Actueel
alle pijlers
'Ik kan niet terug naar Afghanistan, ik ben te verwesterd'
vrijdag 9 maart 2018 om 19:06
Te verwesterd om terug te keren. Dat is het argument dat twee vrouwen uit Afghanistan en een vrouw uit Somalië vandaag gaan aanvoeren bij een zitting van de Raad van State. Ze willen daarmee voorkomen dat ze worden uitgezet naar hun land van herkomst.
Een van de vrouwen wordt bijgestaan door Vluchtelingenwerk Nederland. Doordat de vrouwen naar eigen zeggen 'verwesterd' zijn, zouden ze bij terugkeer in hun land van herkomst gevaar lopen. Vluchtelingenwerk Nederland hoopt dat bij een uitspraak in het voordeel van de vrouwen er meer asielzoekers met soortgelijke zaken naar de rechter kunnen stappen.
Zelfstandig in Nederland
Mohadese Moradi (21) is een van de vrouwen. Ze vluchtte zeven jaar geleden vanuit Herat, haar voormalige woonplaats in Afghanistan. Ze woont nu in een azc in Harderwijk, zonder verblijfsvergunning. "Ik heb mijn leven in Nederland opgebouwd. Hier kan ik zelf bepalen hoe ik me kleed, wat ik wil doen en met wie ik ben. Dat kan niet in Afghanistan."
Mijn eigen familie zal mij, zoals ik nu ben, niet accepteren.
Mohadese Moradi
Mohadese kan zich niet voorstellen hoe het zou zijn om terug te moeten keren. "Ik heb geen man die voor mij zorgt, dat is in Afghanistan ondenkbaar. Mijn eigen familie zal mij, zoals ik nu ben, niet accepteren."
Journaliste en Afghanistan-deskundige Bette Dam herkent het verhaal van Mohadese. "Als je jaren in Nederland hebt gezeten en je van die vrijheid hebt geproefd, is het een gigantische stap terug om weer terug te keren naar Afghanistan", vertelt Dam in het NOS Radio 1 Journaal. "De carrièremogelijkheden zijn daar heel beperkt en de veiligheid is zeer achteruit gegaan."
De vrouwen zullen waarschijnlijk niet gestraft worden als ze terugkomen in Afghanistan, maar het leven zal wel vol beperkingen zitten, zegt Dam.
Bijzondere zaak
Dat een zaak als deze het tot een zitting bij de Raad van State haalt, is bijzonder, vinden deskundigen. Meestal worden die zaken schriftelijk afgedaan. "Dit is een belangrijke zaak", zegt hoogleraar Europees asielrecht Hemme Battjes. "Als je in aanmerking wil komen voor een verblijfsstatus moet je aantonen dat je iets te vrezen hebt dat verband houdt met een eigenschap die je niet kan of wil veranderen."
Zo maken sommige homoseksuele asielzoekers kans op een verblijfsvergunning, omdat het te gevaarlijk is om terug te keren naar het land waar ze vandaan komen. "Hier ligt de vraag hoe dat zit met de verwestersing. Deze vrouwen, met een afwijkende leefstijl, kunnen in hun herkomstland gezien worden als een sociale groep met een aparte status. Dan zouden ze in aanmerking kunnen komen voor een verblijfsvergunning", vertelt Battjes.
Niet voldoende voor asiel
Het ministerie van Justitie en Veiligheid, dat gaat over de terugkeer van asielzoekers, zegt dat verwestersing niet voldoende grond biedt voor een verblijfsvergunning. In een reactie laat het ministerie weten dat "de bescherming die het Vluchtelingenverdrag biedt (...) niet is bedoeld voor deze betrokken vrouwen."
De kern van het vluchtelingenverdrag is juist dat je als mens het leven moet kunnen leiden dat je wil leiden.
Dorine Manson van Vluchtelingenwerk
Volgens het ministerie vormen "beperkingen in de mogelijkheid tot ontwikkeling of ontplooiing niet voldoende grond voor asielrechtelijke bescherming."
Daar is de directeur van Vluchtelingenwerk, Dorine Manson, het niet mee eens. "De interpretatie van deze definitie is nog nooit geconcretiseerd. Er moet meer duidelijkheid komen over deze definitie", zegt Manson in het NOS Radio 1 Journaal. "De kern van het vluchtelingenverdrag is juist dat je als mens het leven moet kunnen leiden dat je wil leiden."
Uitspraak duurt nog even
Het duurt nog minstens zes weken voordat de Raad van State uitspraak doet in de zaak. Die kan ook besluiten om de zaak door te verwijzen naar het Hof van Justitie in Luxemburg. Dan duurt het waarschijnlijk nog maanden voor er duidelijkheid komt.
Een van de vrouwen wordt bijgestaan door Vluchtelingenwerk Nederland. Doordat de vrouwen naar eigen zeggen 'verwesterd' zijn, zouden ze bij terugkeer in hun land van herkomst gevaar lopen. Vluchtelingenwerk Nederland hoopt dat bij een uitspraak in het voordeel van de vrouwen er meer asielzoekers met soortgelijke zaken naar de rechter kunnen stappen.
Zelfstandig in Nederland
Mohadese Moradi (21) is een van de vrouwen. Ze vluchtte zeven jaar geleden vanuit Herat, haar voormalige woonplaats in Afghanistan. Ze woont nu in een azc in Harderwijk, zonder verblijfsvergunning. "Ik heb mijn leven in Nederland opgebouwd. Hier kan ik zelf bepalen hoe ik me kleed, wat ik wil doen en met wie ik ben. Dat kan niet in Afghanistan."
Mijn eigen familie zal mij, zoals ik nu ben, niet accepteren.
Mohadese Moradi
Mohadese kan zich niet voorstellen hoe het zou zijn om terug te moeten keren. "Ik heb geen man die voor mij zorgt, dat is in Afghanistan ondenkbaar. Mijn eigen familie zal mij, zoals ik nu ben, niet accepteren."
Journaliste en Afghanistan-deskundige Bette Dam herkent het verhaal van Mohadese. "Als je jaren in Nederland hebt gezeten en je van die vrijheid hebt geproefd, is het een gigantische stap terug om weer terug te keren naar Afghanistan", vertelt Dam in het NOS Radio 1 Journaal. "De carrièremogelijkheden zijn daar heel beperkt en de veiligheid is zeer achteruit gegaan."
De vrouwen zullen waarschijnlijk niet gestraft worden als ze terugkomen in Afghanistan, maar het leven zal wel vol beperkingen zitten, zegt Dam.
Bijzondere zaak
Dat een zaak als deze het tot een zitting bij de Raad van State haalt, is bijzonder, vinden deskundigen. Meestal worden die zaken schriftelijk afgedaan. "Dit is een belangrijke zaak", zegt hoogleraar Europees asielrecht Hemme Battjes. "Als je in aanmerking wil komen voor een verblijfsstatus moet je aantonen dat je iets te vrezen hebt dat verband houdt met een eigenschap die je niet kan of wil veranderen."
Zo maken sommige homoseksuele asielzoekers kans op een verblijfsvergunning, omdat het te gevaarlijk is om terug te keren naar het land waar ze vandaan komen. "Hier ligt de vraag hoe dat zit met de verwestersing. Deze vrouwen, met een afwijkende leefstijl, kunnen in hun herkomstland gezien worden als een sociale groep met een aparte status. Dan zouden ze in aanmerking kunnen komen voor een verblijfsvergunning", vertelt Battjes.
Niet voldoende voor asiel
Het ministerie van Justitie en Veiligheid, dat gaat over de terugkeer van asielzoekers, zegt dat verwestersing niet voldoende grond biedt voor een verblijfsvergunning. In een reactie laat het ministerie weten dat "de bescherming die het Vluchtelingenverdrag biedt (...) niet is bedoeld voor deze betrokken vrouwen."
De kern van het vluchtelingenverdrag is juist dat je als mens het leven moet kunnen leiden dat je wil leiden.
Dorine Manson van Vluchtelingenwerk
Volgens het ministerie vormen "beperkingen in de mogelijkheid tot ontwikkeling of ontplooiing niet voldoende grond voor asielrechtelijke bescherming."
Daar is de directeur van Vluchtelingenwerk, Dorine Manson, het niet mee eens. "De interpretatie van deze definitie is nog nooit geconcretiseerd. Er moet meer duidelijkheid komen over deze definitie", zegt Manson in het NOS Radio 1 Journaal. "De kern van het vluchtelingenverdrag is juist dat je als mens het leven moet kunnen leiden dat je wil leiden."
Uitspraak duurt nog even
Het duurt nog minstens zes weken voordat de Raad van State uitspraak doet in de zaak. Die kan ook besluiten om de zaak door te verwijzen naar het Hof van Justitie in Luxemburg. Dan duurt het waarschijnlijk nog maanden voor er duidelijkheid komt.
maandag 19 maart 2018 om 10:37
Inderdaad. Iedere Nederlander met een laag inkomen wordt van de wieg tot het graf gesubsidieerd met toeslagen, uitkeringen en beurzen, of dat lage inkomen nu een kwestie van eigen keuze (bijv. parttime of niet werken, geen zin om te studeren) of overmacht (bijv. ziekte of slechte bemiddelbaarheid) is. En wat mij betreft mag dat, want hoe beter mensen het gemiddeld hebben, hoe stabieler je maatschappij.vrouwjagersma schreef: ↑19-03-2018 09:19Dat zeg ik toch ook helemaal niet? Als je niet in aanmerking komt voor een aanvullende beurs, dan heb je blijkbaar ouders die kapitaalkrachtig genoeg zijn om je financieel bij te staan.
Kinderen die in een vergelijkbare financiële situatie opgroeien als de mijne ooit was, krijgen nog steeds een aanvullende beurs die gewoon een gift wordt als je netjes afstudeert. Dat wilde ik alleen maar even zeggen.
De discussie gaat over de bereidheid om een klein beetje van onze enorme welvaart te delen met een zeer beperkt aantal mensen wiens leven gevaar loopt in andere landen. 'Gelukszoekers' worden allang teruggestuurd.
Ik vind de smoesjes, het zielig doen en de kulredeneringen waarmee hier beweerd wordt dat we toch echt niks kunnen missen en dat het land naar de vernieling gaat als we een paar mensen van buiten opvangen behoorlijk stuitend en ongepast.
maandag 19 maart 2018 om 10:50
Voor veel mensen lijkt het een alles of niets redenering: er komt een "ongebreidelde stroom" gelukszoekers het land binnen, dus de enige oplossing is: niemand meer het land in. Anderen willen een humane opvang maar bagatelliseren de problemen die de vluchtelingenstroom ook met zich mee brengt. Terwijl je naar mijn mening best kunt kijken hoe je vluchtelingen zo goed mogelijk kunt opvangen, zonder de problemen die daarbij kunnen ontstaan onder het tapijt te schoffelen. Dat mis ik in de discussie wel een beetje.
maandag 19 maart 2018 om 10:55
Snarky schreef: ↑19-03-2018 10:37Inderdaad. Iedere Nederlander met een laag inkomen wordt van de wieg tot het graf gesubsidieerd met toeslagen, uitkeringen en beurzen, of dat lage inkomen nu een kwestie van eigen keuze (bijv. parttime of niet werken, geen zin om te studeren) of overmacht (bijv. ziekte of slechte bemiddelbaarheid) is. En wat mij betreft mag dat, want hoe beter mensen het gemiddeld hebben, hoe stabieler je maatschappij.
De discussie gaat over de bereidheid om een klein beetje van onze enorme welvaart te delen met een zeer beperkt aantal mensen wiens leven gevaar loopt in andere landen. 'Gelukszoekers' worden allang teruggestuurd.
Ik vind de smoesjes, het zielig doen en de kulredeneringen waarmee hier beweerd wordt dat we toch echt niks kunnen missen en dat het land naar de vernieling gaat als we een paar mensen van buiten opvangen behoorlijk stuitend en ongepast.
maandag 19 maart 2018 om 11:08
Het aantal mensen dat daadwerkelijk asiel krijgt zou gemakkelijk op te vangen moeten zijn door een land als Nederland. De problemen ontstaan door een falend woning- en integratiebeleid, en dat zijn dingen waar je de vluchtelingen niet de schuld van kunt geven. Er zullen beslist ook rotte appels tussen zitten (mensen krijgen asiel omdat ze in nood zijn, niet omdat we ze aardig vinden), maar iedere zinvolle discussie of aanzet tot oplossingen wordt doodgeslagen door alle vluchtelingen weg te zetten als profiterende halfcriminele geldwolven, die hier alleen komen ons paradijs van ons af te pakken.popita schreef: ↑19-03-2018 10:50Voor veel mensen lijkt het een alles of niets redenering: er komt een "ongebreidelde stroom" gelukszoekers het land binnen, dus de enige oplossing is: niemand meer het land in. Anderen willen een humane opvang maar bagatelliseren de problemen die de vluchtelingenstroom ook met zich mee brengt. Terwijl je naar mijn mening best kunt kijken hoe je vluchtelingen zo goed mogelijk kunt opvangen, zonder de problemen die daarbij kunnen ontstaan onder het tapijt te schoffelen. Dat mis ik in de discussie wel een beetje.
Op iedere 1000 Nederlanders zijn er op dit moment 0,87 vluchtelingen (Min. V en J, Rapportage Vreemdelingenketen, o.b.v. Eurostat, 2017). Dat lijkt me heel goed te doen.
Alleen Finland vangt in de EU minder vluchtelingen op, het gemiddelde in de EU is 2.04 vluchtelingen per 1000 inwoners.
anoniem_317725 wijzigde dit bericht op 19-03-2018 11:11
0.30% gewijzigd
maandag 19 maart 2018 om 11:10
Waar heb je dat getal vandaan?
Misschien moet je om te beginnen een onderscheid maken tussen asielzoekers en statushouders. De overgrote meerderheid van de asielzoekers wordt uiteindelijk gewoon teruggestuurd. Na een zorgvuldige procedure, waar inderdaad dingen aan verbeterd kunnen worden.
maandag 19 maart 2018 om 11:12
Het zal je vanonder je steen vast zijn ontgaan, maar niet iedereen heeft de capaciteit om te studeren en dat heeft niets te maken met geen zin.Snarky schreef: ↑19-03-2018 10:37Inderdaad. Iedere Nederlander met een laag inkomen wordt van de wieg tot het graf gesubsidieerd met toeslagen, uitkeringen en beurzen, of dat lage inkomen nu een kwestie van eigen keuze (bijv. parttime of niet werken, geen zin om te studeren) of overmacht (bijv. ziekte of slechte bemiddelbaarheid) is. En wat mij betreft mag dat, want hoe beter mensen het gemiddeld hebben, hoe stabieler je maatschappij.
De discussie gaat over de bereidheid om een klein beetje van onze enorme welvaart te delen met een zeer beperkt aantal mensen wiens leven gevaar loopt in andere landen. 'Gelukszoekers' worden allang teruggestuurd.
Ik vind de smoesjes, het zielig doen en de kulredeniringen waarmee hier beweerd wordt dat we toch echt niks kunnen missen en dat het land naar de vernieling gaat als we een paar mensen van buiten opvangen behoorlijk stuitend en ongepast.
Daarnaast zijn de meeste werknemers die niet gestudeerd hebben heel nuttig. Denk maar eens aan mensen in de bouw, stratenmakers, verzorgenden, kinderopvang, enz. enz. Zonder al deze mensen zou de economie niet eens draaien. Dat die banen laag betaald zijn, is niet de schuld van die werknemers.
Wat kom jij arrogant over.
maandag 19 maart 2018 om 11:19
Is de betekenis van het woord of je ontgaan? Wie in Nederland om wat voor reden dan ook een laag inkomen heeft, wordt financieel geholpen.Pientjexxxx schreef: ↑19-03-2018 11:12Het zal je vanonder je steen vast zijn ontgaan, maar niet iedereen heeft de capaciteit om te studeren en dat heeft niets te maken met geen zin.
Daarnaast zijn de meeste werknemers die niet gestudeerd hebben heel nuttig. Denk maar eens aan mensen in de bouw, stratenmakers, verzorgenden, kinderopvang, enz. enz. Zonder al deze mensen zou de economie niet eens draaien. Dat die banen laag betaald zijn, is niet de schuld van die werknemers.
Wat kom jij arrogant over.
Verder heb ik geen enkel waardeoordeel gegeven over mensen met een laag inkomen. Integendeel, ik zeg dat ik het juist prima vind om te zorgen dat iedereen fatsoenlijk rond kan komen en hulp krijgt. Wat de oorzaak van dat lage inkomen ook is, of dat nu door eigen keuzes is of door overmacht.
Over het type werk heb ik al helemaal geen uitspraak gedaan.
Blijkbaar speelt je eigen minderwaardigheidscomplex op.
maandag 19 maart 2018 om 12:28
Dat getal komt van het CBS; ik probeerde de link te plaatsen maar er ging van alles mis.Snarky schreef: ↑19-03-2018 11:10Waar heb je dat getal vandaan?
Misschien moet je om te beginnen een onderscheid maken tussen asielzoekers en statushouders. De overgrote meerderheid van de asielzoekers wordt uiteindelijk gewoon teruggestuurd. Na een zorgvuldige procedure, waar inderdaad dingen aan verbeterd kunnen worden.
nieuwe poging: https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/bevolkingsteller
Iedere dag dus 600 immigranten.
Waaronder overigens waarschijnlijk ook studenten en mensen die echt maar tijdelijk in NL blijven.
Of Nederlanders die zijn vertrokken maar tegen de tijd dat ze een uitkering willen of zorgbehoevend worden, gauw weer terugkeren.
Maar ook hulpbehoevende ouders die naar Nederland gehaald worden door allerlei mensen die er helemaal geen moeite mee hebben om anderen te laten betalen (en die bijvoorbeeld via dit forum vragen naar sluiproutes in de wet - laatst nog een heel topic over geweest)
En oké, ook 430 vertrekkers uit NL: meestal de grootbetalers qua belasting die het zat zijn dat zelfs het spaargeld voor hun eigen oude dag dat zij zo zorgvudig uit hun eigen mond hebben gespaard nu wordt opgeeist door de overheid onder het mom dat je met beleggen mega-winsten zou kunnen behalen terwijl beleggen op oudere leeftijd juist wordt afgeraden door diezelfde overheid...
Of mensen die met behoud van uitkering teruggaan naar hun moederland?
Nog wat cijfers: Van de 28 EU landen, staat NL op plaats 23 (!!!) qua oppervlakte
Het aantal inwoners: op de 8e plaats.
Hoezo, dichtbevolktste land?
NL heeft nu dus 17,2 miljoen inwoners (exclusief illegalen).
Volgens het CBS bestaat de beroepsbevolking uit mensen van 15 tot 75 jaar - we weten allemaal dat je in werkelijkheid beter van zo'n gemiddeld 20 tot 62 jaar kunt uitgaan, maar dit zijn internationaal vergelijkbare normen.
Van die 17,2 miljoen mensen hebben maar 8,7 miljoen mensen betaald werk (waarVAN ruim 4 miljoen slechts parttime)
En er zijn ongeveer 1 miljoen ambtenaren. Maar er zijn veel ambtenaren nodig om beleid te schrijven en om geld rond te pompen....
Zo 'krijgt' NL nu 9 miljoen subsidie vanuit de EU voor schoolmelk !?
https://www.europa-nu.nl/id/vkmokp1t1zz ... 2zym&tab=0
CBS:
16-1-2018 02:00
Na de crisis, die begon in 2008, bereikte de werkloosheid begin 2014 een hoogtepunt. Daarna zette een daling in, maar de werkloosheid is nog steeds hoger dan voor de crisis. Vooral bij 25- tot 45-jarigen is het verschil nog groot. Dit meldt CBS op grond van een nadere analyse van de Enquête Beroepsbevolking, een doorlopend onderzoek, elk kwartaal onder ongeveer 75 duizend respondenten van 15 tot 75 jaar.
maandag 19 maart 2018 om 12:50
Je geeft lukraak een heleboel cijfertjes, waarvan het grootste deel niets met dit onderwerp te maken heeft.Gebruna schreef: ↑19-03-2018 12:28Dat getal komt van het CBS; ik probeerde de link te plaatsen maar er ging van alles mis.
nieuwe poging: https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/bevolkingsteller
Iedere dag dus 600 immigranten.
Waaronder overigens waarschijnlijk ook studenten en mensen die echt maar tijdelijk in NL blijven.
Of Nederlanders die zijn vertrokken maar tegen de tijd dat ze een uitkering willen of zorgbehoevend worden, gauw weer terugkeren.
Maar ook hulpbehoevende ouders die naar Nederland gehaald worden door allerlei mensen die er helemaal geen moeite mee hebben om anderen te laten betalen (en die bijvoorbeeld via dit forum vragen naar sluiproutes in de wet - laatst nog een heel topic over geweest)
En oké, ook 430 vertrekkers uit NL: meestal de grootbetalers qua belasting die het zat zijn dat zelfs het spaargeld voor hun eigen oude dag dat zij zo zorgvudig uit hun eigen mond hebben gespaard nu wordt opgeeist door de overheid onder het mom dat je met beleggen mega-winsten zou kunnen behalen terwijl beleggen op oudere leeftijd juist wordt afgeraden door diezelfde overheid...
Of mensen die met behoud van uitkering teruggaan naar hun moederland?
Nog wat cijfers: Van de 28 EU landen, staat NL op plaats 23 (!!!) qua oppervlakte
Het aantal inwoners: op de 8e plaats.
Hoezo, dichtbevolktste land?
NL heeft nu dus 17,2 miljoen inwoners (exclusief illegalen).
Volgens het CBS bestaat de beroepsbevolking uit mensen van 15 tot 75 jaar - we weten allemaal dat je in werkelijkheid beter van zo'n gemiddeld 20 tot 62 jaar kunt uitgaan, maar dit zijn internationaal vergelijkbare normen.
Van die 17,2 miljoen mensen hebben maar 8,7 miljoen mensen betaald werk (waarVAN ruim 4 miljoen slechts parttime)
En er zijn ongeveer 1 miljoen ambtenaren. Maar er zijn veel ambtenaren nodig om beleid te schrijven en om geld rond te pompen....
Zo 'krijgt' NL nu 9 miljoen subsidie vanuit de EU voor schoolmelk !?
https://www.europa-nu.nl/id/vkmokp1t1zz ... 2zym&tab=0
CBS:
16-1-2018 02:00
Na de crisis, die begon in 2008, bereikte de werkloosheid begin 2014 een hoogtepunt. Daarna zette een daling in, maar de werkloosheid is nog steeds hoger dan voor de crisis. Vooral bij 25- tot 45-jarigen is het verschil nog groot. Dit meldt CBS op grond van een nadere analyse van de Enquête Beroepsbevolking, een doorlopend onderzoek, elk kwartaal onder ongeveer 75 duizend respondenten van 15 tot 75 jaar.
Wat ik kwalijk vind is dat je het doet voorkomen alsof er iedere dag 600 vluchtelingen voor de deur staan te trappelen, terwijl dat dus blijkbaar migranten van alle soorten zijn en er ook nog eens 430 mensen per dag vertrekken. Je doet op niets gebaseerde aannames over de samenstelling van de groep die komt en de groep die vertrekt, en je geeft valse, bewust verkeerd geïnterpreteerde informatie om te 'bewijzen' dat we overstroomd worden door vluchtelingen. Dat is manipulatief en heeft niets met de feiten te maken.
En inderdaad, dit land is klein en vol, en ondertussen staan we nog steeds hoog in de top tien van zowel de rijkste als de gelukkigste landen ter wereld. We nemen op Finland na de minste vluchtelingen op van de hele EU, en de werkloosheid daalt weer gestaag.
Je kunt wel net doen of we hier op de rand van de afgrond staan met z'n allen, maar dat is gewoon niet waar.
maandag 19 maart 2018 om 13:10
Ik geef er de asielzoekers de schuld niet van, maar dat neemt niet weg dat de problemen wel bestaan.Snarky schreef: ↑19-03-2018 11:08Het aantal mensen dat daadwerkelijk asiel krijgt zou gemakkelijk op te vangen moeten zijn door een land als Nederland. De problemen ontstaan door een falend woning- en integratiebeleid, en dat zijn dingen waar je de vluchtelingen niet de schuld van kunt geven. Er zullen beslist ook rotte appels tussen zitten (mensen krijgen asiel omdat ze in nood zijn, niet omdat we ze aardig vinden), maar iedere zinvolle discussie of aanzet tot oplossingen wordt doodgeslagen door alle vluchtelingen weg te zetten als profiterende halfcriminele geldwolven, die hier alleen komen ons paradijs van ons af te pakken.
Op iedere 1000 Nederlanders zijn er op dit moment 0,87 vluchtelingen (Min. V en J, Rapportage Vreemdelingenketen, o.b.v. Eurostat, 2017). Dat lijkt me heel goed te doen.
Alleen Finland vangt in de EU minder vluchtelingen op, het gemiddelde in de EU is 2.04 vluchtelingen per 1000 inwoners.
Even voor de duidelijkheid: daarmee zeg ik niet dat we het in Nederland slecht hebben of dat we geen vluchtelingen kunnen opvangen.
maandag 19 maart 2018 om 13:37
Volgens mij zegt niemand dat we iedereen binnen moeten laten en ontkent er niemand dat er problemen zijn. Het zou alleen fijn zijn als de asielzoekers alleen die problemen in hun schoenen geschoven kregen die ze ook echt veroorzaken.
Zo wordt de woningnood bijvoorbeeld niet veroorzaakt door asielzoekers, en je heft hem ook niet op door niemand meer binnen te laten. Het is niet terecht om de woningnood te gebruiken als stok om de statushouders mee te slaan. Zowel de oorzaak als de oplossing liggen in Den Haag. Het probleem dateert al van ver voor het vluchtelingenvraagstuk, en blijft ook zonder vluchtelingen bestaan. Het wordt hooguit ietsje kleiner.
En het zou ook enorm schelen als mensen asielzoekers en statushouders niet de hele tijd door elkaar zouden gooien.
maandag 19 maart 2018 om 13:49
Ik beweer niets van alle dingen die je hier zegt. Het enige wat ik wil zeggen is, dat naar mijn mening de discussie te zwart/wit gevoerd wordt. En dat mij dat niet zo constructief lijkt.Snarky schreef: ↑19-03-2018 13:37Volgens mij zegt niemand dat we iedereen binnen moeten laten en ontkent er niemand dat er problemen zijn. Het zou alleen fijn zijn als de asielzoekers alleen die problemen in hun schoenen geschoven kregen die ze ook echt veroorzaken.
Zo wordt de woningnood bijvoorbeeld niet veroorzaakt door asielzoekers, en je heft hem ook niet op door niemand meer binnen te laten. Het is niet terecht om de woningnood te gebruiken als stok om de statushouders mee te slaan. Zowel de oorzaak als de oplossing liggen in Den Haag. Het probleem dateert al van ver voor het vluchtelingenvraagstuk, en blijft ook zonder vluchtelingen bestaan. Het wordt hooguit ietsje kleiner.
En het zou ook enorm schelen als mensen asielzoekers en statushouders niet de hele tijd door elkaar zouden gooien.
maandag 19 maart 2018 om 14:06
Ik zeg ook helemaal niet dat jij dit zegt, ik zeg alleen dat dat de tendens is bij deze 'discussie'.
Het barst hier van de onzuivere argumenten, die een echte discussie, of die nu zwart/wit of genuanceerd is, onmogelijk maken.
Als ik uit ben op een constructief gesprek is de actueelpijler van het Viva-forum trouwens wel de laatste plek waar ik naartoe ga.
maandag 19 maart 2018 om 15:43
[quote=Snarky post_id=28282091 time=1521463034 user_id=317725]
Volgens mij zegt niemand dat we iedereen binnen moeten laten en ontkent er niemand dat er problemen zijn. Het zou alleen fijn zijn als de asielzoekers alleen die problemen in hun schoenen geschoven kregen die ze ook echt veroorzaken.
Zo wordt de woningnood bijvoorbeeld niet veroorzaakt door asielzoekers, en je heft hem ook niet op door niemand meer binnen te laten. Het is niet terecht om de woningnood te gebruiken als stok om de statushouders mee te slaan. Zowel de oorzaak als de oplossing liggen in Den Haag. Het probleem dateert al van ver voor het vluchtelingenvraagstuk, en blijft ook zonder vluchtelingen bestaan.
Sterker nog, als de asielzoekers worden toegelaten komt er nog een grotere tekort aan betaalbare huurwoningen.Het huisvestingsprobleem wordt dus door asielzoekers groter en dat wil niemand.
Volgens mij zegt niemand dat we iedereen binnen moeten laten en ontkent er niemand dat er problemen zijn. Het zou alleen fijn zijn als de asielzoekers alleen die problemen in hun schoenen geschoven kregen die ze ook echt veroorzaken.
Zo wordt de woningnood bijvoorbeeld niet veroorzaakt door asielzoekers, en je heft hem ook niet op door niemand meer binnen te laten. Het is niet terecht om de woningnood te gebruiken als stok om de statushouders mee te slaan. Zowel de oorzaak als de oplossing liggen in Den Haag. Het probleem dateert al van ver voor het vluchtelingenvraagstuk, en blijft ook zonder vluchtelingen bestaan.
Sterker nog, als de asielzoekers worden toegelaten komt er nog een grotere tekort aan betaalbare huurwoningen.Het huisvestingsprobleem wordt dus door asielzoekers groter en dat wil niemand.
maandag 19 maart 2018 om 15:49
Ik snap wel wat je bedoelt. Maar vandaar mijn opmerking. Een poging om het misschien iets constructiever te makenSnarky schreef: ↑19-03-2018 14:06Ik zeg ook helemaal niet dat jij dit zegt, ik zeg alleen dat dat de tendens is bij deze 'discussie'.
Het barst hier van de onzuivere argumenten, die een echte discussie, of die nu zwart/wit of genuanceerd is, onmogelijk maken.
Als ik uit ben op een constructief gesprek is de actueelpijler van het Viva-forum trouwens wel de laatste plek waar ik naartoe ga.
![:-]](./../../../../smilies/77_happy.gif "Happy"){kind=small}
maandag 19 maart 2018 om 19:27
Dat is niet het enige probleem hoor, mijn tante en mijn schoonvader moesten beide gelijkvloers gaan wonen i.v.m. gezondheidsklachten .Zij betalen nu meer huur dan voor hun eengezinswoning (en nee ze ontvingen geen huursubsidie).Mijn schoonmoeder wil graag kleiner gaan wonen maar doet dat niet omdat haar huur dan ook hoger wordt.Is natuurlijk ook raar : je gaat veel kleiner wonen maar wel meer huur betalen.
maandag 19 maart 2018 om 19:43
Dat is het probleem voor heel veel oudere mensen die best door zouden willen naar een kleiner huis. Ik ken een vrouw, al 15 jaar weduwe, ze is 76 momenteel, en ze woont in een eensgezinswoning van de woningbouw. Oudere bouw, en ze betaalt rond de 600 euro huur. Ze wil best kleiner en gelijkvloers, maar alles wat ze aangeboden krijgt, zijn woningen van rond de 750 per maand. Haar inkomen is, inclusief klein pensioentje, zo'n 1100 euro, dus met die 600 euro huur en alle vaste lasten redt ze het net. Maar 750 gaat haar niet lukken.ava75 schreef: ↑19-03-2018 19:27Dat is niet het enige probleem hoor, mijn tante en mijn schoonvader moesten beide gelijkvloers gaan wonen i.v.m. gezondheidsklachten .Zij betalen nu meer huur dan voor hun eengezinswoning (en nee ze ontvingen geen huursubsidie).Mijn schoonmoeder wil graag kleiner gaan wonen maar doet dat niet omdat haar huur dan ook hoger wordt.Is natuurlijk ook raar : je gaat veel kleiner wonen maar wel meer huur betalen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
maandag 19 maart 2018 om 20:06
Ik ben blij dat onze voorouders in de oorlog bevrijd zijn van de bezetter. Jij?pejeka schreef: ↑18-03-2018 16:30Niemand die hen in de weg staat, Maar dan doen ze dat lekker op eigen kosten en op eigen wieken. Zou niet weten waarom wij als Nederlandse samenleving daarvoor zouden moeten betalen. Heel veel andere mensen die gewoon in Nederland zijn opgegroeid, willen ook een andere richting inslaan dan waarin ze zijn opgegroeid. Die krijgen ook niet alles vergoed, of cadeau.
Sommige problematiek krijg je niet opgelost in eigen land.
maandag 19 maart 2018 om 20:09
Ik heb het even opgezocht: de grens ligt kennelijk bij ongeveer 46.000 bruto jaarsalaris. Dat komt netto per maand op ongeveer 2640 euro neer. Daar moet je dan nog 2 of 3 studerende kinderen financieel van kunnen bijstaan én je eigen levensstijl financieren? De realiteit is dat de groep die er (net niet) voor in aanmerking komt keihard moet lenen.vrouwjagersma schreef: ↑19-03-2018 09:19Dat zeg ik toch ook helemaal niet? Als je niet in aanmerking komt voor een aanvullende beurs, dan heb je blijkbaar ouders die kapitaalkrachtig genoeg zijn om je financieel bij te staan.
maandag 19 maart 2018 om 20:16
Of sparen. Je weet al 18 jaar dat je kinderen ooit gaan studeren. En inderdaad lenen. Lenen voor een studie is meestentijds geen slecht idee.-jolijn- schreef: ↑19-03-2018 20:09Ik heb het even opgezocht: de grens ligt kennelijk bij ongeveer 46.000 bruto jaarsalaris. Dat komt netto per maand op ongeveer 2640 euro neer. Daar moet je dan nog 2 of 3 studerende kinderen financieel van kunnen bijstaan én je eigen levensstijl financieren? De realiteit is dat de groep die er (net niet) voor in aanmerking komt keihard moet lenen.
Ik zou het ook fijn vinden als het anders was, maar dit is niet de slechtst denkbare oplossing.
maandag 19 maart 2018 om 20:49
Met het eerder genoemde inkomen kom je niet in aanmerking voor een sociale huurwoning. Als je jaren duur moet huren in de vrije sector dan is sparen vrijwel onmogelijk. Hier in de Randstad is huren in de vrije sector een dure aangelegenheid. Niet te vergelijken met de situatie in Groningen.vrouwjagersma schreef: ↑19-03-2018 20:16Of sparen. Je weet al 18 jaar dat je kinderen ooit gaan studeren. En inderdaad lenen. Lenen voor een studie is meestentijds geen slecht idee.
Ik zou het ook fijn vinden als het anders was, maar dit is niet de slechtst denkbare oplossing.
maandag 19 maart 2018 om 20:51
In de Randstad sta je daar jaren en jaren voor op de wachtlijst.vrouwjagersma schreef: ↑19-03-2018 20:04Moet ze een huis proberen te zoeken van 710,68. Dan krijgt ze nog huurtoeslag.
