Actueel
alle pijlers
Ik geef ze al tien jaar les, maar ik ben lucht voor ze
vrijdag 5 februari 2016 om 07:36
Ik ben in 1944 geboren in Rotterdam en heb sindsdien Nederland onherkenbaar zien veranderen - en de laatste tijd gaat het een beetje snel. Er is veel wat ik niet begrijp en daar word ik onzeker van. Sommige kennissen zeggen: 'Ik voel me in mijn eigen stad niet meer thuis.'
lees hier de rest van het artikel
lees hier de rest van het artikel
moderatorviva wijzigde dit bericht op 05-02-2016 13:34
Reden: Link geplaatst naar artikel ivm complete artikel overnemen
Reden: Link geplaatst naar artikel ivm complete artikel overnemen
% gewijzigd
vrijdag 5 februari 2016 om 11:15
quote:Sussann schreef op 05 februari 2016 @ 09:04:
[...]
Helemaal mee eens. Dat mensen zeggen dat ze hun stad niet meer herkennen.... Vreemd vind ik dat. Herkennen ze de stad wel als er alleen blanke blonde mensen rondlopen?
En om nou te weten dat er 120 nationaliteiten in je stad wonen....Tuurlijk kan je dat weten! Dat is in een stad als Utrecht ook zo.
[...]
Helemaal mee eens. Dat mensen zeggen dat ze hun stad niet meer herkennen.... Vreemd vind ik dat. Herkennen ze de stad wel als er alleen blanke blonde mensen rondlopen?
En om nou te weten dat er 120 nationaliteiten in je stad wonen....Tuurlijk kan je dat weten! Dat is in een stad als Utrecht ook zo.
vrijdag 5 februari 2016 om 11:17
quote:-Ange- schreef op 05 februari 2016 @ 09:14:
@mods, wanneer wordt in de huisregels opgenomen dat artikelen in de OP plempen niet is toegestaan. Elke keer weer dezelfde zeurdiscussies. Die discussie kan toch gewoon onder het artikel op de website van de krant. Dan blijft het VF voor de Grote Zaken des Levens, zoals 'hoe verwijder ik de pluisjes van mijn mans trui'.
.Onzin. Waarom zou je hier niet mogen discussiëren over een artikel of nieuwsbericht? We zitten hier op Actueel. Niet op Andijvie.
@mods, wanneer wordt in de huisregels opgenomen dat artikelen in de OP plempen niet is toegestaan. Elke keer weer dezelfde zeurdiscussies. Die discussie kan toch gewoon onder het artikel op de website van de krant. Dan blijft het VF voor de Grote Zaken des Levens, zoals 'hoe verwijder ik de pluisjes van mijn mans trui'.
.Onzin. Waarom zou je hier niet mogen discussiëren over een artikel of nieuwsbericht? We zitten hier op Actueel. Niet op Andijvie.
.
vrijdag 5 februari 2016 om 11:18
Tuurlijk had men meer moeten eisen van "de groep" migranten die toen naar NL is gekomen. Mijn familie is in de jaren '60 ook naar NL gekomen, en hadden geen brochures e.d. in hun taal, daarom spreken ze nu uitstekend Nederland, sterker nog een aantal familieleden is inmiddels weer terug naar eigen land gegaan, en spreken nog steeds altijd Nederlands, omdat ze er zo trots op zijn dat ze het beheersen.
vrijdag 5 februari 2016 om 11:21
quote:-Ange- schreef op 05 februari 2016 @ 09:14:
@mods, wanneer wordt in de huisregels opgenomen dat artikelen in de OP plempen niet is toegestaan. Elke keer weer dezelfde zeurdiscussies. Die discussie kan toch gewoon onder het artikel op de website van de krant. Dan blijft het VF voor de Grote Zaken des Levens, zoals 'hoe verwijder ik de pluisjes van mijn mans trui'.
@ sapsorrow, wat een fantastische Avatar heb je. Past goed bij je nick.
Wat een onzin post met je kritiek op deze post en je compliment over andermans avatar .
Jij wilt het niet lezen, blijf dan gewoon lekker weg en lees vooral over hoe de pluisjes van jouw mans trui kan verwijderen.
@mods, wanneer wordt in de huisregels opgenomen dat artikelen in de OP plempen niet is toegestaan. Elke keer weer dezelfde zeurdiscussies. Die discussie kan toch gewoon onder het artikel op de website van de krant. Dan blijft het VF voor de Grote Zaken des Levens, zoals 'hoe verwijder ik de pluisjes van mijn mans trui'.
@ sapsorrow, wat een fantastische Avatar heb je. Past goed bij je nick.
Wat een onzin post met je kritiek op deze post en je compliment over andermans avatar .
Jij wilt het niet lezen, blijf dan gewoon lekker weg en lees vooral over hoe de pluisjes van jouw mans trui kan verwijderen.
vrijdag 5 februari 2016 om 11:47
quote:operator_7 schreef op 05 februari 2016 @ 09:11:
[...]
Dat ben ik met je oneens. Allereerst omdat het artikel een reactie is op een artikel van een Marokkaanse (of Marokkaans-Nederlandse) die zich niet geaccepteerd voelt in de Nederlandse samenleving. Het feit is wel dat er gewoon oplopende spanningen zijn tussen de autochtone bevolking en grote groepen allochtonen. Die spanningen zijn gewoon reeël. Allochtonen maken veel minder kans om wat van hun leven te maken en raken daardoor gefrustreerd. Tegelijkertijd zijn veel autochtonen gefrustreerd over het gegeven dat alle investeringen die zijn gedaan in allochtonen tot vrijwel niets leiden. Ook een vrij reeël probleem. Als je er niets aan doet gaan die etnische spanningen zich op een vervelende manier uiten. Daar kun je niet onverschillig over zijn lijkt me.
Daar kun je niet onverschillig over zijn. Jawel hoor. Wat jij daar zegt, komt voort uit je eigen referentiekader. Ik zie helemaal geen spanningen, in mijn eigen omgeving, tussen allochtonen en autochtonen. Op het nieuws wel, ja, maar ik ben iemand die bij alle nieuws bedenkt dat het journalisten zijn die het nieuws maken. Ook mensen met een eigen referentiekader. Ook al horen ze alles objectief te brengen, zij kiezen waar ze over schrijven en wat ze negeren. Dus ik kijk naar het nieuws met een andere blik dan iemand die het klakkeloos voor waar aanneemt bv.
Ik ben dus wel onverschillig over de spanningen tussen autochtonen en allochtonen. Ik heb eens een goeie act gezien van een stand-up comedian, die als oneliner had: HOW does this effect MY life? En ging allerlei maatschappelijke fenomenen af daarmee. Ja, egocentrisch, maar wel realistisch. Want ook al bestaat een fenomeen, je hoeft er helemaal geen last van te hebben. Over de wetten tegen homo-huwelijken in de Vs zei hij ook, waarom zou ik dat niet goed vinden. Het heeft geen enkele invloed op mijn persoonlijke leven. Over immigranten die in de Vs komen werken, die alleen maar het vervelendste werk doen, zei hij dat ook, op zijn eigen leven heeft dat geen enkele invloed. Hooguit dat solliciteren op de vervelendste baantjes, niet hoeft, er zijn banen die je als legaal burger kunt krijgen die veel prettiger zijn.
En zo denk ik ook over de zogenaamde spanningen, die andere mensen voelen. Hoe beinvloeden de allochtonen/vreemdelingen/vluchtelingen in Nederland mijn leven, op een directe manier? Niet! Helemaal niks nakkes nada. Die drie centen via de belasting, nou, poeh poeh, bloed, zweet en tranen hoor! Ik lag dubbel om die act want ik zeg het nu wel vaker: HOW does this effect MY life? Bij veel maatschappelijke problemen, stel jezelf die vraag eens en als je het antwoord niet weet: maak je er dan niet zo druk om. Want jij kunt er niks aan veranderen, hooguit op een andere partij stemmen. Ik snap mensen alleen niet die hun stem aanpassen aan non-issues die hun leven helemaal niet direct beinvloeden. Daar kun je de mist mee ingaan en op een partij stemmen die jouw belangen helemaal niet behartigt.
Waar ik woon, wonen ook allochtonen, in de wijk waar ik woon zeker een procent of 30. En het is een gezellige wijk, ik groet iedereen en ze groeten terug. Er wordt nooit, echt nooit ingebroken. Er zijn geen agressief uitziende hangjongeren. Laatst was er een boom bekrast met een zakmes, dat was een groot schandaal. Proest. Er gebeurt hier nooit iets. Mensen zijn gezellig met elkaar. Ik zie nooit burenruzies. Ik heb echt geen flauwe notie hoe het mijn persoonlijke leven en vrijheden beinvloed. Echt niet. Ik zie het niet. Dus: HOW does this effect MY life? Niet! Het maakt niet eens uit of ik er onverschillig tegenover sta of niet, er is niks om me druk om te maken.
Ik kan niks bedenken wat er in mijn leven daadwerkelijk veranderd is door de komst van welke niet hier geboren Nederlander dan ook of die met niet Nederlandse ouders...... O wacht, ik heb wel wat vrienden gemaakt in die groep mensen, ze zaten al bij me in de klas vanaf mijn 6e dus dan krijg je dat. O wacht en die Turkse supermarkt hier, die heeft goeie groente en fruit en is niet duur. O wacht, ik bestel erg graag Chinees of Indonesisch eten. O wacht, de avondwinkel met de Aziatische mensen is toch wel handig. O wacht en mijn vriend is dol op shoarma. Ben benieuwd wat de specialiteit is van onze Oost-europese vrinden, o wacht, die bouwen als mieren zo snel, en nog goedkoop ook.
En de Syriers, mm, wordt even afwachten wat die onze samenleving gaan brengen. Maar ik kan met de beste wil van de wereld niet geloven dat hun bijdrage zal zijn: hoe vernietig je westerlingen of hoe leer je ze te haten? Hoe maak je een bom van geitenpoep? Of hoe gooi je op slinkse wijze de Nederlandse overheid omver? En snap helemaal niks van de mensen met een referentiekader die dat wel gelooft. Zo is dat nooit gegaan met nieuwe mensen die hier binnenkomen namelijk. Het zijn namelijk....gewone mensen!
Met hun eigen cultuur waar wij de leukste dingen van over gaan nemen. En dat terwijl men eerst heel negatief over ze gaat zijn. Same old, same old. Wel de leuke dingen willen en de vervelende, daar draait men over door. Maar dat gaat altijd weer over.
Het zal mij dus een worst wezen want het gaat altijd op dezelfde manier. Wennen is moeilijker voor sommige mensen dan voor anderen, soit. Ik kan er echt geen seconde slaap over verliezen en denk er nooit over na, tenzij ik probeer mensen iets te leren over verdraagzaamheid en tolerantie. Dat leeft zoveel prettiger namelijk, als je niet de helft van de mensen om je heen verdenkt van vreselijke dingen en gebrek aan normen en waarden. Ik heb nu eenmaal een ander referentiekader dan jij, misschien kun jij er wat van leren. Van de jouwe leer ik dat je erg bang bent, om in mijn ogen onzinnige redenen, en dat lijkt me niet prettig. En een bevestiging van wat ik al wist, dat angst een slechte raadgever is.
[...]
Dat ben ik met je oneens. Allereerst omdat het artikel een reactie is op een artikel van een Marokkaanse (of Marokkaans-Nederlandse) die zich niet geaccepteerd voelt in de Nederlandse samenleving. Het feit is wel dat er gewoon oplopende spanningen zijn tussen de autochtone bevolking en grote groepen allochtonen. Die spanningen zijn gewoon reeël. Allochtonen maken veel minder kans om wat van hun leven te maken en raken daardoor gefrustreerd. Tegelijkertijd zijn veel autochtonen gefrustreerd over het gegeven dat alle investeringen die zijn gedaan in allochtonen tot vrijwel niets leiden. Ook een vrij reeël probleem. Als je er niets aan doet gaan die etnische spanningen zich op een vervelende manier uiten. Daar kun je niet onverschillig over zijn lijkt me.
Daar kun je niet onverschillig over zijn. Jawel hoor. Wat jij daar zegt, komt voort uit je eigen referentiekader. Ik zie helemaal geen spanningen, in mijn eigen omgeving, tussen allochtonen en autochtonen. Op het nieuws wel, ja, maar ik ben iemand die bij alle nieuws bedenkt dat het journalisten zijn die het nieuws maken. Ook mensen met een eigen referentiekader. Ook al horen ze alles objectief te brengen, zij kiezen waar ze over schrijven en wat ze negeren. Dus ik kijk naar het nieuws met een andere blik dan iemand die het klakkeloos voor waar aanneemt bv.
Ik ben dus wel onverschillig over de spanningen tussen autochtonen en allochtonen. Ik heb eens een goeie act gezien van een stand-up comedian, die als oneliner had: HOW does this effect MY life? En ging allerlei maatschappelijke fenomenen af daarmee. Ja, egocentrisch, maar wel realistisch. Want ook al bestaat een fenomeen, je hoeft er helemaal geen last van te hebben. Over de wetten tegen homo-huwelijken in de Vs zei hij ook, waarom zou ik dat niet goed vinden. Het heeft geen enkele invloed op mijn persoonlijke leven. Over immigranten die in de Vs komen werken, die alleen maar het vervelendste werk doen, zei hij dat ook, op zijn eigen leven heeft dat geen enkele invloed. Hooguit dat solliciteren op de vervelendste baantjes, niet hoeft, er zijn banen die je als legaal burger kunt krijgen die veel prettiger zijn.
En zo denk ik ook over de zogenaamde spanningen, die andere mensen voelen. Hoe beinvloeden de allochtonen/vreemdelingen/vluchtelingen in Nederland mijn leven, op een directe manier? Niet! Helemaal niks nakkes nada. Die drie centen via de belasting, nou, poeh poeh, bloed, zweet en tranen hoor! Ik lag dubbel om die act want ik zeg het nu wel vaker: HOW does this effect MY life? Bij veel maatschappelijke problemen, stel jezelf die vraag eens en als je het antwoord niet weet: maak je er dan niet zo druk om. Want jij kunt er niks aan veranderen, hooguit op een andere partij stemmen. Ik snap mensen alleen niet die hun stem aanpassen aan non-issues die hun leven helemaal niet direct beinvloeden. Daar kun je de mist mee ingaan en op een partij stemmen die jouw belangen helemaal niet behartigt.
Waar ik woon, wonen ook allochtonen, in de wijk waar ik woon zeker een procent of 30. En het is een gezellige wijk, ik groet iedereen en ze groeten terug. Er wordt nooit, echt nooit ingebroken. Er zijn geen agressief uitziende hangjongeren. Laatst was er een boom bekrast met een zakmes, dat was een groot schandaal. Proest. Er gebeurt hier nooit iets. Mensen zijn gezellig met elkaar. Ik zie nooit burenruzies. Ik heb echt geen flauwe notie hoe het mijn persoonlijke leven en vrijheden beinvloed. Echt niet. Ik zie het niet. Dus: HOW does this effect MY life? Niet! Het maakt niet eens uit of ik er onverschillig tegenover sta of niet, er is niks om me druk om te maken.
Ik kan niks bedenken wat er in mijn leven daadwerkelijk veranderd is door de komst van welke niet hier geboren Nederlander dan ook of die met niet Nederlandse ouders...... O wacht, ik heb wel wat vrienden gemaakt in die groep mensen, ze zaten al bij me in de klas vanaf mijn 6e dus dan krijg je dat. O wacht en die Turkse supermarkt hier, die heeft goeie groente en fruit en is niet duur. O wacht, ik bestel erg graag Chinees of Indonesisch eten. O wacht, de avondwinkel met de Aziatische mensen is toch wel handig. O wacht en mijn vriend is dol op shoarma. Ben benieuwd wat de specialiteit is van onze Oost-europese vrinden, o wacht, die bouwen als mieren zo snel, en nog goedkoop ook.
En de Syriers, mm, wordt even afwachten wat die onze samenleving gaan brengen. Maar ik kan met de beste wil van de wereld niet geloven dat hun bijdrage zal zijn: hoe vernietig je westerlingen of hoe leer je ze te haten? Hoe maak je een bom van geitenpoep? Of hoe gooi je op slinkse wijze de Nederlandse overheid omver? En snap helemaal niks van de mensen met een referentiekader die dat wel gelooft. Zo is dat nooit gegaan met nieuwe mensen die hier binnenkomen namelijk. Het zijn namelijk....gewone mensen!
Met hun eigen cultuur waar wij de leukste dingen van over gaan nemen. En dat terwijl men eerst heel negatief over ze gaat zijn. Same old, same old. Wel de leuke dingen willen en de vervelende, daar draait men over door. Maar dat gaat altijd weer over.
Het zal mij dus een worst wezen want het gaat altijd op dezelfde manier. Wennen is moeilijker voor sommige mensen dan voor anderen, soit. Ik kan er echt geen seconde slaap over verliezen en denk er nooit over na, tenzij ik probeer mensen iets te leren over verdraagzaamheid en tolerantie. Dat leeft zoveel prettiger namelijk, als je niet de helft van de mensen om je heen verdenkt van vreselijke dingen en gebrek aan normen en waarden. Ik heb nu eenmaal een ander referentiekader dan jij, misschien kun jij er wat van leren. Van de jouwe leer ik dat je erg bang bent, om in mijn ogen onzinnige redenen, en dat lijkt me niet prettig. En een bevestiging van wat ik al wist, dat angst een slechte raadgever is.
When the power of love is greater than the love of power, the world will know peace. -Bob Marley-
vrijdag 5 februari 2016 om 12:00
quote:Sapsorrow schreef op 05 februari 2016 @ 11:47:
[...]
Daar kun je niet onverschillig over zijn. Jawel hoor. Wat jij daar zegt, komt voort uit je eigen referentiekader. Ik zie helemaal geen spanningen, in mijn eigen omgeving, tussen allochtonen en autochtonen. Op het nieuws wel, ja, maar ik ben iemand die bij alle nieuws bedenkt dat het journalisten zijn die het nieuws maken. Ook mensen met een eigen referentiekader. Ook al horen ze alles objectief te brengen, zij kiezen waar ze over schrijven en wat ze negeren. Dus ik kijk naar het nieuws met een andere blik dan iemand die het klakkeloos voor waar aanneemt bv.
Ik ben dus wel onverschillig over de spanningen tussen autochtonen en allochtonen. Ik heb eens een goeie act gezien van een stand-up comedian, die als oneliner had: HOW does this effect MY life? En ging allerlei maatschappelijke fenomenen af daarmee. Ja, egocentrisch, maar wel realistisch. Want ook al bestaat een fenomeen, je hoeft er helemaal geen last van te hebben. Over de wetten tegen homo-huwelijken in de Vs zei hij ook, waarom zou ik dat niet goed vinden. Het heeft geen enkele invloed op mijn persoonlijke leven. Over immigranten die in de Vs komen werken, die alleen maar het vervelendste werk doen, zei hij dat ook, op zijn eigen leven heeft dat geen enkele invloed. Hooguit dat solliciteren op de vervelendste baantjes, niet hoeft, er zijn banen die je als legaal burger kunt krijgen die veel prettiger zijn.
En zo denk ik ook over de zogenaamde spanningen, die andere mensen voelen. Hoe beinvloeden de allochtonen/vreemdelingen/vluchtelingen in Nederland mijn leven, op een directe manier? Niet! Helemaal niks nakkes nada. Die drie centen via de belasting, nou, poeh poeh, bloed, zweet en tranen hoor! Ik lag dubbel om die act want ik zeg het nu wel vaker: HOW does this effect MY life? Bij veel maatschappelijke problemen, stel jezelf die vraag eens en als je het antwoord niet weet: maak je er dan niet zo druk om. Want jij kunt er niks aan veranderen, hooguit op een andere partij stemmen. Ik snap mensen alleen niet die hun stem aanpassen aan non-issues die hun leven helemaal niet direct beinvloeden. Daar kun je de mist mee ingaan en op een partij stemmen die jouw belangen helemaal niet behartigt.
Waar ik woon, wonen ook allochtonen, in de wijk waar ik woon zeker een procent of 30. En het is een gezellige wijk, ik groet iedereen en ze groeten terug. Er wordt nooit, echt nooit ingebroken. Er zijn geen agressief uitziende hangjongeren. Laatst was er een boom bekrast met een zakmes, dat was een groot schandaal. Proest. Er gebeurt hier nooit iets. Mensen zijn gezellig met elkaar. Ik zie nooit burenruzies. Ik heb echt geen flauwe notie hoe het mijn persoonlijke leven en vrijheden beinvloed. Echt niet. Ik zie het niet. Dus: HOW does this effect MY life? Niet! Het maakt niet eens uit of ik er onverschillig tegenover sta of niet, er is niks om me druk om te maken.
Ik kan niks bedenken wat er in mijn leven daadwerkelijk veranderd is door de komst van welke niet hier geboren Nederlander dan ook of die met niet Nederlandse ouders...... O wacht, ik heb wel wat vrienden gemaakt in die groep mensen, ze zaten al bij me in de klas vanaf mijn 6e dus dan krijg je dat. O wacht en die Turkse supermarkt hier, die heeft goeie groente en fruit en is niet duur. O wacht, ik bestel erg graag Chinees of Indonesisch eten. O wacht, de avondwinkel met de Aziatische mensen is toch wel handig. O wacht en mijn vriend is dol op shoarma. Ben benieuwd wat de specialiteit is van onze Oost-europese vrinden, o wacht, die bouwen als mieren zo snel, en nog goedkoop ook.
En de Syriers, mm, wordt even afwachten wat die onze samenleving gaan brengen. Maar ik kan met de beste wil van de wereld niet geloven dat hun bijdrage zal zijn: hoe vernietig je westerlingen of hoe leer je ze te haten? Hoe maak je een bom van geitenpoep? Of hoe gooi je op slinkse wijze de Nederlandse overheid omver? En snap helemaal niks van de mensen met een referentiekader die dat wel gelooft. Zo is dat nooit gegaan met nieuwe mensen die hier binnenkomen namelijk. Het zijn namelijk....gewone mensen!
Met hun eigen cultuur waar wij de leukste dingen van over gaan nemen. En dat terwijl men eerst heel negatief over ze gaat zijn. Same old, same old. Wel de leuke dingen willen en de vervelende, daar draait men over door. Maar dat gaat altijd weer over.
Het zal mij dus een worst wezen want het gaat altijd op dezelfde manier. Wennen is moeilijker voor sommige mensen dan voor anderen, soit. Ik kan er echt geen seconde slaap over verliezen en denk er nooit over na, tenzij ik probeer mensen iets te leren over verdraagzaamheid en tolerantie. Dat leeft zoveel prettiger namelijk, als je niet de helft van de mensen om je heen verdenkt van vreselijke dingen en gebrek aan normen en waarden. Ik heb nu eenmaal een ander referentiekader dan jij, misschien kun jij er wat van leren. Van de jouwe leer ik dat je erg bang bent, om in mijn ogen onzinnige redenen, en dat lijkt me niet prettig. En een bevestiging van wat ik al wist, dat angst een slechte raadgever is.+1
[...]
Daar kun je niet onverschillig over zijn. Jawel hoor. Wat jij daar zegt, komt voort uit je eigen referentiekader. Ik zie helemaal geen spanningen, in mijn eigen omgeving, tussen allochtonen en autochtonen. Op het nieuws wel, ja, maar ik ben iemand die bij alle nieuws bedenkt dat het journalisten zijn die het nieuws maken. Ook mensen met een eigen referentiekader. Ook al horen ze alles objectief te brengen, zij kiezen waar ze over schrijven en wat ze negeren. Dus ik kijk naar het nieuws met een andere blik dan iemand die het klakkeloos voor waar aanneemt bv.
Ik ben dus wel onverschillig over de spanningen tussen autochtonen en allochtonen. Ik heb eens een goeie act gezien van een stand-up comedian, die als oneliner had: HOW does this effect MY life? En ging allerlei maatschappelijke fenomenen af daarmee. Ja, egocentrisch, maar wel realistisch. Want ook al bestaat een fenomeen, je hoeft er helemaal geen last van te hebben. Over de wetten tegen homo-huwelijken in de Vs zei hij ook, waarom zou ik dat niet goed vinden. Het heeft geen enkele invloed op mijn persoonlijke leven. Over immigranten die in de Vs komen werken, die alleen maar het vervelendste werk doen, zei hij dat ook, op zijn eigen leven heeft dat geen enkele invloed. Hooguit dat solliciteren op de vervelendste baantjes, niet hoeft, er zijn banen die je als legaal burger kunt krijgen die veel prettiger zijn.
En zo denk ik ook over de zogenaamde spanningen, die andere mensen voelen. Hoe beinvloeden de allochtonen/vreemdelingen/vluchtelingen in Nederland mijn leven, op een directe manier? Niet! Helemaal niks nakkes nada. Die drie centen via de belasting, nou, poeh poeh, bloed, zweet en tranen hoor! Ik lag dubbel om die act want ik zeg het nu wel vaker: HOW does this effect MY life? Bij veel maatschappelijke problemen, stel jezelf die vraag eens en als je het antwoord niet weet: maak je er dan niet zo druk om. Want jij kunt er niks aan veranderen, hooguit op een andere partij stemmen. Ik snap mensen alleen niet die hun stem aanpassen aan non-issues die hun leven helemaal niet direct beinvloeden. Daar kun je de mist mee ingaan en op een partij stemmen die jouw belangen helemaal niet behartigt.
Waar ik woon, wonen ook allochtonen, in de wijk waar ik woon zeker een procent of 30. En het is een gezellige wijk, ik groet iedereen en ze groeten terug. Er wordt nooit, echt nooit ingebroken. Er zijn geen agressief uitziende hangjongeren. Laatst was er een boom bekrast met een zakmes, dat was een groot schandaal. Proest. Er gebeurt hier nooit iets. Mensen zijn gezellig met elkaar. Ik zie nooit burenruzies. Ik heb echt geen flauwe notie hoe het mijn persoonlijke leven en vrijheden beinvloed. Echt niet. Ik zie het niet. Dus: HOW does this effect MY life? Niet! Het maakt niet eens uit of ik er onverschillig tegenover sta of niet, er is niks om me druk om te maken.
Ik kan niks bedenken wat er in mijn leven daadwerkelijk veranderd is door de komst van welke niet hier geboren Nederlander dan ook of die met niet Nederlandse ouders...... O wacht, ik heb wel wat vrienden gemaakt in die groep mensen, ze zaten al bij me in de klas vanaf mijn 6e dus dan krijg je dat. O wacht en die Turkse supermarkt hier, die heeft goeie groente en fruit en is niet duur. O wacht, ik bestel erg graag Chinees of Indonesisch eten. O wacht, de avondwinkel met de Aziatische mensen is toch wel handig. O wacht en mijn vriend is dol op shoarma. Ben benieuwd wat de specialiteit is van onze Oost-europese vrinden, o wacht, die bouwen als mieren zo snel, en nog goedkoop ook.
En de Syriers, mm, wordt even afwachten wat die onze samenleving gaan brengen. Maar ik kan met de beste wil van de wereld niet geloven dat hun bijdrage zal zijn: hoe vernietig je westerlingen of hoe leer je ze te haten? Hoe maak je een bom van geitenpoep? Of hoe gooi je op slinkse wijze de Nederlandse overheid omver? En snap helemaal niks van de mensen met een referentiekader die dat wel gelooft. Zo is dat nooit gegaan met nieuwe mensen die hier binnenkomen namelijk. Het zijn namelijk....gewone mensen!
Met hun eigen cultuur waar wij de leukste dingen van over gaan nemen. En dat terwijl men eerst heel negatief over ze gaat zijn. Same old, same old. Wel de leuke dingen willen en de vervelende, daar draait men over door. Maar dat gaat altijd weer over.
Het zal mij dus een worst wezen want het gaat altijd op dezelfde manier. Wennen is moeilijker voor sommige mensen dan voor anderen, soit. Ik kan er echt geen seconde slaap over verliezen en denk er nooit over na, tenzij ik probeer mensen iets te leren over verdraagzaamheid en tolerantie. Dat leeft zoveel prettiger namelijk, als je niet de helft van de mensen om je heen verdenkt van vreselijke dingen en gebrek aan normen en waarden. Ik heb nu eenmaal een ander referentiekader dan jij, misschien kun jij er wat van leren. Van de jouwe leer ik dat je erg bang bent, om in mijn ogen onzinnige redenen, en dat lijkt me niet prettig. En een bevestiging van wat ik al wist, dat angst een slechte raadgever is.+1
vrijdag 5 februari 2016 om 12:27
Lees jij geen kranten Sapsarrow? Dus kort gezegd: Omdat jij er persoonlijk geen last van hebt, zijn al die problemen er niet?? Wat een kortzichtige wegkijker ben je. Ongelooflijk.
Elke dag staan de kranten er bol van. Ook vandaag de dag.
In Keulen is er een kindercarnavalsfeest afgelast omdat een stel idioten het zich permitteren een dreigbrief te sturen dat alle Duitsers dood moeten.
Wij weten niet hoeveel gevaarlijke gekken van IS nu in het veilige Duitsland zitten , klaar om toe te slaan.
Er staan ook vandaag weer gezellige artikelen in de kranten over dit volk. Ik snap echt niet dat er nog mensen zijn die alles bagatelliseren. Echt niet. Vind het nogal dom ook eerlijk gezegd.
Elke dag staan de kranten er bol van. Ook vandaag de dag.
In Keulen is er een kindercarnavalsfeest afgelast omdat een stel idioten het zich permitteren een dreigbrief te sturen dat alle Duitsers dood moeten.
Wij weten niet hoeveel gevaarlijke gekken van IS nu in het veilige Duitsland zitten , klaar om toe te slaan.
Er staan ook vandaag weer gezellige artikelen in de kranten over dit volk. Ik snap echt niet dat er nog mensen zijn die alles bagatelliseren. Echt niet. Vind het nogal dom ook eerlijk gezegd.
vrijdag 5 februari 2016 om 12:28
Ik hoop dat het alleen Rotterdam is waar de sfeer zo anders is ineens. Ik heb er 8 jaar gewoond en erna 2 jaar in Den Haag centrum, dus wel wat gewend zou je zeggen, maar ik schrok ook toen ik laatst weer eens in Rotterdam moest zijn. Vond het helemaal niet leuk meer. Overal rotzooi en ik heb niet 1 iemand een zin zonder fouten horen maken. Voor zover ik mensen al kon verstaan.
Lorem Ipsum
vrijdag 5 februari 2016 om 12:52
quote:Sapsorrow schreef op 05 februari 2016 @ 11:47:
[...]
Daar kun je niet onverschillig over zijn. Jawel hoor. Wat jij daar zegt, komt voort uit je eigen referentiekader. Ik zie helemaal geen spanningen, in mijn eigen omgeving, tussen allochtonen en autochtonen.
In mijn grote stad gaan de witte kindjes naar witte scholen en de zwarte kindjes naar zwarte scholen. En gescheiden speelplekken. Enzovoort. Het klopt dus dat veel mensen de spanningen niet voelen, niet zien dat 'zwarte' kindjes betekent dat je categorisch wordt afgewezen: door de ghettovorming in Nederland zijn mensen van buitenaf op afstand geplaatst. De statistieken spreken voor zich. Dat is niet mijn referentiekader, maar jouw onverschilligheid.
quote:Sapsorrow schreef op 05 februari 2016 @ 11:47:
[...]Op het nieuws wel, ja, maar ik ben iemand die bij alle nieuws bedenkt dat het journalisten zijn die het nieuws maken. Ook mensen met een eigen referentiekader.
Kijk naar de statistieken zou ik zeggen.
quote:Sapsorrow schreef op 05 februari 2016 @ 11:47:
[...]Ik ben dus wel onverschillig over de spanningen tussen autochtonen en allochtonen. Ik heb eens een goeie act gezien van een stand-up comedian, die als oneliner had: HOW does this effect MY life? En ging allerlei maatschappelijke fenomenen af daarmee. Ja, egocentrisch, maar wel realistisch. Want ook al bestaat een fenomeen, je hoeft er helemaal geen last van te hebben. Over de wetten tegen homo-huwelijken in de Vs zei hij ook, waarom zou ik dat niet goed vinden. Het heeft geen enkele invloed op mijn persoonlijke leven. Over immigranten die in de Vs komen werken, die alleen maar het vervelendste werk doen, zei hij dat ook, op zijn eigen leven heeft dat geen enkele invloed. Hooguit dat solliciteren op de vervelendste baantjes, niet hoeft, er zijn banen die je als legaal burger kunt krijgen die veel prettiger zijn.
En dat onverschilligheid leidt tot... dat je de problemen niet onder ogen hoeft te komen?
quote:Sapsorrow schreef op 05 februari 2016 @ 11:47:
[...]En zo denk ik ook over de zogenaamde spanningen, die andere mensen voelen. Hoe beinvloeden de allochtonen/vreemdelingen/vluchtelingen in Nederland mijn leven, op een directe manier? Niet! Helemaal niks nakkes nada.
Kijk, ik denk altijd na over de wereld waarin mijn kinderen straks leven. Jij bepleit hier een hedonistisch leven: en als je werkloos bent moeten wij zeker allemaal medelijden met je hebben.
quote:Sapsorrow schreef op 05 februari 2016 @ 11:47:
[...]Het zal mij dus een worst wezen want het gaat altijd op dezelfde manier. Wennen is moeilijker voor sommige mensen dan voor anderen, soit. Ik kan er echt geen seconde slaap over verliezen en denk er nooit over na, tenzij ik probeer mensen iets te leren over verdraagzaamheid en tolerantie. Dat leeft zoveel prettiger namelijk, als je niet de helft van de mensen om je heen verdenkt van vreselijke dingen en gebrek aan normen en waarden. Ik heb nu eenmaal een ander referentiekader dan jij, misschien kun jij er wat van leren. Van de jouwe leer ik dat je erg bang bent, om in mijn ogen onzinnige redenen, en dat lijkt me niet prettig. En een bevestiging van wat ik al wist, dat angst een slechte raadgever is.
Ik reageer niet alleen uit angst, maar uit een nastrevenswaardige wereld. In een wereld waarin moslims die de Islam de rug willen toekeren hun leven niet zeker zijn is nog voldoende te doen. Ik accepteer geen religieuze club zoals de Islam die er idiote normen en waarden op nahoudt en het leven van ex-moslims zuur maakt. En dat is niet alleen uit solidariteit: onverschilligheid heeft ertoe geleid dat de moderne normen en waarden onder druk komen te staan. Ik wil niet dat religieuze clubs - al dan niet met hulp van de Islam - enige invloed krijgen op mijn leven. Nu niet en ook niet in de toekomst.
Het verschil tussen ons is vooral dat ik planmatig te werk ga om te kijken waar de wereld iets beter kan worden, waar jij een hedonistisch wereldbeeld najaagt. Dat is allemaal prima: mensen die geen invloed willen hebben op de kaders van hun eigen leven hebben waarschijnlijk een groot vertrouwen in mensen zoals ik. Blijft de vraag: wat moet ik met deze hersenspinsels van jou? In welke zin brengt het mij iets? Voor mijn gevoel voegt het weinig toe.
[...]
Daar kun je niet onverschillig over zijn. Jawel hoor. Wat jij daar zegt, komt voort uit je eigen referentiekader. Ik zie helemaal geen spanningen, in mijn eigen omgeving, tussen allochtonen en autochtonen.
In mijn grote stad gaan de witte kindjes naar witte scholen en de zwarte kindjes naar zwarte scholen. En gescheiden speelplekken. Enzovoort. Het klopt dus dat veel mensen de spanningen niet voelen, niet zien dat 'zwarte' kindjes betekent dat je categorisch wordt afgewezen: door de ghettovorming in Nederland zijn mensen van buitenaf op afstand geplaatst. De statistieken spreken voor zich. Dat is niet mijn referentiekader, maar jouw onverschilligheid.
quote:Sapsorrow schreef op 05 februari 2016 @ 11:47:
[...]Op het nieuws wel, ja, maar ik ben iemand die bij alle nieuws bedenkt dat het journalisten zijn die het nieuws maken. Ook mensen met een eigen referentiekader.
Kijk naar de statistieken zou ik zeggen.
quote:Sapsorrow schreef op 05 februari 2016 @ 11:47:
[...]Ik ben dus wel onverschillig over de spanningen tussen autochtonen en allochtonen. Ik heb eens een goeie act gezien van een stand-up comedian, die als oneliner had: HOW does this effect MY life? En ging allerlei maatschappelijke fenomenen af daarmee. Ja, egocentrisch, maar wel realistisch. Want ook al bestaat een fenomeen, je hoeft er helemaal geen last van te hebben. Over de wetten tegen homo-huwelijken in de Vs zei hij ook, waarom zou ik dat niet goed vinden. Het heeft geen enkele invloed op mijn persoonlijke leven. Over immigranten die in de Vs komen werken, die alleen maar het vervelendste werk doen, zei hij dat ook, op zijn eigen leven heeft dat geen enkele invloed. Hooguit dat solliciteren op de vervelendste baantjes, niet hoeft, er zijn banen die je als legaal burger kunt krijgen die veel prettiger zijn.
En dat onverschilligheid leidt tot... dat je de problemen niet onder ogen hoeft te komen?
quote:Sapsorrow schreef op 05 februari 2016 @ 11:47:
[...]En zo denk ik ook over de zogenaamde spanningen, die andere mensen voelen. Hoe beinvloeden de allochtonen/vreemdelingen/vluchtelingen in Nederland mijn leven, op een directe manier? Niet! Helemaal niks nakkes nada.
Kijk, ik denk altijd na over de wereld waarin mijn kinderen straks leven. Jij bepleit hier een hedonistisch leven: en als je werkloos bent moeten wij zeker allemaal medelijden met je hebben.
quote:Sapsorrow schreef op 05 februari 2016 @ 11:47:
[...]Het zal mij dus een worst wezen want het gaat altijd op dezelfde manier. Wennen is moeilijker voor sommige mensen dan voor anderen, soit. Ik kan er echt geen seconde slaap over verliezen en denk er nooit over na, tenzij ik probeer mensen iets te leren over verdraagzaamheid en tolerantie. Dat leeft zoveel prettiger namelijk, als je niet de helft van de mensen om je heen verdenkt van vreselijke dingen en gebrek aan normen en waarden. Ik heb nu eenmaal een ander referentiekader dan jij, misschien kun jij er wat van leren. Van de jouwe leer ik dat je erg bang bent, om in mijn ogen onzinnige redenen, en dat lijkt me niet prettig. En een bevestiging van wat ik al wist, dat angst een slechte raadgever is.
Ik reageer niet alleen uit angst, maar uit een nastrevenswaardige wereld. In een wereld waarin moslims die de Islam de rug willen toekeren hun leven niet zeker zijn is nog voldoende te doen. Ik accepteer geen religieuze club zoals de Islam die er idiote normen en waarden op nahoudt en het leven van ex-moslims zuur maakt. En dat is niet alleen uit solidariteit: onverschilligheid heeft ertoe geleid dat de moderne normen en waarden onder druk komen te staan. Ik wil niet dat religieuze clubs - al dan niet met hulp van de Islam - enige invloed krijgen op mijn leven. Nu niet en ook niet in de toekomst.
Het verschil tussen ons is vooral dat ik planmatig te werk ga om te kijken waar de wereld iets beter kan worden, waar jij een hedonistisch wereldbeeld najaagt. Dat is allemaal prima: mensen die geen invloed willen hebben op de kaders van hun eigen leven hebben waarschijnlijk een groot vertrouwen in mensen zoals ik. Blijft de vraag: wat moet ik met deze hersenspinsels van jou? In welke zin brengt het mij iets? Voor mijn gevoel voegt het weinig toe.
Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. - Steven Weinberg
vrijdag 5 februari 2016 om 12:55
quote:Sapsorrow schreef op 05 februari 2016 @ 11:47:
[...]
Daar kun je niet onverschillig over zijn. Jawel hoor. Wat jij daar zegt, komt voort uit je eigen referentiekader. Ik zie helemaal geen spanningen, in mijn eigen omgeving, tussen allochtonen en autochtonen. Op het nieuws wel, ja, maar ik ben iemand die bij alle nieuws bedenkt dat het journalisten zijn die het nieuws maken. Ook mensen met een eigen referentiekader. Ook al horen ze alles objectief te brengen, zij kiezen waar ze over schrijven en wat ze negeren. Dus ik kijk naar het nieuws met een andere blik dan iemand die het klakkeloos voor waar aanneemt bv.
Ik ben dus wel onverschillig over de spanningen tussen autochtonen en allochtonen. Ik heb eens een goeie act gezien van een stand-up comedian, die als oneliner had: HOW does this effect MY life? En ging allerlei maatschappelijke fenomenen af daarmee. Ja, egocentrisch, maar wel realistisch. Want ook al bestaat een fenomeen, je hoeft er helemaal geen last van te hebben. Over de wetten tegen homo-huwelijken in de Vs zei hij ook, waarom zou ik dat niet goed vinden. Het heeft geen enkele invloed op mijn persoonlijke leven. Over immigranten die in de Vs komen werken, die alleen maar het vervelendste werk doen, zei hij dat ook, op zijn eigen leven heeft dat geen enkele invloed. Hooguit dat solliciteren op de vervelendste baantjes, niet hoeft, er zijn banen die je als legaal burger kunt krijgen die veel prettiger zijn.
En zo denk ik ook over de zogenaamde spanningen, die andere mensen voelen. Hoe beinvloeden de allochtonen/vreemdelingen/vluchtelingen in Nederland mijn leven, op een directe manier? Niet! Helemaal niks nakkes nada. Die drie centen via de belasting, nou, poeh poeh, bloed, zweet en tranen hoor! Ik lag dubbel om die act want ik zeg het nu wel vaker: HOW does this effect MY life? Bij veel maatschappelijke problemen, stel jezelf die vraag eens en als je het antwoord niet weet: maak je er dan niet zo druk om. Want jij kunt er niks aan veranderen, hooguit op een andere partij stemmen. Ik snap mensen alleen niet die hun stem aanpassen aan non-issues die hun leven helemaal niet direct beinvloeden. Daar kun je de mist mee ingaan en op een partij stemmen die jouw belangen helemaal niet behartigt.
Waar ik woon, wonen ook allochtonen, in de wijk waar ik woon zeker een procent of 30. En het is een gezellige wijk, ik groet iedereen en ze groeten terug. Er wordt nooit, echt nooit ingebroken. Er zijn geen agressief uitziende hangjongeren. Laatst was er een boom bekrast met een zakmes, dat was een groot schandaal. Proest. Er gebeurt hier nooit iets. Mensen zijn gezellig met elkaar. Ik zie nooit burenruzies. Ik heb echt geen flauwe notie hoe het mijn persoonlijke leven en vrijheden beinvloed. Echt niet. Ik zie het niet. Dus: HOW does this effect MY life? Niet! Het maakt niet eens uit of ik er onverschillig tegenover sta of niet, er is niks om me druk om te maken.
Ik kan niks bedenken wat er in mijn leven daadwerkelijk veranderd is door de komst van welke niet hier geboren Nederlander dan ook of die met niet Nederlandse ouders...... O wacht, ik heb wel wat vrienden gemaakt in die groep mensen, ze zaten al bij me in de klas vanaf mijn 6e dus dan krijg je dat. O wacht en die Turkse supermarkt hier, die heeft goeie groente en fruit en is niet duur. O wacht, ik bestel erg graag Chinees of Indonesisch eten. O wacht, de avondwinkel met de Aziatische mensen is toch wel handig. O wacht en mijn vriend is dol op shoarma. Ben benieuwd wat de specialiteit is van onze Oost-europese vrinden, o wacht, die bouwen als mieren zo snel, en nog goedkoop ook.
En de Syriers, mm, wordt even afwachten wat die onze samenleving gaan brengen. Maar ik kan met de beste wil van de wereld niet geloven dat hun bijdrage zal zijn: hoe vernietig je westerlingen of hoe leer je ze te haten? Hoe maak je een bom van geitenpoep? Of hoe gooi je op slinkse wijze de Nederlandse overheid omver? En snap helemaal niks van de mensen met een referentiekader die dat wel gelooft. Zo is dat nooit gegaan met nieuwe mensen die hier binnenkomen namelijk. Het zijn namelijk....gewone mensen!
Met hun eigen cultuur waar wij de leukste dingen van over gaan nemen. En dat terwijl men eerst heel negatief over ze gaat zijn. Same old, same old. Wel de leuke dingen willen en de vervelende, daar draait men over door. Maar dat gaat altijd weer over.
Het zal mij dus een worst wezen want het gaat altijd op dezelfde manier. Wennen is moeilijker voor sommige mensen dan voor anderen, soit. Ik kan er echt geen seconde slaap over verliezen en denk er nooit over na, tenzij ik probeer mensen iets te leren over verdraagzaamheid en tolerantie. Dat leeft zoveel prettiger namelijk, als je niet de helft van de mensen om je heen verdenkt van vreselijke dingen en gebrek aan normen en waarden. Ik heb nu eenmaal een ander referentiekader dan jij, misschien kun jij er wat van leren. Van de jouwe leer ik dat je erg bang bent, om in mijn ogen onzinnige redenen, en dat lijkt me niet prettig. En een bevestiging van wat ik al wist, dat angst een slechte raadgever is.
De wijk waar je woont zeker een procent of 30 allochtonen?
Kijk eens in sommige wijken in Den Haag, Rotterdam, Utrecht?
95% allochtoon. Mannen met jurk en baard, vrouwen in zwarte gewaden. Die mensen kun je niet geintegreerd noemen. Geen werk, geen Nederlands spreken, geen contact met Nederlanders
[...]
Daar kun je niet onverschillig over zijn. Jawel hoor. Wat jij daar zegt, komt voort uit je eigen referentiekader. Ik zie helemaal geen spanningen, in mijn eigen omgeving, tussen allochtonen en autochtonen. Op het nieuws wel, ja, maar ik ben iemand die bij alle nieuws bedenkt dat het journalisten zijn die het nieuws maken. Ook mensen met een eigen referentiekader. Ook al horen ze alles objectief te brengen, zij kiezen waar ze over schrijven en wat ze negeren. Dus ik kijk naar het nieuws met een andere blik dan iemand die het klakkeloos voor waar aanneemt bv.
Ik ben dus wel onverschillig over de spanningen tussen autochtonen en allochtonen. Ik heb eens een goeie act gezien van een stand-up comedian, die als oneliner had: HOW does this effect MY life? En ging allerlei maatschappelijke fenomenen af daarmee. Ja, egocentrisch, maar wel realistisch. Want ook al bestaat een fenomeen, je hoeft er helemaal geen last van te hebben. Over de wetten tegen homo-huwelijken in de Vs zei hij ook, waarom zou ik dat niet goed vinden. Het heeft geen enkele invloed op mijn persoonlijke leven. Over immigranten die in de Vs komen werken, die alleen maar het vervelendste werk doen, zei hij dat ook, op zijn eigen leven heeft dat geen enkele invloed. Hooguit dat solliciteren op de vervelendste baantjes, niet hoeft, er zijn banen die je als legaal burger kunt krijgen die veel prettiger zijn.
En zo denk ik ook over de zogenaamde spanningen, die andere mensen voelen. Hoe beinvloeden de allochtonen/vreemdelingen/vluchtelingen in Nederland mijn leven, op een directe manier? Niet! Helemaal niks nakkes nada. Die drie centen via de belasting, nou, poeh poeh, bloed, zweet en tranen hoor! Ik lag dubbel om die act want ik zeg het nu wel vaker: HOW does this effect MY life? Bij veel maatschappelijke problemen, stel jezelf die vraag eens en als je het antwoord niet weet: maak je er dan niet zo druk om. Want jij kunt er niks aan veranderen, hooguit op een andere partij stemmen. Ik snap mensen alleen niet die hun stem aanpassen aan non-issues die hun leven helemaal niet direct beinvloeden. Daar kun je de mist mee ingaan en op een partij stemmen die jouw belangen helemaal niet behartigt.
Waar ik woon, wonen ook allochtonen, in de wijk waar ik woon zeker een procent of 30. En het is een gezellige wijk, ik groet iedereen en ze groeten terug. Er wordt nooit, echt nooit ingebroken. Er zijn geen agressief uitziende hangjongeren. Laatst was er een boom bekrast met een zakmes, dat was een groot schandaal. Proest. Er gebeurt hier nooit iets. Mensen zijn gezellig met elkaar. Ik zie nooit burenruzies. Ik heb echt geen flauwe notie hoe het mijn persoonlijke leven en vrijheden beinvloed. Echt niet. Ik zie het niet. Dus: HOW does this effect MY life? Niet! Het maakt niet eens uit of ik er onverschillig tegenover sta of niet, er is niks om me druk om te maken.
Ik kan niks bedenken wat er in mijn leven daadwerkelijk veranderd is door de komst van welke niet hier geboren Nederlander dan ook of die met niet Nederlandse ouders...... O wacht, ik heb wel wat vrienden gemaakt in die groep mensen, ze zaten al bij me in de klas vanaf mijn 6e dus dan krijg je dat. O wacht en die Turkse supermarkt hier, die heeft goeie groente en fruit en is niet duur. O wacht, ik bestel erg graag Chinees of Indonesisch eten. O wacht, de avondwinkel met de Aziatische mensen is toch wel handig. O wacht en mijn vriend is dol op shoarma. Ben benieuwd wat de specialiteit is van onze Oost-europese vrinden, o wacht, die bouwen als mieren zo snel, en nog goedkoop ook.
En de Syriers, mm, wordt even afwachten wat die onze samenleving gaan brengen. Maar ik kan met de beste wil van de wereld niet geloven dat hun bijdrage zal zijn: hoe vernietig je westerlingen of hoe leer je ze te haten? Hoe maak je een bom van geitenpoep? Of hoe gooi je op slinkse wijze de Nederlandse overheid omver? En snap helemaal niks van de mensen met een referentiekader die dat wel gelooft. Zo is dat nooit gegaan met nieuwe mensen die hier binnenkomen namelijk. Het zijn namelijk....gewone mensen!
Met hun eigen cultuur waar wij de leukste dingen van over gaan nemen. En dat terwijl men eerst heel negatief over ze gaat zijn. Same old, same old. Wel de leuke dingen willen en de vervelende, daar draait men over door. Maar dat gaat altijd weer over.
Het zal mij dus een worst wezen want het gaat altijd op dezelfde manier. Wennen is moeilijker voor sommige mensen dan voor anderen, soit. Ik kan er echt geen seconde slaap over verliezen en denk er nooit over na, tenzij ik probeer mensen iets te leren over verdraagzaamheid en tolerantie. Dat leeft zoveel prettiger namelijk, als je niet de helft van de mensen om je heen verdenkt van vreselijke dingen en gebrek aan normen en waarden. Ik heb nu eenmaal een ander referentiekader dan jij, misschien kun jij er wat van leren. Van de jouwe leer ik dat je erg bang bent, om in mijn ogen onzinnige redenen, en dat lijkt me niet prettig. En een bevestiging van wat ik al wist, dat angst een slechte raadgever is.
De wijk waar je woont zeker een procent of 30 allochtonen?
Kijk eens in sommige wijken in Den Haag, Rotterdam, Utrecht?
95% allochtoon. Mannen met jurk en baard, vrouwen in zwarte gewaden. Die mensen kun je niet geintegreerd noemen. Geen werk, geen Nederlands spreken, geen contact met Nederlanders
vrijdag 5 februari 2016 om 12:59
vrijdag 5 februari 2016 om 13:00
quote:willem1959 schreef op 05 februari 2016 @ 07:40:
Ooit schreef hier op het forum ene Jaap die, laat ik het kort samenvatten, begrip had voor de problemen van allochtonen en het onze pampermaatschappij verweet die problemen zelf te creëren.
Zijn we te lief en moet er gewoon met harde hand ingeburgerd worden in plaats van begripvol alles 100 keer uitleggen en overal potjes geld en regelingen voor te hebben?
Als voorbeeld, ik herinner mij nog dat de gemeente formulieren ook in het Turks en Arabisch uitgaf. Nu is dat gelukkig niet meer zo.
Ik heb het artikel van de betreffende mevrouw gelezen.
De kern van het probleem is de hulp die we geven.
Als iemand in Nederland komt wonen is het zijn eigen verantwoording dat hij / zij Nederlands spreekt en dat is een voorwaarde voor een paspoort.
Laat ze maar iets doen voor het Nederlanderschap
Ouderavonden zijn niet verplicht, het is je eigen verantwoording of je gaat en ja ze zijn in het Nederlands dus wil je iets meekrijgen zal dat moeten beheersen.
Overigens merk ik dat het betuttelen in Nederland zijn langste tijd heeft gehad, dat is meer jaren 80 / 90
Ooit schreef hier op het forum ene Jaap die, laat ik het kort samenvatten, begrip had voor de problemen van allochtonen en het onze pampermaatschappij verweet die problemen zelf te creëren.
Zijn we te lief en moet er gewoon met harde hand ingeburgerd worden in plaats van begripvol alles 100 keer uitleggen en overal potjes geld en regelingen voor te hebben?
Als voorbeeld, ik herinner mij nog dat de gemeente formulieren ook in het Turks en Arabisch uitgaf. Nu is dat gelukkig niet meer zo.
Ik heb het artikel van de betreffende mevrouw gelezen.
De kern van het probleem is de hulp die we geven.
Als iemand in Nederland komt wonen is het zijn eigen verantwoording dat hij / zij Nederlands spreekt en dat is een voorwaarde voor een paspoort.
Laat ze maar iets doen voor het Nederlanderschap
Ouderavonden zijn niet verplicht, het is je eigen verantwoording of je gaat en ja ze zijn in het Nederlands dus wil je iets meekrijgen zal dat moeten beheersen.
Overigens merk ik dat het betuttelen in Nederland zijn langste tijd heeft gehad, dat is meer jaren 80 / 90
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 5 februari 2016 om 13:14
quote:Sapsorrow schreef op 05 februari 2016 @ 11:47:
[...]
En de Syriers, mm, wordt even afwachten wat die onze samenleving gaan brengen. Maar ik kan met de beste wil van de wereld niet geloven dat hun bijdrage zal zijn: hoe vernietig je westerlingen of hoe leer je ze te haten? Hoe maak je een bom van geitenpoep? Of hoe gooi je op slinkse wijze de Nederlandse overheid omver? En snap helemaal niks van de mensen met een referentiekader die dat wel gelooft. Zo is dat nooit gegaan met nieuwe mensen die hier binnenkomen namelijk. Het zijn namelijk....gewone mensen!
De vraag moet zijn wat voegen ze toe?
Niets dus.
Met allochtonen importeer je werkeloosheid, dat heb ik niet van mezelf maar dat vertelde Dorine Manson de algemeen directeur van VluchtelingenWerk Nederland onlangs in Trouw
De helft is na 10 jaar nog steeds afhankelijk van een uitkering.
Ik wil het artikel vanavond wel plaatsen, kan het vanaf mijn werk niet uploaden.
[...]
En de Syriers, mm, wordt even afwachten wat die onze samenleving gaan brengen. Maar ik kan met de beste wil van de wereld niet geloven dat hun bijdrage zal zijn: hoe vernietig je westerlingen of hoe leer je ze te haten? Hoe maak je een bom van geitenpoep? Of hoe gooi je op slinkse wijze de Nederlandse overheid omver? En snap helemaal niks van de mensen met een referentiekader die dat wel gelooft. Zo is dat nooit gegaan met nieuwe mensen die hier binnenkomen namelijk. Het zijn namelijk....gewone mensen!
De vraag moet zijn wat voegen ze toe?
Niets dus.
Met allochtonen importeer je werkeloosheid, dat heb ik niet van mezelf maar dat vertelde Dorine Manson de algemeen directeur van VluchtelingenWerk Nederland onlangs in Trouw
De helft is na 10 jaar nog steeds afhankelijk van een uitkering.
Ik wil het artikel vanavond wel plaatsen, kan het vanaf mijn werk niet uploaden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 5 februari 2016 om 13:32
Ik vind het moeilijk te zeggen, ik volg nu VMBO op vavo en ik zie veel allochtonen die hun uiterste best doen op school.
Ook worden er taallessen gegeven aan immigranten op mijn school, ik vind het dan vaak een heel mooi gezicht, dat ik mensen van verschillende afkomsten bij elkaar zie zitten, die allemaal Nederlands praten al kunnen ze dat nog niet zo goed.
Denk dat het een beetje aan de intentie ligt, willen zij in Nederland blijven en hier hun toekomst opbouwen of blijven zij het gevoel hebben dat ze hier slechts tijdelijk blijken?
Een aantal jaar geleden had ik een Thais vriendje, zijn vrienden en vriendinnen hadden allemaal een soortgelijk verhaal, ze waren kinderen uit het eerste huwelijk en hun moeder is hertrouwd met een Nederlandse man.
Vrouwen waren in het algemeen beter immigreert dan de mannen, zij wilde in Nederland blijven, maar de mannen wilde heel graag weer terug naar hun geboorteland.
Ook worden er taallessen gegeven aan immigranten op mijn school, ik vind het dan vaak een heel mooi gezicht, dat ik mensen van verschillende afkomsten bij elkaar zie zitten, die allemaal Nederlands praten al kunnen ze dat nog niet zo goed.
Denk dat het een beetje aan de intentie ligt, willen zij in Nederland blijven en hier hun toekomst opbouwen of blijven zij het gevoel hebben dat ze hier slechts tijdelijk blijken?
Een aantal jaar geleden had ik een Thais vriendje, zijn vrienden en vriendinnen hadden allemaal een soortgelijk verhaal, ze waren kinderen uit het eerste huwelijk en hun moeder is hertrouwd met een Nederlandse man.
Vrouwen waren in het algemeen beter immigreert dan de mannen, zij wilde in Nederland blijven, maar de mannen wilde heel graag weer terug naar hun geboorteland.
vrijdag 5 februari 2016 om 16:50
quote:Gwenlian schreef op 05 februari 2016 @ 13:32:
Ik vind het moeilijk te zeggen, ik volg nu VMBO op vavo en ik zie veel allochtonen die hun uiterste best doen op school.
Ook worden er taallessen gegeven aan immigranten op mijn school, ik vind het dan vaak een heel mooi gezicht, dat ik mensen van verschillende afkomsten bij elkaar zie zitten, die allemaal Nederlands praten al kunnen ze dat nog niet zo goed.
Denk dat het een beetje aan de intentie ligt, willen zij in Nederland blijven en hier hun toekomst opbouwen of blijven zij het gevoel hebben dat ze hier slechts tijdelijk blijken?
Een aantal jaar geleden had ik een Thais vriendje, zijn vrienden en vriendinnen hadden allemaal een soortgelijk verhaal, ze waren kinderen uit het eerste huwelijk en hun moeder is hertrouwd met een Nederlandse man.
Vrouwen waren in het algemeen beter immigreert dan de mannen, zij wilde in Nederland blijven, maar de mannen wilde heel graag weer terug naar hun geboorteland.
Heel mooi dat ze goed hun best doen en goede intenties hebben maar ik zie meer in een toelatingsbeleid dat gebaseerd is op noodzakelijkheid.
Zwitserland heeft zo'n model, van harte welkom om te werken maar werk voorbij = afscheid nemen.
Je verblijfsvergunning is gekoppeld aan de duur van je arbeidsduur.
Ik vind het moeilijk te zeggen, ik volg nu VMBO op vavo en ik zie veel allochtonen die hun uiterste best doen op school.
Ook worden er taallessen gegeven aan immigranten op mijn school, ik vind het dan vaak een heel mooi gezicht, dat ik mensen van verschillende afkomsten bij elkaar zie zitten, die allemaal Nederlands praten al kunnen ze dat nog niet zo goed.
Denk dat het een beetje aan de intentie ligt, willen zij in Nederland blijven en hier hun toekomst opbouwen of blijven zij het gevoel hebben dat ze hier slechts tijdelijk blijken?
Een aantal jaar geleden had ik een Thais vriendje, zijn vrienden en vriendinnen hadden allemaal een soortgelijk verhaal, ze waren kinderen uit het eerste huwelijk en hun moeder is hertrouwd met een Nederlandse man.
Vrouwen waren in het algemeen beter immigreert dan de mannen, zij wilde in Nederland blijven, maar de mannen wilde heel graag weer terug naar hun geboorteland.
Heel mooi dat ze goed hun best doen en goede intenties hebben maar ik zie meer in een toelatingsbeleid dat gebaseerd is op noodzakelijkheid.
Zwitserland heeft zo'n model, van harte welkom om te werken maar werk voorbij = afscheid nemen.
Je verblijfsvergunning is gekoppeld aan de duur van je arbeidsduur.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 5 februari 2016 om 17:10
Als je de titel eens goed op je in laat werken , is het gewoon onbeschoft en schaamteloos gedrag.
Ik vraag me oprecht af of deze kinderen ooit nog te corrigeren zijn. Kijk om je heen wat de gevolgen zijn voor de kinderen die zich zo gedroegen destijds en nu in de puberteit zijn. Onopgevoede snotapen zijn het, die schijt hebben aan de regels die oudere-andere mensen stellen.
Respect bij brengen is deze ouders vreemd blijkbaar.
Ik vraag me oprecht af of deze kinderen ooit nog te corrigeren zijn. Kijk om je heen wat de gevolgen zijn voor de kinderen die zich zo gedroegen destijds en nu in de puberteit zijn. Onopgevoede snotapen zijn het, die schijt hebben aan de regels die oudere-andere mensen stellen.
Respect bij brengen is deze ouders vreemd blijkbaar.
vrijdag 5 februari 2016 om 17:23
quote:jo-elise schreef op 05 februari 2016 @ 17:10:
Als je de titel eens goed op je in laat werken , is het gewoon onbeschoft en schaamteloos gedrag.
Voor mij spreekt er ook wel een onrealistische verwachting uit de titel.
Want ik neem aan dat haar leerlingen niet al tien jaar les krijgen van haar, zij geeft al tien jaar les aan verschillende mensen.
Van de huidige lichting verwachten dat zij die tien jaar inzet ineens in een onuitputtelijke dankbaarheid gaan omzetten is nogal arrogant, en gewoon niet hoe het werkt.
Elke "lichting" zal weer opnieuw moeten integreren, en dat gaat moeizaam, en maar tot zekere hoogte.
Verder lees ik in het artikel veel dingen die volgens mij weinig met allochtonen te maken hebben, rommel zie je overal, elkaar groeten is inderdaad niet meer standaard.
De wereld veranderd sowieso, Nederland zou zonder allochtonen nu ook anders geweest zijn dan 50 jaar geleden, en laten we eerlijk zijn, niet alle verandering is slecht en het ligt ook een beetje aan hoe je er zelf instaat. (ik heb bijvoorbeeld nog nachtmerries van het dorp waar ik opgroeide en iedereen zich met iedereen bemoeide, dus ik vind de moderne afstandelijkheid en iedereen bemoeid zich met zichzelf juist wel prettig )
Als je de titel eens goed op je in laat werken , is het gewoon onbeschoft en schaamteloos gedrag.
Voor mij spreekt er ook wel een onrealistische verwachting uit de titel.
Want ik neem aan dat haar leerlingen niet al tien jaar les krijgen van haar, zij geeft al tien jaar les aan verschillende mensen.
Van de huidige lichting verwachten dat zij die tien jaar inzet ineens in een onuitputtelijke dankbaarheid gaan omzetten is nogal arrogant, en gewoon niet hoe het werkt.
Elke "lichting" zal weer opnieuw moeten integreren, en dat gaat moeizaam, en maar tot zekere hoogte.
Verder lees ik in het artikel veel dingen die volgens mij weinig met allochtonen te maken hebben, rommel zie je overal, elkaar groeten is inderdaad niet meer standaard.
De wereld veranderd sowieso, Nederland zou zonder allochtonen nu ook anders geweest zijn dan 50 jaar geleden, en laten we eerlijk zijn, niet alle verandering is slecht en het ligt ook een beetje aan hoe je er zelf instaat. (ik heb bijvoorbeeld nog nachtmerries van het dorp waar ik opgroeide en iedereen zich met iedereen bemoeide, dus ik vind de moderne afstandelijkheid en iedereen bemoeid zich met zichzelf juist wel prettig )
vrijdag 5 februari 2016 om 17:43
vrijdag 5 februari 2016 om 19:02
quote:willem1959 schreef op 05 februari 2016 @ 07:40:
Ooit schreef hier op het forum ene Jaap die, laat ik het kort samenvatten, begrip had voor de problemen van allochtonen en het onze pampermaatschappij verweet die problemen zelf te creëren.
Zijn we te lief en moet er gewoon met harde hand ingeburgerd worden in plaats van begripvol alles 100 keer uitleggen en overal potjes geld en regelingen voor te hebben?
Als voorbeeld, ik herinner mij nog dat de gemeente formulieren ook in het Turks en Arabisch uitgaf. Nu is dat gelukkig niet meer zo.
Net zoals vóór 1914. Voor die tijd had je geen paspoort of iets nodig en mocht je je overal vestigen, maar je moest het ook zelf redden. De overheid faciliteerde niks, particulieren sprongen soms tijdelijk bij, maar dat was het ook. Je moest je wel aanpassen want anders wilde niemand je een baan geven of met je handelen. Mensen raakten toen razendsnel ingeburgerd.
Wat mij betreft gaan we daar weer naar terug.
Ooit schreef hier op het forum ene Jaap die, laat ik het kort samenvatten, begrip had voor de problemen van allochtonen en het onze pampermaatschappij verweet die problemen zelf te creëren.
Zijn we te lief en moet er gewoon met harde hand ingeburgerd worden in plaats van begripvol alles 100 keer uitleggen en overal potjes geld en regelingen voor te hebben?
Als voorbeeld, ik herinner mij nog dat de gemeente formulieren ook in het Turks en Arabisch uitgaf. Nu is dat gelukkig niet meer zo.
Net zoals vóór 1914. Voor die tijd had je geen paspoort of iets nodig en mocht je je overal vestigen, maar je moest het ook zelf redden. De overheid faciliteerde niks, particulieren sprongen soms tijdelijk bij, maar dat was het ook. Je moest je wel aanpassen want anders wilde niemand je een baan geven of met je handelen. Mensen raakten toen razendsnel ingeburgerd.
Wat mij betreft gaan we daar weer naar terug.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
vrijdag 5 februari 2016 om 19:47
quote:oudebaas schreef op 05 februari 2016 @ 19:02:
[...]
Net zoals vóór 1914. Voor die tijd had je geen paspoort of iets nodig en mocht je je overal vestigen, maar je moest het ook zelf redden. De overheid faciliteerde niks, particulieren sprongen soms tijdelijk bij, maar dat was het ook. Je moest je wel aanpassen want anders wilde niemand je een baan geven of met je handelen. Mensen raakten toen razendsnel ingeburgerd.
Wat mij betreft gaan we daar weer naar terug.Wat mij betreft ook!
[...]
Net zoals vóór 1914. Voor die tijd had je geen paspoort of iets nodig en mocht je je overal vestigen, maar je moest het ook zelf redden. De overheid faciliteerde niks, particulieren sprongen soms tijdelijk bij, maar dat was het ook. Je moest je wel aanpassen want anders wilde niemand je een baan geven of met je handelen. Mensen raakten toen razendsnel ingeburgerd.
Wat mij betreft gaan we daar weer naar terug.Wat mij betreft ook!
