaal waar. Iemand met een huis van 1,5 miljoen, heeft een eigenwoningforfait van 9.050. En betaalt ook veel meer ozb.

nicole123 vrijdag 19 april 2024 om 23:13

Pelle schreef: ↑
19-04-2024 22:59
Het is niet woningwaarde afhankelijk, maar hypotheekrente afhankelijk.
Iemand met een hypotheek van 400.000 met een hypotheekrente van 4% profiteert meer dan iemand met een hypotheek van 800.000 met 1,5% rente.

Plus degene met een hogere woningwaarde heeft ook een hoger eigenwoningforfait en dus minder aftrek.
En zonder maximum is ook niet helemaal waar. Iemand met een huis van 1,5 miljoen, heeft een eigenwoningforfait van 9.050. En betaalt ook veel meer ozb.

Niet juist, het is hypotheekrente én woningwaarde afhankelijk. Aan die hypotheekrente kunnen mensen echter meestal niet heel veel doen, dat is vooral een kwestie van geluk of pech hebben op het moment van instappen. En bij een gelijke hypotheekrente krijgt degene met het duurste huis, met de hoogste hypotheek, het meeste geld uit de gezamenlijke pot. Het eigenwoningforfait is een raar gedrocht en ingewikkelde manier om dat weer een heel klein beetje rechter te trekken, je kunt dan beter de HRA maximeren / iets inperken. OZB is ook iets heel anders en wel inderdaad de kant op dat hoe duurder je huis hoe meer je betaalt. En terecht, je kunt moeilijk de allerarmsten de zwaarste lasten laten dragen, toch?

Anoniem_6751dde553cb8 vrijdag 19 april 2024 om 23:18

nicole123 schreef: ↑
19-04-2024 23:13
Niet juist, het is hypotheekrente én woningwaarde afhankelijk. Aan die hypotheekrente kunnen mensen echter meestal niet heel veel doen, dat is vooral een kwestie van geluk of pech hebben op het moment van instappen. En bij een gelijke hypotheekrente krijgt degene met het duurste huis, met de hoogste hypotheek, het meeste geld uit de gezamenlijke pot. Het eigenwoningforfait is een raar gedrocht en ingewikkelde manier om dat weer een heel klein beetje rechter te trekken, je kunt dan beter de HRA maximeren / iets inperken. OZB is ook iets heel anders en wel inderdaad de kant op dat hoe duurder je huis hoe meer je betaalt. En terecht, je kunt moeilijk de allerarmsten de zwaarste lasten laten dragen, toch?

Maar er kont toch niets UIT die gezamenlijke pot? Het punt is toch dat er minder IN die gezamenlijke pot komt door de HRA? Dus door de HRA is er minder geld beschikbaar voor die pot. Het is niet iets wat maandelijks uitgekeerd wordt. Toch?

nicole123 vrijdag 19 april 2024 om 23:32

MrsMorrison schreef: ↑
19-04-2024 23:18
Maar er kont toch niets UIT die gezamenlijke pot? Het punt is toch dat er minder IN die gezamenlijke pot komt door de HRA? Dus door de HRA is er minder geld beschikbaar voor die pot. Het is niet iets wat maandelijks uitgekeerd wordt. Toch?

Jawel, het wordt uitgekeerd middels de belastingteruggave. Ik krijg die zeker wel op mijn rekening. Maar als je het wil formuleren als ‘mensen met een heel duur huis krijgen meer aftrek van hun inkomstenbelasting dan mensen met een goedkoper of huurhuis’ vind ik het ook best hoor. Ik vind dat een semantische discussie, want het blijft zo dat hoe duurder je huis, hoe meer je krijgt / minder je hoeft te betalen. Het is inkomensafhankelijkheid de verkeerde kant op, in mijn ogen.

Anoniem_6751dde553cb8 vrijdag 19 april 2024 om 23:35

nicole123 schreef: ↑
19-04-2024 23:32
Jawel, het wordt uitgekeerd middels de belastingteruggave. Ik krijg die zeker wel op mijn rekening. Maar als je het wil formuleren als ‘mensen met een heel duur huis krijgen meer aftrek van hun inkomstenbelasting dan mensen met een goedkoper of huurhuis’ vind ik het ook best hoor. Ik vind dat een semantische discussie, want het blijft zo dat hoe duurder je huis, hoe meer je krijgt / minder je hoeft te betalen. Het is inkomensafhankelijkheid de verkeerde kant op, in mijn ogen.

Hmmm bij mij gaat er echt iets mis. Ik krijg nooit iets terug van de belastingdienst. Alleen maar betalen betalen betalen...

Ugli vrijdag 19 april 2024 om 23:37

MrsMorrison schreef: ↑
19-04-2024 23:35
Hmmm bij mij gaat er echt iets mis. Ik krijg nooit iets terug van de belastingdienst. Alleen maar betalen betalen betalen...

Maar jij hoeft waarschijnlijk minder te betalen door HRA. Ik krijg ook nooit wat maar ik heb dan ook geen HRA.

Anoniem_6751dde553cb8 vrijdag 19 april 2024 om 23:39

Ugli schreef: ↑
19-04-2024 23:37
Maar jij hoeft waarschijnlijk minder te betalen door HRA. Ik krijg ook nooit wat maar ik heb dan ook geen HRA.

Ja dat is dan nog een klein voordeeltje wat ik heb. Heb hypotheek tegen de toen nog hele lage rente en geen bizar hoge hypotheek dus zoveel is het ook weer niet.

nicole123 zaterdag 20 april 2024 om 00:00

MrsMorrison schreef: ↑
19-04-2024 23:35
Hmmm bij mij gaat er echt iets mis. Ik krijg nooit iets terug van de belastingdienst. Alleen maar betalen betalen betalen...

Jij bent ondernemer en ik werk in loondienst, dat is een verschil. Bij mij komt het al nooit op mijn rekening, al die belasting houdt mijn werkgever al direct in. Dat je een lage hypotheekrente hebt is natuurlijk ook in feite heel gunstig. En verder werkt voor een hogere teruggave kinderen krijgen (inkomensafhankelijke combinatiekorting), veel zorg- of studiekosten en veel giften aan ANBI’s, maar netto word je daar natuurlijk ook niet rijker van.

Anoniem_6751dde553cb8 zaterdag 20 april 2024 om 00:06

nicole123 schreef: ↑
20-04-2024 00:00
Jij bent ondernemer en ik werk in loondienst, dat is een verschil. Bij mij komt het al nooit op mijn rekening, al die belasting houdt mijn werkgever al direct in. Dat je een lage hypotheekrente hebt is natuurlijk ook in feite heel gunstig. En verder werkt voor een hogere teruggave kinderen krijgen (inkomensafhankelijke combinatiekorting), veel zorg- of studiekosten en veel giften aan ANBI’s, maar netto word je daar natuurlijk ook niet rijker van.

Hahaha mijn vruchtbare leeftijd is al voorbij ben ik bang... ik denk dat hypothetische kinderen heel blij zijn met mijn kinderloosheid.

Ik zal eerlijk zeggen in deze tijd had ik inderdaad geen woning kunnen kopen, zeker niet als ondernemer zijnde. De prijzen zijn zo gestegen daar krijg ik geen hypotheek voor, daarnaast zou ik die lasten niet kunnen betalen voor een hogere hypotheek. Wat we nu hebben aan hypotheek is vergelijkbaar aan huren in een vrije sector.

Ik zag net een appartement te koop in een nabijgelegen kleine stad. 535.000 euro. Een rijtjeshuis hier met een postzegeltuin, 389.000 euro. En dat wordt dan ook nog gewoon overboden. Het is echt te gek voor woorden.

Rondstruiner1 zaterdag 20 april 2024 om 07:12

EHV1981 schreef: ↑
19-04-2024 14:06
In de berekening zit in ieder geval niet het EWF. Als het huis van 1,4 miljoen 100% wordt gefinancierd kom je uit op EUR 1.525 per maand.

Om zo een huis te financieren heb je een inkomen nodig van circa 280.000. Dus over het overgrote deel betalen ze het toptarief en voor toeslagen zullen ze niet in aanmerking komen. De gemiddelde belastingdruk van die mensen - ook met hypotheekrente aftrek - ligt echt substantieel hoger dan mensen met een lager inkomen.

Dit is een achterhaald fabeltje, dat de rijken zo zielig zijn en zo'n hoge belastingdruk hebben.

Met een inkomen van 280.000 zit je bij de hoogste 10% van Nederland. De belastingdruk voor die groep is 36%, terwijl die van de midden- en hoge inkomens 40% is, en die van de lage inkomens 55%. Die laatste groep met 55% wordt gecompenseerd door allerlei maatregelen, maar dat hebben we zo ingewikkeld gemaakt dat het niet goed te berekenen is. Maar voor een groot deel van die groep (niet allemaal!) zal het een stuk lager uit vallen. De allerrijkste groep van 0,01% heeft zelfs een belastingdruk van maar 21%. Bron: CPB

Alle werkenden met een laag inkomen die net buiten de toeslagen vallen, plus alle middeninkomens hebben een hogere belastingdruk dan die mensen uit jouw voorbeeld. Dat zit hem ook in btw en accijns. Vooral dus die groep die net overal buiten valt, dus nog met de belastingdruk van 55% procent, maar zonder of met maar weinig toeslagen, die heeft het zwaar.

Iemand met een inkomen van 280.000 en een huis van een miljoen moet sowieso niet janken, maar zijn/haar zegeningen tellen. Ik gok zomaar dat ze niet willen ruilen met iemand in de bijstand met een lagere belastingdruk.

Bamboetafeltje zaterdag 20 april 2024 om 07:40

Rondstruiner1 schreef: ↑
20-04-2024 07:12
Dit is een achterhaald fabeltje, dat de rijken zo zielig zijn en zo'n hoge belastingdruk hebben.

Met een inkomen van 280.000 zit je bij de hoogste 10% van Nederland. De belastingdruk voor die groep is 36%, terwijl die van de midden- en hoge inkomens 40% is, en die van de lage inkomens 55%. Die laatste groep met 55% wordt gecompenseerd door allerlei maatregelen, maar dat hebben we zo ingewikkeld gemaakt dat het niet goed te berekenen is. Maar voor een groot deel van die groep (niet allemaal!) zal het een stuk lager uit vallen. De allerrijkste groep van 0,01% heeft zelfs een belastingdruk van maar 21%. Bron: CPB

Alle werkenden met een laag inkomen die net buiten de toeslagen vallen, plus alle middeninkomens hebben een hogere belastingdruk dan die mensen uit jouw voorbeeld. Dat zit hem ook in btw en accijns. Vooral dus die groep die net overal buiten valt, dus nog met de belastingdruk van 55% procent, maar zonder of met maar weinig toeslagen, die heeft het zwaar.

Iemand met een inkomen van 280.000 en een huis van een miljoen moet sowieso niet janken, maar zijn/haar zegeningen tellen. Ik gok zomaar dat ze niet willen ruilen met iemand in de bijstand met een lagere belastingdruk.

Wat een onzin. Alsof geluk alleen in een groot huis zou zitten. Wat denk je van mensen met een inkomen van 280.000 en een huis van een miljoen. Of nog veel rijker bv Ronaldo. Wel een kind verloren. Maar huilie huilie mag dan niet want je hebt veel geld.

Wat een onzin.

__appelbloesem__ zaterdag 20 april 2024 om 07:58

Bamboetafeltje schreef: ↑
20-04-2024 07:40
Wat een onzin. Alsof geluk alleen in een groot huis zou zitten. Wat denk je van mensen met een inkomen van 280.000 en een huis van een miljoen. Of nog veel rijker bv Ronaldo. Wel een kind verloren. Maar huilie huilie mag dan niet want je hebt veel geld.

Wat een onzin.

Ja, je schrijft inderdaad onzin. Niemand vindt dat mensen die een kind verloren zijn zich aanstellen als ze daarom rouwen. Janken dat je belasting moet betalen als je rijk bent staat daar compleet los van.

Sowieso, het idee dat rijken op een andere manier wel zouden lijden dan armere mensen is absurd. Geluk is gewoon niet eerlijk verdeeld in het leven.

Bamboetafeltje zaterdag 20 april 2024 om 08:14

Er staat iemand met een huis van een miljoen moet SOWIESO niet huilen.

Anoniem_6666bc6591591 zaterdag 20 april 2024 om 08:17

Bamboetafeltje schreef: ↑
20-04-2024 08:14
Er staat iemand met een huis van een miljoen moet SOWIESO niet huilen.

Als het om zijn financiële toestand gaat werd er natuurlijk bedoeld.

Bamboetafeltje zaterdag 20 april 2024 om 08:19

Pindakaasjes schreef: ↑
20-04-2024 08:17
Als het om zijn financiële toestand gaat werd er natuurlijk bedoeld.

Dat suggereert het woord sowieso absoluut niet.

Anoniem_67825c2f5de5e zaterdag 20 april 2024 om 08:19

Als ik dit lees dank ik God op mijn knietjes dat ik tijdens mijn laatste relatie mijn mooie huurwoning niet heb opgezegd. Hoe asociaal ook, ik heb het aangehouden waardoor het huis van mijn toenmalige partner ruim 2 jaar voor 90% leegstond. Want die trok bij mij in terwijl hij het graag andersom had gezien. Heb mijn poot toentertijd stijf gehouden.

Hoe zou ik anders weer aan woonruimte zijn gekomen met twee kinderen na de breuk? Dus ik snap dat huisje bezet houden als geen ander.

Mijn voornemen is ook om dit huis zo lang mogelijk aan te houden en erin te blijven investeren met mooi schilderwerk en een fijne tuin. Ik denk ook niet dat ik ooit kleiner ga wonen als mijn kinderen de deur uit zijn, en die zijn 8 en 16, dus dat kan nog ruim 20 tot 30 jaar duren in de huidige huizen crisis.

Mijn kinderen moeten zich ook direct op hun 18e inschrijven, allicht hebben ze dan rond hun 30e een studiootje of wat anders te pakken.

Kopen zie ik mijzelf niet meer doen (halverwege 40) tenzij ik een flinke klapper met geld maak ofzo.

Baggal zaterdag 20 april 2024 om 08:23

Pindakaasjes schreef: ↑
20-04-2024 08:17
Als het om zijn financiële toestand gaat werd er natuurlijk bedoeld.

Precies. Als je het financieel goed hebt, is dat natuurlijk een voorrecht. Ik snap wel wat je schrijft Bamboe (maakte zelf vorig weekend een wat ongelukkige en achteraf gezien niet zo’n handige vergelijking in een ander topic), maar feit is wel dat het leven gewoon heel veel makkelijker is wanneer je niet geraakt wordt door de huizenmarkt en er nog genoeg te kiezen is. Voor veel mensen is dat nu gewoon niet zo: relatief eenvoudige woningen die zo met 50-100K overboden worden door de schaarste, maakt dat sommige mensen geen kans hebben om een voet op de huizenmarkt te krijgen. En gelet op de huidige crisis is ingrijpen wel hard nodig.

A lie doesn't become truth, wrong doesn't become right, and evil doesn't become good, just because it's accepted by a majority.

Anoniem_67825c2f5de5e zaterdag 20 april 2024 om 08:24

Overigens woon ik al 24 jaar in dit huurhuis en heb nooit het gevoel gehad geld weg te smijten. Dit huis kan ik elk gewenst moment zonder gedoe opzeggen om naar het buitenland te vertrekken of wat voor wild plan dan ook. En als kleine deeltijd zelfstandige kan het huis ook niet opgeëist worden door schuldeisers of de bank/belasting/etc. Het is geen molensteen aan mijn nek als het fout gaat.

Daarnaast is het in de loop der jaren zonder exorbitante huurverhoging gemoderniseerd met isolatie, zonnepanelen, nieuwe keuken en badkamer, nieuw toilet en krijg ik rond 2025 een warmtepomp en vloerverwarming.

Een huis van deze afmetingen en met alle aanpassingen zou ik nooit gunstig kunnen kopen.

Anoniem_6666bc6591591 zaterdag 20 april 2024 om 08:26

Bamboetafeltje schreef: ↑
20-04-2024 08:19
Dat suggereert het woord sowieso absoluut niet.

Dat is jouw interpretatie.
Ik zie jou op dit topic wel meer dingen verkeerd opvatten. En i.p.v door te vragen, ga je er meteen heel fel op in.
Ik las de betreffende post heel anders. Dat ging over je zegeningen tellen kwa materiële en financiële zaken. Je haalt er vervolgens iets héél heftigs bij zoals een kind verliezen. Ik begrijp deze link die jij legt ook totaal niet.

Bamboetafeltje zaterdag 20 april 2024 om 08:27

Away schreef: ↑
20-04-2024 08:24
Overigens woon ik al 24 jaar in dit huurhuis en heb nooit het gevoel gehad geld weg te smijten. Dit huis kan ik elk gewenst moment zonder gedoe opzeggen om naar het buitenland te vertrekken of wat voor wild plan dan ook. En als kleine deeltijd zelfstandige kan het huis ook niet opgeëist worden door schuldeisers of de bank/belasting/etc. Het is geen molensteen aan mijn nek als het fout gaat.

Daarnaast is het in de loop der jaren zonder exorbitante huurverhoging gemoderniseerd met isolatie, zonnepanelen, nieuwe keuken en badkamer, nieuw toilet en krijg ik rond 2025 een warmtepomp en vloerverwarming.

Een huis van deze afmetingen en met alle aanpassingen zou ik nooit gunstig kunnen kopen.

Das toch super!

Actieve topics