Actueel
alle pijlers
'Ik kan niet terug naar Afghanistan, ik ben te verwesterd'
vrijdag 9 maart 2018 om 19:06
Te verwesterd om terug te keren. Dat is het argument dat twee vrouwen uit Afghanistan en een vrouw uit Somalië vandaag gaan aanvoeren bij een zitting van de Raad van State. Ze willen daarmee voorkomen dat ze worden uitgezet naar hun land van herkomst.
Een van de vrouwen wordt bijgestaan door Vluchtelingenwerk Nederland. Doordat de vrouwen naar eigen zeggen 'verwesterd' zijn, zouden ze bij terugkeer in hun land van herkomst gevaar lopen. Vluchtelingenwerk Nederland hoopt dat bij een uitspraak in het voordeel van de vrouwen er meer asielzoekers met soortgelijke zaken naar de rechter kunnen stappen.
Zelfstandig in Nederland
Mohadese Moradi (21) is een van de vrouwen. Ze vluchtte zeven jaar geleden vanuit Herat, haar voormalige woonplaats in Afghanistan. Ze woont nu in een azc in Harderwijk, zonder verblijfsvergunning. "Ik heb mijn leven in Nederland opgebouwd. Hier kan ik zelf bepalen hoe ik me kleed, wat ik wil doen en met wie ik ben. Dat kan niet in Afghanistan."
Mijn eigen familie zal mij, zoals ik nu ben, niet accepteren.
Mohadese Moradi
Mohadese kan zich niet voorstellen hoe het zou zijn om terug te moeten keren. "Ik heb geen man die voor mij zorgt, dat is in Afghanistan ondenkbaar. Mijn eigen familie zal mij, zoals ik nu ben, niet accepteren."
Journaliste en Afghanistan-deskundige Bette Dam herkent het verhaal van Mohadese. "Als je jaren in Nederland hebt gezeten en je van die vrijheid hebt geproefd, is het een gigantische stap terug om weer terug te keren naar Afghanistan", vertelt Dam in het NOS Radio 1 Journaal. "De carrièremogelijkheden zijn daar heel beperkt en de veiligheid is zeer achteruit gegaan."
De vrouwen zullen waarschijnlijk niet gestraft worden als ze terugkomen in Afghanistan, maar het leven zal wel vol beperkingen zitten, zegt Dam.
Bijzondere zaak
Dat een zaak als deze het tot een zitting bij de Raad van State haalt, is bijzonder, vinden deskundigen. Meestal worden die zaken schriftelijk afgedaan. "Dit is een belangrijke zaak", zegt hoogleraar Europees asielrecht Hemme Battjes. "Als je in aanmerking wil komen voor een verblijfsstatus moet je aantonen dat je iets te vrezen hebt dat verband houdt met een eigenschap die je niet kan of wil veranderen."
Zo maken sommige homoseksuele asielzoekers kans op een verblijfsvergunning, omdat het te gevaarlijk is om terug te keren naar het land waar ze vandaan komen. "Hier ligt de vraag hoe dat zit met de verwestersing. Deze vrouwen, met een afwijkende leefstijl, kunnen in hun herkomstland gezien worden als een sociale groep met een aparte status. Dan zouden ze in aanmerking kunnen komen voor een verblijfsvergunning", vertelt Battjes.
Niet voldoende voor asiel
Het ministerie van Justitie en Veiligheid, dat gaat over de terugkeer van asielzoekers, zegt dat verwestersing niet voldoende grond biedt voor een verblijfsvergunning. In een reactie laat het ministerie weten dat "de bescherming die het Vluchtelingenverdrag biedt (...) niet is bedoeld voor deze betrokken vrouwen."
De kern van het vluchtelingenverdrag is juist dat je als mens het leven moet kunnen leiden dat je wil leiden.
Dorine Manson van Vluchtelingenwerk
Volgens het ministerie vormen "beperkingen in de mogelijkheid tot ontwikkeling of ontplooiing niet voldoende grond voor asielrechtelijke bescherming."
Daar is de directeur van Vluchtelingenwerk, Dorine Manson, het niet mee eens. "De interpretatie van deze definitie is nog nooit geconcretiseerd. Er moet meer duidelijkheid komen over deze definitie", zegt Manson in het NOS Radio 1 Journaal. "De kern van het vluchtelingenverdrag is juist dat je als mens het leven moet kunnen leiden dat je wil leiden."
Uitspraak duurt nog even
Het duurt nog minstens zes weken voordat de Raad van State uitspraak doet in de zaak. Die kan ook besluiten om de zaak door te verwijzen naar het Hof van Justitie in Luxemburg. Dan duurt het waarschijnlijk nog maanden voor er duidelijkheid komt.
Een van de vrouwen wordt bijgestaan door Vluchtelingenwerk Nederland. Doordat de vrouwen naar eigen zeggen 'verwesterd' zijn, zouden ze bij terugkeer in hun land van herkomst gevaar lopen. Vluchtelingenwerk Nederland hoopt dat bij een uitspraak in het voordeel van de vrouwen er meer asielzoekers met soortgelijke zaken naar de rechter kunnen stappen.
Zelfstandig in Nederland
Mohadese Moradi (21) is een van de vrouwen. Ze vluchtte zeven jaar geleden vanuit Herat, haar voormalige woonplaats in Afghanistan. Ze woont nu in een azc in Harderwijk, zonder verblijfsvergunning. "Ik heb mijn leven in Nederland opgebouwd. Hier kan ik zelf bepalen hoe ik me kleed, wat ik wil doen en met wie ik ben. Dat kan niet in Afghanistan."
Mijn eigen familie zal mij, zoals ik nu ben, niet accepteren.
Mohadese Moradi
Mohadese kan zich niet voorstellen hoe het zou zijn om terug te moeten keren. "Ik heb geen man die voor mij zorgt, dat is in Afghanistan ondenkbaar. Mijn eigen familie zal mij, zoals ik nu ben, niet accepteren."
Journaliste en Afghanistan-deskundige Bette Dam herkent het verhaal van Mohadese. "Als je jaren in Nederland hebt gezeten en je van die vrijheid hebt geproefd, is het een gigantische stap terug om weer terug te keren naar Afghanistan", vertelt Dam in het NOS Radio 1 Journaal. "De carrièremogelijkheden zijn daar heel beperkt en de veiligheid is zeer achteruit gegaan."
De vrouwen zullen waarschijnlijk niet gestraft worden als ze terugkomen in Afghanistan, maar het leven zal wel vol beperkingen zitten, zegt Dam.
Bijzondere zaak
Dat een zaak als deze het tot een zitting bij de Raad van State haalt, is bijzonder, vinden deskundigen. Meestal worden die zaken schriftelijk afgedaan. "Dit is een belangrijke zaak", zegt hoogleraar Europees asielrecht Hemme Battjes. "Als je in aanmerking wil komen voor een verblijfsstatus moet je aantonen dat je iets te vrezen hebt dat verband houdt met een eigenschap die je niet kan of wil veranderen."
Zo maken sommige homoseksuele asielzoekers kans op een verblijfsvergunning, omdat het te gevaarlijk is om terug te keren naar het land waar ze vandaan komen. "Hier ligt de vraag hoe dat zit met de verwestersing. Deze vrouwen, met een afwijkende leefstijl, kunnen in hun herkomstland gezien worden als een sociale groep met een aparte status. Dan zouden ze in aanmerking kunnen komen voor een verblijfsvergunning", vertelt Battjes.
Niet voldoende voor asiel
Het ministerie van Justitie en Veiligheid, dat gaat over de terugkeer van asielzoekers, zegt dat verwestersing niet voldoende grond biedt voor een verblijfsvergunning. In een reactie laat het ministerie weten dat "de bescherming die het Vluchtelingenverdrag biedt (...) niet is bedoeld voor deze betrokken vrouwen."
De kern van het vluchtelingenverdrag is juist dat je als mens het leven moet kunnen leiden dat je wil leiden.
Dorine Manson van Vluchtelingenwerk
Volgens het ministerie vormen "beperkingen in de mogelijkheid tot ontwikkeling of ontplooiing niet voldoende grond voor asielrechtelijke bescherming."
Daar is de directeur van Vluchtelingenwerk, Dorine Manson, het niet mee eens. "De interpretatie van deze definitie is nog nooit geconcretiseerd. Er moet meer duidelijkheid komen over deze definitie", zegt Manson in het NOS Radio 1 Journaal. "De kern van het vluchtelingenverdrag is juist dat je als mens het leven moet kunnen leiden dat je wil leiden."
Uitspraak duurt nog even
Het duurt nog minstens zes weken voordat de Raad van State uitspraak doet in de zaak. Die kan ook besluiten om de zaak door te verwijzen naar het Hof van Justitie in Luxemburg. Dan duurt het waarschijnlijk nog maanden voor er duidelijkheid komt.
maandag 19 maart 2018 om 20:55
De mevrouw over wie Pejeka spreekt, huurt toch ook al decennia? Dan zal ze wel heel wat punten hebben.Pientjexxxx schreef: ↑19-03-2018 20:51In de Randstad sta je daar jaren en jaren voor op de wachtlijst.
maandag 19 maart 2018 om 20:59
In de Randstad verkopen ze geen huizen? Ik kijk toch regelmatig tv en heb begrepen dat je in Almere best leuk een tussenwoning kunt opscharrelen. Voor 175.000 is er genoeg en met een inkomen van 2600 Euro kun je dat wel lenen. Ik snap zelfs dat niet iedereen in Almere wil wonen, maar het kan wel.Pientjexxxx schreef: ↑19-03-2018 20:49Met het eerder genoemde inkomen kom je niet in aanmerking voor een sociale huurwoning. Als je jaren duur moet huren in de vrije sector dan is sparen vrijwel onmogelijk. Hier in de Randstad is huren in de vrije sector een dure aangelegenheid. Niet te vergelijken met de situatie in Groningen.
Ik ben het verder absoluut met je eens dat de huursector in de Randstad door en door verziekt is en dat er wat heel nare mensen heel veel geld verdienen over de rug van een doelgroep die klem zit. Maar ja, wat kunnen we eraan doen? Alles weer onderbrengen in woningstichtingen met gereguleerde huurprijzen?
maandag 19 maart 2018 om 21:25
Dus oudere mensen moeten maar naar Almere verhuizen? Of bedoelje dat niet?vrouwjagersma schreef: ↑19-03-2018 20:59In de Randstad verkopen ze geen huizen? Ik kijk toch regelmatig tv en heb begrepen dat je in Almere best leuk een tussenwoning kunt opscharrelen. Voor 175.000 is er genoeg en met een inkomen van 2600 Euro kun je dat wel lenen. Ik snap zelfs dat niet iedereen in Almere wil wonen, maar het kan wel.
Ik vind het nogal wat om buiten je eigen netwerk(mantelzorg) te moeten gaan wonen (en als je jonger bent misschien te ver van je werk of de fijne school waar je kinderen op zitten) omdat de huizen in Almere of welke andere gemeente dan ook goedkoper zijn.
maandag 19 maart 2018 om 21:33
Het is lang niet voor iedereen mogelijk om een woning te kopen en sinds wanneer ligt Almere in de Randstad?vrouwjagersma schreef: ↑19-03-2018 20:59In de Randstad verkopen ze geen huizen? Ik kijk toch regelmatig tv en heb begrepen dat je in Almere best leuk een tussenwoning kunt opscharrelen. Voor 175.000 is er genoeg en met een inkomen van 2600 Euro kun je dat wel lenen. Ik snap zelfs dat niet iedereen in Almere wil wonen, maar het kan wel.
Ik ben het verder absoluut met je eens dat de huursector in de Randstad door en door verziekt is en dat er wat heel nare mensen heel veel geld verdienen over de rug van een doelgroep die klem zit. Maar ja, wat kunnen we eraan doen? Alles weer onderbrengen in woningstichtingen met gereguleerde huurprijzen?
Zelf ben ik naast mijn werk ook mantelzorger en als ik zou verhuizen naar Almere dan zou ik mij iedere dag een slag in de rondte moeten rijden.
De meeste nieuwe Nederlanders strijken nog altijd in de Randstad neer. Ik zie niet in waarom de grootste groep statushouders ook nog eens in de Randstad moet gaan wonen. Een grote groep gaat toch nooit aan de slag, dus dan kun je net zo goed ergens in het Noorden waar complete dorpen leeglopen gaan wonen.
Probleem is dat gemeenten naar rato van het inwonertal een quotum statushouders moeten huisvesten. Dat betekent dat de dichtsbevolkte gebieden er de meeste nieuwkomelingen bij krijgen. Niet erg handig als er daar al een groot tekort aan sociale huurwoningen is. Tel daarbij ook nog de grote aantallen arbeidsmigranten en het al bestaande huisvestingsprobleem wordt vele malen groter. Hier in mijn regio wonen ook nog eens heel veel arbeidsmigranten o.a. Polen die ook ergens moeten wonen, je ziet dat terug in de wachtlijsten.
Er is niet alleen een probleem van te weinig woningen. Er is namelijk niet tegen aan te bouwen als de bevolkingsaanwas ruim 100.000 zielen per jaar is.
Alles loopt hier ondertussen vast (Randstad), de wegen, de zorg, de scholen. Je kunt het zo gek niet verzinnen of er is een wachtlijst voor.
maandag 19 maart 2018 om 22:04
Dit is wel wat ik bedoelde. Vluchtelingen kunnen er niets aan doen en moeten ook ergens wonen, maar als je in de Randstad woont dan is het gebrek aan betaalbare woningen wel echt een probleem. Waarom dat bagatelliseren en afdoen met niet bestaande oplossingen? Een ouder iemand die huurt krijgt echt geen hypotheek. en ook voor andere woningzoekenden zijn er zelden makkelijke oplossingen. Ja, we hebben het goed in Nederland en het is een lang bestaand probleem dat niet door de vluchtelingen veroorzaakt wordt, maar het is toch niet heel gek dat mensen deze zorg hebben. Waarom mag dat in de discussie niet genoemd worden?
maandag 19 maart 2018 om 22:07
Dat is dus het probleem.
Gelukszoekers mogen niet blijven maaaaaaaaaaar dat is wat anders dan terug sturen.
De enige die met succes worden terug gestuurd zijn Albanezen / Kosovaren en een enkele Armeniër die landen werken nog wel eens mee aan repatriëring.
De rest van de uitgeprocedeerden blijven vrolijk in Europa omdat het land van herkomst ze in veel gevallen niet terug wil.
In veel gevallen laag geschoolden die in het thuisland werkeloos zijn kortom, weer een mond minder te voeden en misschien sturen ze geld naar huis.
En ze weten ze weg, eerst een paar jaar procederen en dan vlak voor uitzetting onderduiken of asiel aanvragen in een ander Europees land.
Er is maar een adequate oplossing en dat is opvang BUITEN Europa en daar de asielprocedure starten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 20 maart 2018 om 01:00
Blijft toch bijzonder dat er mensen zijn die vinden dat iemand die Nederland geboren en getogen is aan het einde van zijn/haar leven 'dan maar naar Almere of zo' moet verkassen met alle consequenties vandien....,
omdat zij het volkomen logisch lijken te vinden dat iemand uit Afganistan niet bereid is in zijn eigen land naar een veiligere plek te verkassen en 'dus' hier huisvesting aangeboden moet krijgen op de plek van zijn/haar eigen voorkeur (namelijk in de Randstad).
omdat zij het volkomen logisch lijken te vinden dat iemand uit Afganistan niet bereid is in zijn eigen land naar een veiligere plek te verkassen en 'dus' hier huisvesting aangeboden moet krijgen op de plek van zijn/haar eigen voorkeur (namelijk in de Randstad).
dinsdag 20 maart 2018 om 08:58
Hoor eens, nu lopen er twee dingen door elkaarGebruna schreef: ↑20-03-2018 01:00Blijft toch bijzonder dat er mensen zijn die vinden dat iemand die Nederland geboren en getogen is aan het einde van zijn/haar leven 'dan maar naar Almere of zo' moet verkassen met alle consequenties vandien....,
omdat zij het volkomen logisch lijken te vinden dat iemand uit Afganistan niet bereid is in zijn eigen land naar een veiligere plek te verkassen en 'dus' hier huisvesting aangeboden moet krijgen op de plek van zijn/haar eigen voorkeur (namelijk in de Randstad).
1. De oude mevrouw van Pejeka moet lekker blijven wonen waar ze woont en dat zou geen probleem moeten zijn, omdat het mens al decennia ingeschreven staat bij haar woningstichting
2. Toen ging het ineens over ouders die 2600 Euro in de maand netto hebben, duur huren in de Randstad en derhalve niets kunnen bijdragen aan de studie van hun kant. Daarop heb ik gezegd dat deze mensen best zouden kunnen kopen, maar wellicht niet in hartje Amsterdam.
Het zou heel prettig zijn als men mij niet verkeerd interpreteert, waarbij ik het opvallend vind dat dat gebeurt, daar ik erg duidelijk geformuleerd heb. Maar goed, dat zal er dan wel bij horen.
Overigens heb ik ook nog gesteld dat ik de huurmarkt in Nederland ook compleet verziekt vind, maar dat ik niet weet wat dan een oplossing zou zijn? Zijn jullie dan voorstander van deprivatisering?
dinsdag 20 maart 2018 om 09:20
De Randstad is een heel druk groter dan alleen Amsterdam. De woningnood verplaatst zich naar randgemeenten en schuift steeds verder op. Het is echt niet zo dat iedereen maar in Amsterdam wil wonen. (Zelf zou ik met jonge kinderen sowieso nooit voor een grote stad kiezen.)vrouwjagersma schreef: ↑20-03-2018 08:58Hoor eens, nu lopen er twee dingen door elkaar
1. De oude mevrouw van Pejeka moet lekker blijven wonen waar ze woont en dat zou geen probleem moeten zijn, omdat het mens al decennia ingeschreven staat bij haar woningstichting
2. Toen ging het ineens over ouders die 2600 Euro in de maand netto hebben, duur huren in de Randstad en derhalve niets kunnen bijdragen aan de studie van hun kant. Daarop heb ik gezegd dat deze mensen best zouden kunnen kopen, maar wellicht niet in hartje Amsterdam.
Het zou heel prettig zijn als men mij niet verkeerd interpreteert, waarbij ik het opvallend vind dat dat gebeurt, daar ik erg duidelijk geformuleerd heb. Maar goed, dat zal er dan wel bij horen.
Overigens heb ik ook nog gesteld dat ik de huurmarkt in Nederland ook compleet verziekt vind, maar dat ik niet weet wat dan een oplossing zou zijn? Zijn jullie dan voorstander van deprivatisering?
dinsdag 20 maart 2018 om 09:34
En ook zonder vluchtelingen zijn er veel te weinig huizen in de randstad. Laat staan betaalbare huizen.Pientjexxxx schreef: ↑20-03-2018 09:20De Randstad is een heel druk groter dan alleen Amsterdam. De woningnood verplaatst zich naar randgemeenten en schuift steeds verder op. Het is echt niet zo dat iedereen maar in Amsterdam wil wonen. (Zelf zou ik met jonge kinderen sowieso nooit voor een grote stad kiezen.)
En dat blijft zo als je alle vluchtelingen in Groningen parkeert. Dan krijg je trouwens weer het gezeur dat ze niet werken, omdat de meeste banen nu eenmaal in de randstad te vinden zijn. Dat is trouwens ook de reden dat het daar zo druk is, en dat niet iedereen zomaar een paar provincies op kan schuiven omdat de huizen daar minder kosten.
De schaarste op de woningmarkt is zo groot dat er meer regulering zal moeten komen, anders vallen de lagere inkomens (en inmiddels de middeninkomens ook) steeds meer buiten de boot als ze willen wonen op redelijke afstand van hun werk. Er moeten veel meer betaalbare woningen bijkomen, en maatregelen worden genomen waardoor doorstroming weer mogelijk wordt.
In veel gemeenten krijgen ouderen bijvoorbeeld al korting op de huur van een kleinere woning als ze een eengezinswoning achterlaten.
dinsdag 20 maart 2018 om 11:11
Inderdaad.Hetvrijewoord schreef: ↑20-03-2018 10:58Maar goed, het argument 'ik ben te verwesterd' is geen valide argument.
Het gaat erom of het land waar je vandaan komt inmiddels veilig genoeg is. Niet of het er leuk genoeg is.
Uit de OP:
"De vrouwen zullen waarschijnlijk niet gestraft worden als ze terugkomen in Afghanistan, maar het leven zal wel vol beperkingen zitten,"
De dames hebben gewoon familie daar. Als je eerst met niets hier in Nederland kan beginnen en kan wennen, kun je het daar met je familie ook.
dinsdag 20 maart 2018 om 11:38
Toevallig zeg:
'Als je zegt dat Amsterdam van Amsterdammers moet zijn en je bedoelt te zeggen niet van Chinese of Russische investeerders, dan ben ik het er mee eens. Maar ik geloof niet dat Amsterdammers die hier geboren zijn voorrang moeten krijgen. Iemand uit de biblebelt die hier de vrijheid opzoekt, moet ook een woning kunnen vinden.'
Laten we de Nederlandse asielzoekers niet vergeten!
Allejezus, Jesse Klaver.
'Als je zegt dat Amsterdam van Amsterdammers moet zijn en je bedoelt te zeggen niet van Chinese of Russische investeerders, dan ben ik het er mee eens. Maar ik geloof niet dat Amsterdammers die hier geboren zijn voorrang moeten krijgen. Iemand uit de biblebelt die hier de vrijheid opzoekt, moet ook een woning kunnen vinden.'
Laten we de Nederlandse asielzoekers niet vergeten!
Allejezus, Jesse Klaver.
dinsdag 20 maart 2018 om 13:11
Moest lachen dat je deze zin er uit hebt gepikt. Die was mij ook al opgevallen.nessemeisje schreef: ↑20-03-2018 11:11Inderdaad.
Uit de OP:
"De vrouwen zullen waarschijnlijk niet gestraft worden als ze terugkomen in Afghanistan, maar het leven zal wel vol beperkingen zitten,"
De dames hebben gewoon familie daar. Als je eerst met niets hier in Nederland kan beginnen en kan wennen, kun je het daar met je familie ook.
De dramatiek druipt er van af.... helemaal in de slachtofferrol namens de dames die terug moeten......
En dan helemaal niemand in dat linksdraaiende circuitje die gewoon heel nuchter zegt: "tja, dat zit ieder leven; altijd en overal, maar aangezien u hier illegaal bent gekomen en verblijft, is dat de voornaamste beperking om hier te blijven....".
donderdag 22 maart 2018 om 12:51
Hoogste rechter: Afghanistan veilig genoeg, asielzoekers kunnen terug
Hoogste rechter: Afghanistan veilig genoeg, asielzoekers kunnen terug - http://nos.nl/l/2223630
Hoogste rechter: Afghanistan veilig genoeg, asielzoekers kunnen terug - http://nos.nl/l/2223630
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
donderdag 22 maart 2018 om 16:17
Ben benieuwd of ze ook echt teruggaan!hollebollegijs schreef: ↑22-03-2018 12:51Hoogste rechter: Afghanistan veilig genoeg, asielzoekers kunnen terug
Hoogste rechter: Afghanistan veilig genoeg, asielzoekers kunnen terug - http://nos.nl/l/2223630
zondag 25 maart 2018 om 19:07
Gebruna schreef: ↑20-03-2018 01:00Blijft toch bijzonder dat er mensen zijn die vinden dat iemand die Nederland geboren en getogen is aan het einde van zijn/haar leven 'dan maar naar Almere of zo' moet verkassen met alle consequenties vandien....,
omdat zij het volkomen logisch lijken te vinden dat iemand uit Afganistan niet bereid is in zijn eigen land naar een veiligere plek te verkassen en 'dus' hier huisvesting aangeboden moet krijgen op de plek van zijn/haar eigen voorkeur (namelijk in de Randstad).
Dit zo onder elkaar, de ironie...Gebruna schreef: ↑20-03-2018 13:11Moest lachen dat je deze zin er uit hebt gepikt. Die was mij ook al opgevallen.
De dramatiek druipt er van af.... helemaal in de slachtofferrol namens de dames die terug moeten......
En dan helemaal niemand in dat linksdraaiende circuitje die gewoon heel nuchter zegt: "tja, dat zit ieder leven; altijd en overal, maar aangezien u hier illegaal bent gekomen en verblijft, is dat de voornaamste beperking om hier te blijven....".
I'm not a big fish, William. I'm Moby Dick.
dinsdag 27 maart 2018 om 22:55
Dat argument hoor ik vaker. Maar het schijnt maar één kant op te werken. Als jonge mensen vanuit een ander land naar Nederland komen hoor ik dat argument nooit. Vinden we dan toch stiekem de Nederlandse cultuur superieur aan andere culturen ?fashionvictim schreef: ↑09-03-2018 20:08jij en Redbulletje doen net alsof een KIND dat vlucht - misschien hebben jullie het gemist, maar Afghanistan is al een jaar of 20 erg onveilig - dat uit een soort duivels opportunisme doet.
On topic: Natuurlijk zouden deze vrouwen moeten kunnen blijven. Ik vind sowieso dat mensen die als kind gekomen zijn en geïntegreerd zijn onder een speciale regeling of kinderpardon zouden moeten vallen. Het is inhumaan om jonge mensen die het grootste deel van hun leven hier hebben gewoon en hier geworteld zijn naar een land dat ze feitelijk niet kennen te sturen.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
dinsdag 27 maart 2018 om 23:40
Scherp opgemerkt.Donkeyshot schreef: ↑27-03-2018 22:55Dat argument hoor ik vaker. Maar het schijnt maar één kant op te werken. Als jonge mensen vanuit een ander land naar Nederland komen hoor ik dat argument nooit. Vinden we dan toch stiekem de Nederlandse cultuur superieur aan andere culturen ?
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
woensdag 28 maart 2018 om 08:34
Dat is evengoed moeilijk, maar als je moet vluchten voor je leven heb je misschien niet zoveel keus? Zou dat het kunnen zijn?Donkeyshot schreef: ↑27-03-2018 22:55Dat argument hoor ik vaker. Maar het schijnt maar één kant op te werken. Als jonge mensen vanuit een ander land naar Nederland komen hoor ik dat argument nooit. Vinden we dan toch stiekem de Nederlandse cultuur superieur aan andere culturen ?
woensdag 28 maart 2018 om 08:51
Denk niet dat het veel met onze cultuur te maken heeft. Denk dat het vooral te maken heeft met hoe wij één en ander hier geregeld hebben en de perspectieven op een fijn leven die daarbij horen.Donkeyshot schreef: ↑27-03-2018 22:55Dat argument hoor ik vaker. Maar het schijnt maar één kant op te werken. Als jonge mensen vanuit een ander land naar Nederland komen hoor ik dat argument nooit. Vinden we dan toch stiekem de Nederlandse cultuur superieur aan andere culturen ?
Ik gun iedereen overigens een fijn leven. Ik ben echter wel zo realistisch dat wij hier met elkaar niet de hele wereld daarin kunnen voorzien. Daarvoor zal toch echt een omslag moeten komen in herkomstlanden van migranten en vluchtelingen. Geen idee hoe we dat voor elkaar kunnen krijgen. Het zou mooi zijn als we daar met elkaar een antwoord op vinden.
woensdag 28 maart 2018 om 08:59
Het uit een veilige situatie halen van kinderen en ze verplaatsen naar een land met minder veiligheid, minder democratie (of geen) en minder vrouwenrechten vind ik inderdaad schrijnend. In die opzichten acht ik de westerse cultuur absoluut beter dan de culturen van landen waar vrouwen niet mogen autorijden, waar homoseksuelen de doodstraf krijgen en waar politieke activisten gevangen gezet worden. Daar heb ik ook nooit een geheim van gemaakt, dus ik snap je opmerking niet zo goed.Donkeyshot schreef: ↑27-03-2018 22:55Dat argument hoor ik vaker. Maar het schijnt maar één kant op te werken. Als jonge mensen vanuit een ander land naar Nederland komen hoor ik dat argument nooit. Vinden we dan toch stiekem de Nederlandse cultuur superieur aan andere culturen ?
Natuurlijk kun je beter in Nederland wonen dan in Afghanistan. Idem zou ik liever op Gran Canaria wonen dan in een Favela in Rio de Janeiro of liever in een rood huisje aan een meer in Zweden dan in Raqqa.
