Actueel
alle pijlers
Ik ben geen neger, maar ben ik een blanke of een witte?
zondag 6 november 2016 om 18:59
Het woord neger wordt inmiddels als scheldwoord aangemerkt. Beter spreek je over zwarte. Een zwarte schilder, daar ging het laatst over bij DWDD. Een zwarte muzikant.
Maar nu gaat de discussie over blank of wit.
De een vindt blank gelijk neger een verwerpelijk woord uit ons koloniaal verleden.
Anderen vinden wit weer beledigend en stigmatiserend.
Om wat leesvoer mee te geven, hier een bericht uit de Volkskrant en hier uit Trouw.
En oh ja, hoewel volgens Joop.nl niet meer van deze tijd, ik ben blank.
Maar nu gaat de discussie over blank of wit.
De een vindt blank gelijk neger een verwerpelijk woord uit ons koloniaal verleden.
Anderen vinden wit weer beledigend en stigmatiserend.
Om wat leesvoer mee te geven, hier een bericht uit de Volkskrant en hier uit Trouw.
En oh ja, hoewel volgens Joop.nl niet meer van deze tijd, ik ben blank.
maandag 7 november 2016 om 07:58
quote:CaptainJaneway schreef op 07 november 2016 @ 04:26:
[...]
Erm..... daar ging dit topic toch over? Huidskleur?
Ik heb het verder nooit over mijn huidskleur hoor.
Ik vind het op mijn beurt typisch te zien dat er sommigen zijn die aanstoot nemen aan het feit dat ik trots ben op mijn huidkleur omdat ik wit/blank/ivoor ben.
Typisch ook dat als iemand de termen 'zwart' in combinatie met 'trots' bezigt, er niemand is die daar aanstoot aan neemt.
Maar gebeurt dat met de witte variant, dan is Leiden in last. Dan komt dat politiek correcte gedoe om de hoek kijken. Zelfde geldt voor de term 'black power'. Als deze uitdrukking gebezigd wordt, dan is het goed. Geldt niet voor de term 'white power'. Dat is racistisch.
Waar komt die zogenaamde verontwaardiging, schaamte en zelfs zelfhaat van blanken vandaan eigenlijk?
Ik denk dat ik dat wel weet maar dat is weer stof voor een ander topic.
Voor nu vind ik het wel mooi geweest in dit topic. Ik heb mijn zegje gedaan.
Aanstoot? Welnee. Gewoon dom en onnodig. Of het nu over ivoor, geel, oranje, bruin of zwart gaat.
Wat voor prestatie heb je precies geleverd voor jouw huidskleur?
Ik denk dat mensen trots op hun uiterlijk verwarren met het appreciëren van hun afkomst of cultuur, lekker simplistisch.
[...]
Erm..... daar ging dit topic toch over? Huidskleur?
Ik heb het verder nooit over mijn huidskleur hoor.
Ik vind het op mijn beurt typisch te zien dat er sommigen zijn die aanstoot nemen aan het feit dat ik trots ben op mijn huidkleur omdat ik wit/blank/ivoor ben.
Typisch ook dat als iemand de termen 'zwart' in combinatie met 'trots' bezigt, er niemand is die daar aanstoot aan neemt.
Maar gebeurt dat met de witte variant, dan is Leiden in last. Dan komt dat politiek correcte gedoe om de hoek kijken. Zelfde geldt voor de term 'black power'. Als deze uitdrukking gebezigd wordt, dan is het goed. Geldt niet voor de term 'white power'. Dat is racistisch.
Waar komt die zogenaamde verontwaardiging, schaamte en zelfs zelfhaat van blanken vandaan eigenlijk?
Ik denk dat ik dat wel weet maar dat is weer stof voor een ander topic.
Voor nu vind ik het wel mooi geweest in dit topic. Ik heb mijn zegje gedaan.
Aanstoot? Welnee. Gewoon dom en onnodig. Of het nu over ivoor, geel, oranje, bruin of zwart gaat.
Wat voor prestatie heb je precies geleverd voor jouw huidskleur?
Ik denk dat mensen trots op hun uiterlijk verwarren met het appreciëren van hun afkomst of cultuur, lekker simplistisch.
maandag 7 november 2016 om 08:11
maandag 7 november 2016 om 08:20
quote:VivaFleur schreef op 06 november 2016 @ 23:10:
[...]
Ik zit nu dus na te denken hoe ik dat zou omschrijven als iemand een bijna doorzichtige huid heeft.
Heel erg bleek? Klinkt eigenlijk ook niet zo prettig. Ik heb daar dan weer de associatie 'ziek zijn' mee.
Als je hier te veel over gaat nadenken is niets meer goed.
Nu omschrijf je mij . Ik ben blank. Letterlijk. Kleurloos zoals iemand het omschrijft. Met een blauwe ondertoon. In de zomer word ik heel licht varkentjesroze. Wat dan naast mijn dochter prachtig bruin is, maar naast mijn buurvrouw ben ik eh... nouja, visualiseer duo penotti chocopasta.
En dan heb ik het dus over mijn blánke buurvrouw he.
Naast de Afrikaanse vriendin van mijn dochter ben ik doorschijnend, en in de winter al helemaal.
De huisarts prikte vaak bloed omdat ie dacht dat ik zwaar ijzertekort had. Was niet zo trouwens, maar zo wit dus.
Dochterlief is nog witter.
Nou vind ik ´neger´ persoonlijk geen mooi woord. En een Spanjaard is donkerder dan ik maar nog lang geen neger. Terwijl mijn buurvrouw die kleur in de zomer wel aardig benaderd, maar toch is ze gewoon ´blank´.
Kunnen we het niet gewoon houden op afkomst? Lijkt me het simpelst.
(Hoewel dat ook weer niet hoeft te kloppen want een geadopteerd kind dat hier kinderen krijgt heeft natuurlijk uiteindelijk gewoon een Nederlands kind).
[...]
Ik zit nu dus na te denken hoe ik dat zou omschrijven als iemand een bijna doorzichtige huid heeft.
Heel erg bleek? Klinkt eigenlijk ook niet zo prettig. Ik heb daar dan weer de associatie 'ziek zijn' mee.
Als je hier te veel over gaat nadenken is niets meer goed.
Nu omschrijf je mij . Ik ben blank. Letterlijk. Kleurloos zoals iemand het omschrijft. Met een blauwe ondertoon. In de zomer word ik heel licht varkentjesroze. Wat dan naast mijn dochter prachtig bruin is, maar naast mijn buurvrouw ben ik eh... nouja, visualiseer duo penotti chocopasta.
En dan heb ik het dus over mijn blánke buurvrouw he.
Naast de Afrikaanse vriendin van mijn dochter ben ik doorschijnend, en in de winter al helemaal.
De huisarts prikte vaak bloed omdat ie dacht dat ik zwaar ijzertekort had. Was niet zo trouwens, maar zo wit dus.
Dochterlief is nog witter.
Nou vind ik ´neger´ persoonlijk geen mooi woord. En een Spanjaard is donkerder dan ik maar nog lang geen neger. Terwijl mijn buurvrouw die kleur in de zomer wel aardig benaderd, maar toch is ze gewoon ´blank´.
Kunnen we het niet gewoon houden op afkomst? Lijkt me het simpelst.
(Hoewel dat ook weer niet hoeft te kloppen want een geadopteerd kind dat hier kinderen krijgt heeft natuurlijk uiteindelijk gewoon een Nederlands kind).
De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.
maandag 7 november 2016 om 10:34
quote:Dormouse schreef op 06 november 2016 @ 22:24:
Ik ken trouwens maar zeer weinig situaties waarbij huidskleur iets is wat specifiek genoemd wordt/benoemd moet worden. Het lijkt mij een kleine moeite om het in die gevallen op een zo vriendelijk, dan wel neutrale toon en in dergelijke termen te doen.
Je intentie kan nog zo goed zijn, maar alsnoemand iets maar te vaak op negatieve wijze gehoord heeft zal het toch pijn doen.
En een woordje wijzigen om iemand dat te besparen is niet zo veel moeite toch?
Maar elk woord is er gevoelig voor, als je het maar genoeg met kwade bedoeling hoort kan elk woord in jou beleving een scheldwoord worden. Nog belangrijker is, denk ik, daarom de toon van elke dialoog. Anders blijven discussies als deze zich herhalen.
Gewoon geen uiterlijke kenmerken, zij het huidskleur, zij het haarkleur, zij het gewicht, gebruiken om een waarde-oordeel me te vellen. Een persoon is immers meer dan dat ene kenmerk.
Er valt vast genoeg anders te katten en te prijzen, waarbij je het echt bij die ene persoon houd en geen duizenden anderen ermee opzadelt.
Maken "we" het niet juist zwaarder beladen door "vriendelijk , neutraal en in bedekte termen" een huidskleur te benoemen. En hoe is een huidskleur benoemen in vredesnaam een waardeoordeel?
M.i. gaat het hier fout. Er word een heel ding van gemaakt. Ik las de reactie van iemand die zichzelf niet blank noemde omdat dat in haar optiek "verheven" voelde. Wat?? Dus eigenlijk ben je racist bedoel je dan?
Ik begrijp de heisa echt niet. Een huidskleur benoemen is nooit een waardeoordeel. Gewoon een omschrijving van je uiterlijk zoals je zou doen om iemand aan te wijzen in een groep of om jezelf te omschrijven aan iemand die je niet kan zien bv lang , kort , slank , gezet , blond , brunette of wat dan ook. Als ik iemand omschrijf en ik gebruik daarbij een huidskleur dan zit daar voor mij geen enkel waardeoordeel bij. Niets. Als iemand dat wel zo opvat ligt dat probleem toch echt bij diegene zelf.
Ik ken trouwens maar zeer weinig situaties waarbij huidskleur iets is wat specifiek genoemd wordt/benoemd moet worden. Het lijkt mij een kleine moeite om het in die gevallen op een zo vriendelijk, dan wel neutrale toon en in dergelijke termen te doen.
Je intentie kan nog zo goed zijn, maar alsnoemand iets maar te vaak op negatieve wijze gehoord heeft zal het toch pijn doen.
En een woordje wijzigen om iemand dat te besparen is niet zo veel moeite toch?
Maar elk woord is er gevoelig voor, als je het maar genoeg met kwade bedoeling hoort kan elk woord in jou beleving een scheldwoord worden. Nog belangrijker is, denk ik, daarom de toon van elke dialoog. Anders blijven discussies als deze zich herhalen.
Gewoon geen uiterlijke kenmerken, zij het huidskleur, zij het haarkleur, zij het gewicht, gebruiken om een waarde-oordeel me te vellen. Een persoon is immers meer dan dat ene kenmerk.
Er valt vast genoeg anders te katten en te prijzen, waarbij je het echt bij die ene persoon houd en geen duizenden anderen ermee opzadelt.
Maken "we" het niet juist zwaarder beladen door "vriendelijk , neutraal en in bedekte termen" een huidskleur te benoemen. En hoe is een huidskleur benoemen in vredesnaam een waardeoordeel?
M.i. gaat het hier fout. Er word een heel ding van gemaakt. Ik las de reactie van iemand die zichzelf niet blank noemde omdat dat in haar optiek "verheven" voelde. Wat?? Dus eigenlijk ben je racist bedoel je dan?
Ik begrijp de heisa echt niet. Een huidskleur benoemen is nooit een waardeoordeel. Gewoon een omschrijving van je uiterlijk zoals je zou doen om iemand aan te wijzen in een groep of om jezelf te omschrijven aan iemand die je niet kan zien bv lang , kort , slank , gezet , blond , brunette of wat dan ook. Als ik iemand omschrijf en ik gebruik daarbij een huidskleur dan zit daar voor mij geen enkel waardeoordeel bij. Niets. Als iemand dat wel zo opvat ligt dat probleem toch echt bij diegene zelf.
maandag 7 november 2016 om 10:45
Wanneer het ook enkel omschrijvend bedoeld wordt, steek er natuurlijk geen waardeoordeel in.
Maar als je uitspraken als "die luie zwarten", "janknegers" etc. hoort hangt er wel een waardeoordeel aan/wordt de kleur van de huid erbij betrokken. Het is dan geen omschrijving van een individu, maar het afschrijven van een grote groep. En als je dat maar vaak genoeg hoort, kan ik mij jndenken dat ook wanneer iemand "zwart" of "neger" geheeld neutraal uit/bedoelt het ergens toch steekt. Door de negatieve ervaringen die ermee zijn.
Net als bijvoorbeeld "dikke/vette mensen zijn lui", "die bolle", "verzak" etc. Ze zullen heus weten dat ze overgewicht hebben, en ook omvang kan gebruikt worden als omschrijving (en dus met neutrale intentie, zonder oordeel). Maar wanneer het al vaak gebruikt is mét dat oordeel steekt het toch/kan het toch pijn doen.
"Stevig/gezet" bijvoorbeeld zegt hetzelfde maar is minder gebruikelijk in negatieve context; en daarmee een prettiger term.
Net als dat "donker" dat ook is. Of "licht" ipv "bleekscheet"
De toon is denk ik het meest bepalend uiteindelijk. Maar als je weet dat een woord vaak negatief gebruikt wordt, kun je denk ik beter voor een andere term kiezen, al zou je het zelf nog zo neutraal bedoeld hebben.
Maar als je uitspraken als "die luie zwarten", "janknegers" etc. hoort hangt er wel een waardeoordeel aan/wordt de kleur van de huid erbij betrokken. Het is dan geen omschrijving van een individu, maar het afschrijven van een grote groep. En als je dat maar vaak genoeg hoort, kan ik mij jndenken dat ook wanneer iemand "zwart" of "neger" geheeld neutraal uit/bedoelt het ergens toch steekt. Door de negatieve ervaringen die ermee zijn.
Net als bijvoorbeeld "dikke/vette mensen zijn lui", "die bolle", "verzak" etc. Ze zullen heus weten dat ze overgewicht hebben, en ook omvang kan gebruikt worden als omschrijving (en dus met neutrale intentie, zonder oordeel). Maar wanneer het al vaak gebruikt is mét dat oordeel steekt het toch/kan het toch pijn doen.
"Stevig/gezet" bijvoorbeeld zegt hetzelfde maar is minder gebruikelijk in negatieve context; en daarmee een prettiger term.
Net als dat "donker" dat ook is. Of "licht" ipv "bleekscheet"
De toon is denk ik het meest bepalend uiteindelijk. Maar als je weet dat een woord vaak negatief gebruikt wordt, kun je denk ik beter voor een andere term kiezen, al zou je het zelf nog zo neutraal bedoeld hebben.
maandag 7 november 2016 om 11:05
Ik begrijp wat je zegt.
Aan de andere kant is het zo dat ik donkere mensen ken die zichzelf gewoon zwart noemen en het buitengewoon vervelend vinden dat er net word gedaan alsof de bruine huidskleur zelf een negatief ding is. Door er omheen te draaien en andere "vriendelijker" woorden voor te gebruiken laten we eigenlijk zien dat het voor "ons" een negatieve image heeft. De huidskleur dus , niet welke naam je er aan geeft.
Met haarkleur of oogkleur doet niemand moeilijk. Blond , bruin , zwart , rood haar . Groene , grijze , blauwe of bruine ogen. Het heet gewoon zo. Maar van de namen die van oudsher voor diverse huidskleuren gebruiken maken we ineens een ding. En echt , volgens mij , ben je in je hart racist als je jezelf ineens wit gaat noemen omdat je vindt dat "blank" verheven is. En heb je een probleem met je eigenwaarde als je donker bent en je vindt dat huidskleur helemaal niet benoemd mag worden als neutrale omschrijving. En dat is triest.
Het is de kleur van je huid. Niet positief , niet negatief , net zomin als de kleur van je ogen of je haar.
Aan de andere kant is het zo dat ik donkere mensen ken die zichzelf gewoon zwart noemen en het buitengewoon vervelend vinden dat er net word gedaan alsof de bruine huidskleur zelf een negatief ding is. Door er omheen te draaien en andere "vriendelijker" woorden voor te gebruiken laten we eigenlijk zien dat het voor "ons" een negatieve image heeft. De huidskleur dus , niet welke naam je er aan geeft.
Met haarkleur of oogkleur doet niemand moeilijk. Blond , bruin , zwart , rood haar . Groene , grijze , blauwe of bruine ogen. Het heet gewoon zo. Maar van de namen die van oudsher voor diverse huidskleuren gebruiken maken we ineens een ding. En echt , volgens mij , ben je in je hart racist als je jezelf ineens wit gaat noemen omdat je vindt dat "blank" verheven is. En heb je een probleem met je eigenwaarde als je donker bent en je vindt dat huidskleur helemaal niet benoemd mag worden als neutrale omschrijving. En dat is triest.
Het is de kleur van je huid. Niet positief , niet negatief , net zomin als de kleur van je ogen of je haar.
maandag 7 november 2016 om 11:38
quote:CaptainJaneway schreef op 07 november 2016 @ 04:26:
[...]
Erm..... daar ging dit topic toch over? Huidskleur?
Ik heb het verder nooit over mijn huidskleur hoor.
Ik vind het op mijn beurt typisch te zien dat er sommigen zijn die aanstoot nemen aan het feit dat ik trots ben op mijn huidkleur omdat ik wit/blank/ivoor ben.
Typisch ook dat als iemand de termen 'zwart' in combinatie met 'trots' bezigt, er niemand is die daar aanstoot aan neemt.
Maar gebeurt dat met de witte variant, dan is Leiden in last. Dan komt dat politiek correcte gedoe om de hoek kijken. Zelfde geldt voor de term 'black power'. Als deze uitdrukking gebezigd wordt, dan is het goed. Geldt niet voor de term 'white power'. Dat is racistisch.
Waar komt die zogenaamde verontwaardiging, schaamte en zelfs zelfhaat van blanken vandaan eigenlijk?
Ik denk dat ik dat wel weet maar dat is weer stof voor een ander topic.
Voor nu vind ik het wel mooi geweest in dit topic. Ik heb mijn zegje gedaan.
Kijk, de spijker op zijn kop.
We laten ons te veel en te vaak van racisme betichten.
Black lives matter enzo. Dat klinkt stoer. Maar zodra blank benadrukt wordt ben je een halve NSB-er.
[...]
Erm..... daar ging dit topic toch over? Huidskleur?
Ik heb het verder nooit over mijn huidskleur hoor.
Ik vind het op mijn beurt typisch te zien dat er sommigen zijn die aanstoot nemen aan het feit dat ik trots ben op mijn huidkleur omdat ik wit/blank/ivoor ben.
Typisch ook dat als iemand de termen 'zwart' in combinatie met 'trots' bezigt, er niemand is die daar aanstoot aan neemt.
Maar gebeurt dat met de witte variant, dan is Leiden in last. Dan komt dat politiek correcte gedoe om de hoek kijken. Zelfde geldt voor de term 'black power'. Als deze uitdrukking gebezigd wordt, dan is het goed. Geldt niet voor de term 'white power'. Dat is racistisch.
Waar komt die zogenaamde verontwaardiging, schaamte en zelfs zelfhaat van blanken vandaan eigenlijk?
Ik denk dat ik dat wel weet maar dat is weer stof voor een ander topic.
Voor nu vind ik het wel mooi geweest in dit topic. Ik heb mijn zegje gedaan.
Kijk, de spijker op zijn kop.
We laten ons te veel en te vaak van racisme betichten.
Black lives matter enzo. Dat klinkt stoer. Maar zodra blank benadrukt wordt ben je een halve NSB-er.
maandag 7 november 2016 om 13:17
quote:willem1959 schreef op 07 november 2016 @ 11:38:
[...]
Kijk, de spijker op zijn kop.
We laten ons te veel en te vaak van racisme betichten.
Black lives matter enzo. Dat klinkt stoer. Maar zodra blank benadrukt wordt ben je een halve NSB-er.
Ik vind niet doodgeschoten willen worden vanwege je huidskleur iets heel anders dan er trots op zijn.
Het is geen prestatie, maar ook geen misdaad, het is gewoon wat het is.
[...]
Kijk, de spijker op zijn kop.
We laten ons te veel en te vaak van racisme betichten.
Black lives matter enzo. Dat klinkt stoer. Maar zodra blank benadrukt wordt ben je een halve NSB-er.
Ik vind niet doodgeschoten willen worden vanwege je huidskleur iets heel anders dan er trots op zijn.
Het is geen prestatie, maar ook geen misdaad, het is gewoon wat het is.
maandag 7 november 2016 om 15:15
Frans Timmermans zei in De Kwis dat hij 2 honden heeft, 1 hond is een slimme bruine hond en 1 hele domme hond maar ja, zei hij, die is dan ook blond.
Zou je dat eens moeten vervangen door domme hond omdat de hond zwart is. Dan zou ieder politiek correct mens er weer over vallen.
Zou je dat eens moeten vervangen door domme hond omdat de hond zwart is. Dan zou ieder politiek correct mens er weer over vallen.
een dag niet gedronken is een dag niet geleefd
maandag 7 november 2016 om 17:04
quote:CaptainJaneway schreef op 07 november 2016 @ 04:26:
[...]
Erm..... daar ging dit topic toch over? Huidskleur?
Ik heb het verder nooit over mijn huidskleur hoor.
Ik vind het op mijn beurt typisch te zien dat er sommigen zijn die aanstoot nemen aan het feit dat ik trots ben op mijn huidkleur omdat ik wit/blank/ivoor ben.
Typisch ook dat als iemand de termen 'zwart' in combinatie met 'trots' bezigt, er niemand is die daar aanstoot aan neemt.
Maar gebeurt dat met de witte variant, dan is Leiden in last. Dan komt dat politiek correcte gedoe om de hoek kijken. Zelfde geldt voor de term 'black power'. Als deze uitdrukking gebezigd wordt, dan is het goed. Geldt niet voor de term 'white power'. Dat is racistisch.
Waar komt die zogenaamde verontwaardiging, schaamte en zelfs zelfhaat van blanken vandaan eigenlijk?
Ik denk dat ik dat wel weet maar dat is weer stof voor een ander topic.
Voor nu vind ik het wel mooi geweest in dit topic. Ik heb mijn zegje gedaan.
Ik vind jou reacties zeer apart.
Er is niemand die hier zegt dat het bij zwart wel ok zou zijn, het staat letterlijk nergens. Je verzint het waar je bijstaat, er is niemand die het goed praat of ok vind.
Jij maakte die opmerking, over blank, niemand hier maakt 'm over zwart. Logisch dat er jij de reacties krijgt.
Lekker zo een slachtofferrol.
Ik zeg duidelijk dat ik het raar vind dat men trots is op een huidskleur. Blijkbaar vervorm je dat in je hoofd waardoor er blank staat, maar blank is niet de enige huidskleur hoor.
Maar speciaal voor jou nog een keer, ik vind het sneu en triestig overkomen als mensen trots zijn op hun huidskleur.
Aangezien ik meer dan 1 huidskleur ken en ook mensen met diverse huidskleuren als mens zie, heb ik het dus niet alleen over blank.
Wellicht dat je je zo wat minder aangevallen voelt.
[...]
Erm..... daar ging dit topic toch over? Huidskleur?
Ik heb het verder nooit over mijn huidskleur hoor.
Ik vind het op mijn beurt typisch te zien dat er sommigen zijn die aanstoot nemen aan het feit dat ik trots ben op mijn huidkleur omdat ik wit/blank/ivoor ben.
Typisch ook dat als iemand de termen 'zwart' in combinatie met 'trots' bezigt, er niemand is die daar aanstoot aan neemt.
Maar gebeurt dat met de witte variant, dan is Leiden in last. Dan komt dat politiek correcte gedoe om de hoek kijken. Zelfde geldt voor de term 'black power'. Als deze uitdrukking gebezigd wordt, dan is het goed. Geldt niet voor de term 'white power'. Dat is racistisch.
Waar komt die zogenaamde verontwaardiging, schaamte en zelfs zelfhaat van blanken vandaan eigenlijk?
Ik denk dat ik dat wel weet maar dat is weer stof voor een ander topic.
Voor nu vind ik het wel mooi geweest in dit topic. Ik heb mijn zegje gedaan.
Ik vind jou reacties zeer apart.
Er is niemand die hier zegt dat het bij zwart wel ok zou zijn, het staat letterlijk nergens. Je verzint het waar je bijstaat, er is niemand die het goed praat of ok vind.
Jij maakte die opmerking, over blank, niemand hier maakt 'm over zwart. Logisch dat er jij de reacties krijgt.
Lekker zo een slachtofferrol.
Ik zeg duidelijk dat ik het raar vind dat men trots is op een huidskleur. Blijkbaar vervorm je dat in je hoofd waardoor er blank staat, maar blank is niet de enige huidskleur hoor.
Maar speciaal voor jou nog een keer, ik vind het sneu en triestig overkomen als mensen trots zijn op hun huidskleur.
Aangezien ik meer dan 1 huidskleur ken en ook mensen met diverse huidskleuren als mens zie, heb ik het dus niet alleen over blank.
Wellicht dat je je zo wat minder aangevallen voelt.
maandag 7 november 2016 om 19:31
maandag 7 november 2016 om 19:49
Ik bedoel het enigszins sarcastisch. Ik word doodmoe van iedereen die overal maar beledigd en offended over is.
Iemand wenst je met de beste bedoelingen een gelukkig kerstfeest? Beledigd want ik ben niet christelijk.
Veel mensen van 1 etnische afkomst op tv? Beledigd want mijn groep is ondervertegenwoordigd.
Reclamespot die werkt met stereotypen? Beledigd, want ik voel me voor gek gezet.
Allemaal een kwestie van weinig zelfvertrouwen lijkt mij, want als je blij met jezelf bent (en dat kun je ook 'trots op' noemen), lach je daar gewoon om.
Janeways opmerking over trots op haar witte huidskleur lees ik ook op die manier.
En inderdaad, social media staat vol.met black lives matter, black n proud, black power etc. Maar als je daar white power tegenover zou zetten is het hok te klein.
Iemand wenst je met de beste bedoelingen een gelukkig kerstfeest? Beledigd want ik ben niet christelijk.
Veel mensen van 1 etnische afkomst op tv? Beledigd want mijn groep is ondervertegenwoordigd.
Reclamespot die werkt met stereotypen? Beledigd, want ik voel me voor gek gezet.
Allemaal een kwestie van weinig zelfvertrouwen lijkt mij, want als je blij met jezelf bent (en dat kun je ook 'trots op' noemen), lach je daar gewoon om.
Janeways opmerking over trots op haar witte huidskleur lees ik ook op die manier.
En inderdaad, social media staat vol.met black lives matter, black n proud, black power etc. Maar als je daar white power tegenover zou zetten is het hok te klein.
maandag 7 november 2016 om 19:51
quote:Manonna schreef op 07 november 2016 @ 19:31:
Een paar pagina's terug zei iemand dat ze trots was Kaukasisch (blank) te zijn. Er kwam direct een....want??? Met andere woorden zij moest verantwoording afleggen omdat ze trots op haar huidskleur was. Zo gek is het dus niet wat Captainjaneway schrijft.
Dat is het wel aangezien ze claimt dat ze commentaar krijgt, omdat ze blank is en het zegt.
Ze krijgt geen commentaar omdat ze toevallig blank is, ze krijgt commentaar op de uitspraak.
Dat is nogal een cruciaal verschil.
Een paar pagina's terug zei iemand dat ze trots was Kaukasisch (blank) te zijn. Er kwam direct een....want??? Met andere woorden zij moest verantwoording afleggen omdat ze trots op haar huidskleur was. Zo gek is het dus niet wat Captainjaneway schrijft.
Dat is het wel aangezien ze claimt dat ze commentaar krijgt, omdat ze blank is en het zegt.
Ze krijgt geen commentaar omdat ze toevallig blank is, ze krijgt commentaar op de uitspraak.
Dat is nogal een cruciaal verschil.
maandag 7 november 2016 om 21:09
Ik ben een mens en ik heb pigment. In de zomer ben ik bruiner. Ik ben wit geboren maar ik zal nooit meer helemaal wit worden, hoe lang ik nu ook niet in de zon zit, dat pigment in mijn huid wordt nooit meer hagelwit. Tenzij ik vitiligo zou krijgen.
Het is pigment, een ieder heeft verschillende afkomsten in zich, we zijn bijna allemaal iets gemengd, ergens ver in onze voorouders zit altijd nog iemand met ander dna van een ander continent.
Daar zijn hele mooie filmpjes van, van mensen die meningen hebben over andere "rassen" (een term die eigenlijk fysiek geeneens bestaat) en dan gaan ze bij deze mensen dna afnemen om te kijken hoe hun voorouderlijnen in elkaar zitten...
https://www.buzzfeed.com/ ... m=.myZyZa5MZ3#.km1zdjl3da
Er zijn in deze huidige tijd weinig mensen die woorden gebruiken in een in eerdere tijden gebruikte betekenis. Velen zitten nergens mee omdat het vaak vooral om een omschrijving gaat zoals die lange, die grijze, die kale, die met die bril.
En je hebt natuurlijk altijd een groep die er wel degelijk wat mee bedoelt, maar mijns inziens zijn dat er maar een paar en is dat vooral een teken van domheid. Ik vind dat mensen niet zo snel beledigd zouden moeten zijn en gelukkig zijn velen dat ook niet.
Ik vind het wel jammer als ik per ongeluk iemand zou kwetsen met bepaalde termen, want dat willen de meeste mensen niet, maar bijna niets is nog goed. En ik ben liever voor gewoon eerlijke termen als bruin, zwart (bijna zwart) of wit/blank dan voor overcompensatiegedrag. Zelf ben ik, en dat vinden mensen lastig te geloven, omdat het toch vaak iets natuurlijks is dat gewoon wel te doen, het is handiger, maar goed ik doe dat blijkbaar niet en dat wordt dan weer als beledigend gezien omdat ik het expres zou ontwijken te zeggen maar het komt vaak geeneens in me op, meestal niet iemand die een individu in die plaatsbepaling van huidskleur plaatst omdat ik het zelf niet interessant vind en maar zie als gewoon pigment als ik een ander aanduid maar eerder dus andere termen gebruikt. Dat is dan alweer zelfs iets wat verkeerd opgevat kan worden. Maar de tint van de huid is net zoiets als grijs haar of lang of kort zijn (wat ik ik ook al niet snel gebruik).
We zijn in principe allemaal gemengd, maar dat zogenaamd politiek correcte gedrag vind ik vooral hypocriet overkomen en jezelf snel aangesproken voelen gewoon stom, want vaak klopt het gewoon niet dat de ander daar iets vervelends mee bedoeld.
Je kan wel weer bepaalde algemeenheden willen benoemen over "groepen" waarin het soms handig is, zoals "de meeste gekleurde mensen kunnen niet tegen melk" of bepaalde ziektes komen vooral voor bij de kaukasische bevolking. Er zijn soms momenten waarop je "onderscheid" gebruikt in algemeenheden.
Maar individueel gezien zijn er alsnog per groep ontzettende verschillen. En is de wereld gebaat bij variatie. Pigment is vooral een belangrijk gegeven aan de hand van waar je woont en hoe de mensen daar vroeger leefden t.o.v. de evenaar en de zonblootstelling. Niets specifiek raars of anders aan. En als je in de zon vaak bent met je huid, worden de meeste mensen donkerder. Echt zo heel simpel en gewoon.
Mooie voorbeelden van hoe dicht het bij elkaar kan liggen zijn tweelingen waarbij de één zwart en de ander blank is.
En nu zeg je altijd al snel weer iets verkeerd, maar dat is zo zonde, ik denk dat het vooral gaat om de intentie waarom iemand bepaalde woorden gebruikt of er bepaalde tradities zijn en hoe ze nu geinterpreteerd worden heel vaak erg anders is dan de oorsprong. Interpretaties groeien, veranderen en je kan er mee spotten of heel erg beledigd over zijn...
De braboneger is daar dan weer een mooi voorbeeld van.
http://braboneger.com/
Het is pigment, een ieder heeft verschillende afkomsten in zich, we zijn bijna allemaal iets gemengd, ergens ver in onze voorouders zit altijd nog iemand met ander dna van een ander continent.
Daar zijn hele mooie filmpjes van, van mensen die meningen hebben over andere "rassen" (een term die eigenlijk fysiek geeneens bestaat) en dan gaan ze bij deze mensen dna afnemen om te kijken hoe hun voorouderlijnen in elkaar zitten...
https://www.buzzfeed.com/ ... m=.myZyZa5MZ3#.km1zdjl3da
Er zijn in deze huidige tijd weinig mensen die woorden gebruiken in een in eerdere tijden gebruikte betekenis. Velen zitten nergens mee omdat het vaak vooral om een omschrijving gaat zoals die lange, die grijze, die kale, die met die bril.
En je hebt natuurlijk altijd een groep die er wel degelijk wat mee bedoelt, maar mijns inziens zijn dat er maar een paar en is dat vooral een teken van domheid. Ik vind dat mensen niet zo snel beledigd zouden moeten zijn en gelukkig zijn velen dat ook niet.
Ik vind het wel jammer als ik per ongeluk iemand zou kwetsen met bepaalde termen, want dat willen de meeste mensen niet, maar bijna niets is nog goed. En ik ben liever voor gewoon eerlijke termen als bruin, zwart (bijna zwart) of wit/blank dan voor overcompensatiegedrag. Zelf ben ik, en dat vinden mensen lastig te geloven, omdat het toch vaak iets natuurlijks is dat gewoon wel te doen, het is handiger, maar goed ik doe dat blijkbaar niet en dat wordt dan weer als beledigend gezien omdat ik het expres zou ontwijken te zeggen maar het komt vaak geeneens in me op, meestal niet iemand die een individu in die plaatsbepaling van huidskleur plaatst omdat ik het zelf niet interessant vind en maar zie als gewoon pigment als ik een ander aanduid maar eerder dus andere termen gebruikt. Dat is dan alweer zelfs iets wat verkeerd opgevat kan worden. Maar de tint van de huid is net zoiets als grijs haar of lang of kort zijn (wat ik ik ook al niet snel gebruik).
We zijn in principe allemaal gemengd, maar dat zogenaamd politiek correcte gedrag vind ik vooral hypocriet overkomen en jezelf snel aangesproken voelen gewoon stom, want vaak klopt het gewoon niet dat de ander daar iets vervelends mee bedoeld.
Je kan wel weer bepaalde algemeenheden willen benoemen over "groepen" waarin het soms handig is, zoals "de meeste gekleurde mensen kunnen niet tegen melk" of bepaalde ziektes komen vooral voor bij de kaukasische bevolking. Er zijn soms momenten waarop je "onderscheid" gebruikt in algemeenheden.
Maar individueel gezien zijn er alsnog per groep ontzettende verschillen. En is de wereld gebaat bij variatie. Pigment is vooral een belangrijk gegeven aan de hand van waar je woont en hoe de mensen daar vroeger leefden t.o.v. de evenaar en de zonblootstelling. Niets specifiek raars of anders aan. En als je in de zon vaak bent met je huid, worden de meeste mensen donkerder. Echt zo heel simpel en gewoon.
Mooie voorbeelden van hoe dicht het bij elkaar kan liggen zijn tweelingen waarbij de één zwart en de ander blank is.
En nu zeg je altijd al snel weer iets verkeerd, maar dat is zo zonde, ik denk dat het vooral gaat om de intentie waarom iemand bepaalde woorden gebruikt of er bepaalde tradities zijn en hoe ze nu geinterpreteerd worden heel vaak erg anders is dan de oorsprong. Interpretaties groeien, veranderen en je kan er mee spotten of heel erg beledigd over zijn...
De braboneger is daar dan weer een mooi voorbeeld van.
http://braboneger.com/
woensdag 9 november 2016 om 18:14
woensdag 9 november 2016 om 18:44
quote:viva1966 schreef op 09 november 2016 @ 18:14:
[...]
Met dat verschil dat veel mensen met een kleurtje harder hebben moeten werken om iets te bereiken dan blanken. En dan kan je er best trots op zijn.
Dat is heel persoonlijk. Ik ken ook zat blanken die hard hebben moeten werken voor waar ze nu zijn.
Een nadelige uitgangspositie is lang niet altijd de schuld van je huidskleur.
[...]
Met dat verschil dat veel mensen met een kleurtje harder hebben moeten werken om iets te bereiken dan blanken. En dan kan je er best trots op zijn.
Dat is heel persoonlijk. Ik ken ook zat blanken die hard hebben moeten werken voor waar ze nu zijn.
Een nadelige uitgangspositie is lang niet altijd de schuld van je huidskleur.
woensdag 9 november 2016 om 19:28
Ik heb best behoorlijk wat tegenwerking gehad in mijn leven omdat ik specifiek vrouw ben, een slimme vrouw was, die alleen woont, en werkt, gewoon nog zijnde in Nederland. Daarnaast heb ik best wat tegenwerking gehad in mijn leven omdat ik ziek ben, een ziekte die ook nog eens lange tijd niet erkend werd en zelfs stigmatiserend bij werd gezegd dat je je dan aanstelt.
En ja, soms kun je daar best trots op zijn dat je alsnog ergens komt of erg jammer vinden dat je daardoor juist niet zo ver bent gekomen, dat komt ook nog voor. En dat laatste is jammer maar er zijn toch vrouwen die wel erg ver alsnog zijn gekomen. Met deze ziekte dan weer een heel stuk minder mensen die zo ver zijn gekomen.
En dat alles probeer je in perspectief te blijven zien, nog eens diep adem te halen en je best blijven doen, proberen gelukkig te zijn met wat er wel is. Wetende dat vele mensen het op vele gebieden erger hebben. Dat mensen om allerlei uiteenlopende redenen problemen ondervinden, de één soms meer dan de ander, maar veelal ook zaken verweven in groepsvormingen in het algemeen die iedereen wel ondervind.
Je kan altijd met regelmaat blijven kijken of het niet nog beter kan, je kan echter niet op alle slakken zout leggen en ik denk dat als je zelf ergens makkelijker mee omgaat, dat veel zaken ook sneller makkelijker zullen verlopen maar dat lukt niet iedereen altijd even goed, en dat soort gedeelten leg ik bij mijzelf.
In Nederland hadden we tot voor kort gelijke uitgangsposities qua onderwijs en heb je dus allemaal een behoorlijk stuk eigen basis zelf toch al meegekregen, al veel beter dan in veel andere landen waar je als vrouw, als andersgelovige etc, veel ongelijkwaardiger wordt behandeld, waarbij er helaas altijd wel ons kent ons culturen zullen blijven en daar zoek je wegen in hoe je daarmee omgaat.
Een goed voorbeeld dat je het ver kan redden in de huidige wereld is Barack Obama bijvoorbeeld en als ik mijzelf daarmee vergelijk, voornamelijk alleen zittend thuis op de bank met pijn, dan heeft hij het echt heel veel beter gedaan. Dat is. Dat zal zijn. Hillary daarentegen kwam ver, maar helaas nog steeds niet zo ver als ze had gewild.
Als je iets bereikt kan je verder natuurlijk altijd trots zijn, zeker als je weet dat je ook tegenwerking hebt gehad, maar veel mensen komen alsnog niet echt heel ver en dat ligt vaak aan allerlei factoren tegelijkertijd en dan kan je de tegenwerking de schuld geven maar die tegenwerking is er vaak toch, op allerlei gebieden, vanwege allerlei redenen, jaloezie, zelf macht willen, vriendjespolitiek etc. Je probeert er soms iets aan te doen als je echt een goede reden te pakken hebt en vaker nog zul je het moeten en beter kunnen laten gaan.
En ja, soms kun je daar best trots op zijn dat je alsnog ergens komt of erg jammer vinden dat je daardoor juist niet zo ver bent gekomen, dat komt ook nog voor. En dat laatste is jammer maar er zijn toch vrouwen die wel erg ver alsnog zijn gekomen. Met deze ziekte dan weer een heel stuk minder mensen die zo ver zijn gekomen.
En dat alles probeer je in perspectief te blijven zien, nog eens diep adem te halen en je best blijven doen, proberen gelukkig te zijn met wat er wel is. Wetende dat vele mensen het op vele gebieden erger hebben. Dat mensen om allerlei uiteenlopende redenen problemen ondervinden, de één soms meer dan de ander, maar veelal ook zaken verweven in groepsvormingen in het algemeen die iedereen wel ondervind.
Je kan altijd met regelmaat blijven kijken of het niet nog beter kan, je kan echter niet op alle slakken zout leggen en ik denk dat als je zelf ergens makkelijker mee omgaat, dat veel zaken ook sneller makkelijker zullen verlopen maar dat lukt niet iedereen altijd even goed, en dat soort gedeelten leg ik bij mijzelf.
In Nederland hadden we tot voor kort gelijke uitgangsposities qua onderwijs en heb je dus allemaal een behoorlijk stuk eigen basis zelf toch al meegekregen, al veel beter dan in veel andere landen waar je als vrouw, als andersgelovige etc, veel ongelijkwaardiger wordt behandeld, waarbij er helaas altijd wel ons kent ons culturen zullen blijven en daar zoek je wegen in hoe je daarmee omgaat.
Een goed voorbeeld dat je het ver kan redden in de huidige wereld is Barack Obama bijvoorbeeld en als ik mijzelf daarmee vergelijk, voornamelijk alleen zittend thuis op de bank met pijn, dan heeft hij het echt heel veel beter gedaan. Dat is. Dat zal zijn. Hillary daarentegen kwam ver, maar helaas nog steeds niet zo ver als ze had gewild.
Als je iets bereikt kan je verder natuurlijk altijd trots zijn, zeker als je weet dat je ook tegenwerking hebt gehad, maar veel mensen komen alsnog niet echt heel ver en dat ligt vaak aan allerlei factoren tegelijkertijd en dan kan je de tegenwerking de schuld geven maar die tegenwerking is er vaak toch, op allerlei gebieden, vanwege allerlei redenen, jaloezie, zelf macht willen, vriendjespolitiek etc. Je probeert er soms iets aan te doen als je echt een goede reden te pakken hebt en vaker nog zul je het moeten en beter kunnen laten gaan.
woensdag 9 november 2016 om 20:12
Ik ben niet wit (vel papier gepakt), kleurenkaart erbij gepakt. Mmmm beetje cremé, beetje roze, beetje rood en blauw. Grauw ook wel en gelig, in de zomer licht bruin. Blank, wat is dat voor kleur? Eigenlijk heb ik verschillende kleuren. Dus eigenlijk ben ik een kleurling. Zwart is dat een kleur? Misschien kan je dat dan kleurloos noemen. Of ben ik licht en zijn zwarte mensen donker. Alhoewel er zijn er niet veel echt zwart..... Lastig hoor.
Help iedereen een handje
