Actueel
alle pijlers
'Ik kan niet terug naar Afghanistan, ik ben te verwesterd'
vrijdag 9 maart 2018 om 19:06
Te verwesterd om terug te keren. Dat is het argument dat twee vrouwen uit Afghanistan en een vrouw uit Somalië vandaag gaan aanvoeren bij een zitting van de Raad van State. Ze willen daarmee voorkomen dat ze worden uitgezet naar hun land van herkomst.
Een van de vrouwen wordt bijgestaan door Vluchtelingenwerk Nederland. Doordat de vrouwen naar eigen zeggen 'verwesterd' zijn, zouden ze bij terugkeer in hun land van herkomst gevaar lopen. Vluchtelingenwerk Nederland hoopt dat bij een uitspraak in het voordeel van de vrouwen er meer asielzoekers met soortgelijke zaken naar de rechter kunnen stappen.
Zelfstandig in Nederland
Mohadese Moradi (21) is een van de vrouwen. Ze vluchtte zeven jaar geleden vanuit Herat, haar voormalige woonplaats in Afghanistan. Ze woont nu in een azc in Harderwijk, zonder verblijfsvergunning. "Ik heb mijn leven in Nederland opgebouwd. Hier kan ik zelf bepalen hoe ik me kleed, wat ik wil doen en met wie ik ben. Dat kan niet in Afghanistan."
Mijn eigen familie zal mij, zoals ik nu ben, niet accepteren.
Mohadese Moradi
Mohadese kan zich niet voorstellen hoe het zou zijn om terug te moeten keren. "Ik heb geen man die voor mij zorgt, dat is in Afghanistan ondenkbaar. Mijn eigen familie zal mij, zoals ik nu ben, niet accepteren."
Journaliste en Afghanistan-deskundige Bette Dam herkent het verhaal van Mohadese. "Als je jaren in Nederland hebt gezeten en je van die vrijheid hebt geproefd, is het een gigantische stap terug om weer terug te keren naar Afghanistan", vertelt Dam in het NOS Radio 1 Journaal. "De carrièremogelijkheden zijn daar heel beperkt en de veiligheid is zeer achteruit gegaan."
De vrouwen zullen waarschijnlijk niet gestraft worden als ze terugkomen in Afghanistan, maar het leven zal wel vol beperkingen zitten, zegt Dam.
Bijzondere zaak
Dat een zaak als deze het tot een zitting bij de Raad van State haalt, is bijzonder, vinden deskundigen. Meestal worden die zaken schriftelijk afgedaan. "Dit is een belangrijke zaak", zegt hoogleraar Europees asielrecht Hemme Battjes. "Als je in aanmerking wil komen voor een verblijfsstatus moet je aantonen dat je iets te vrezen hebt dat verband houdt met een eigenschap die je niet kan of wil veranderen."
Zo maken sommige homoseksuele asielzoekers kans op een verblijfsvergunning, omdat het te gevaarlijk is om terug te keren naar het land waar ze vandaan komen. "Hier ligt de vraag hoe dat zit met de verwestersing. Deze vrouwen, met een afwijkende leefstijl, kunnen in hun herkomstland gezien worden als een sociale groep met een aparte status. Dan zouden ze in aanmerking kunnen komen voor een verblijfsvergunning", vertelt Battjes.
Niet voldoende voor asiel
Het ministerie van Justitie en Veiligheid, dat gaat over de terugkeer van asielzoekers, zegt dat verwestersing niet voldoende grond biedt voor een verblijfsvergunning. In een reactie laat het ministerie weten dat "de bescherming die het Vluchtelingenverdrag biedt (...) niet is bedoeld voor deze betrokken vrouwen."
De kern van het vluchtelingenverdrag is juist dat je als mens het leven moet kunnen leiden dat je wil leiden.
Dorine Manson van Vluchtelingenwerk
Volgens het ministerie vormen "beperkingen in de mogelijkheid tot ontwikkeling of ontplooiing niet voldoende grond voor asielrechtelijke bescherming."
Daar is de directeur van Vluchtelingenwerk, Dorine Manson, het niet mee eens. "De interpretatie van deze definitie is nog nooit geconcretiseerd. Er moet meer duidelijkheid komen over deze definitie", zegt Manson in het NOS Radio 1 Journaal. "De kern van het vluchtelingenverdrag is juist dat je als mens het leven moet kunnen leiden dat je wil leiden."
Uitspraak duurt nog even
Het duurt nog minstens zes weken voordat de Raad van State uitspraak doet in de zaak. Die kan ook besluiten om de zaak door te verwijzen naar het Hof van Justitie in Luxemburg. Dan duurt het waarschijnlijk nog maanden voor er duidelijkheid komt.
Een van de vrouwen wordt bijgestaan door Vluchtelingenwerk Nederland. Doordat de vrouwen naar eigen zeggen 'verwesterd' zijn, zouden ze bij terugkeer in hun land van herkomst gevaar lopen. Vluchtelingenwerk Nederland hoopt dat bij een uitspraak in het voordeel van de vrouwen er meer asielzoekers met soortgelijke zaken naar de rechter kunnen stappen.
Zelfstandig in Nederland
Mohadese Moradi (21) is een van de vrouwen. Ze vluchtte zeven jaar geleden vanuit Herat, haar voormalige woonplaats in Afghanistan. Ze woont nu in een azc in Harderwijk, zonder verblijfsvergunning. "Ik heb mijn leven in Nederland opgebouwd. Hier kan ik zelf bepalen hoe ik me kleed, wat ik wil doen en met wie ik ben. Dat kan niet in Afghanistan."
Mijn eigen familie zal mij, zoals ik nu ben, niet accepteren.
Mohadese Moradi
Mohadese kan zich niet voorstellen hoe het zou zijn om terug te moeten keren. "Ik heb geen man die voor mij zorgt, dat is in Afghanistan ondenkbaar. Mijn eigen familie zal mij, zoals ik nu ben, niet accepteren."
Journaliste en Afghanistan-deskundige Bette Dam herkent het verhaal van Mohadese. "Als je jaren in Nederland hebt gezeten en je van die vrijheid hebt geproefd, is het een gigantische stap terug om weer terug te keren naar Afghanistan", vertelt Dam in het NOS Radio 1 Journaal. "De carrièremogelijkheden zijn daar heel beperkt en de veiligheid is zeer achteruit gegaan."
De vrouwen zullen waarschijnlijk niet gestraft worden als ze terugkomen in Afghanistan, maar het leven zal wel vol beperkingen zitten, zegt Dam.
Bijzondere zaak
Dat een zaak als deze het tot een zitting bij de Raad van State haalt, is bijzonder, vinden deskundigen. Meestal worden die zaken schriftelijk afgedaan. "Dit is een belangrijke zaak", zegt hoogleraar Europees asielrecht Hemme Battjes. "Als je in aanmerking wil komen voor een verblijfsstatus moet je aantonen dat je iets te vrezen hebt dat verband houdt met een eigenschap die je niet kan of wil veranderen."
Zo maken sommige homoseksuele asielzoekers kans op een verblijfsvergunning, omdat het te gevaarlijk is om terug te keren naar het land waar ze vandaan komen. "Hier ligt de vraag hoe dat zit met de verwestersing. Deze vrouwen, met een afwijkende leefstijl, kunnen in hun herkomstland gezien worden als een sociale groep met een aparte status. Dan zouden ze in aanmerking kunnen komen voor een verblijfsvergunning", vertelt Battjes.
Niet voldoende voor asiel
Het ministerie van Justitie en Veiligheid, dat gaat over de terugkeer van asielzoekers, zegt dat verwestersing niet voldoende grond biedt voor een verblijfsvergunning. In een reactie laat het ministerie weten dat "de bescherming die het Vluchtelingenverdrag biedt (...) niet is bedoeld voor deze betrokken vrouwen."
De kern van het vluchtelingenverdrag is juist dat je als mens het leven moet kunnen leiden dat je wil leiden.
Dorine Manson van Vluchtelingenwerk
Volgens het ministerie vormen "beperkingen in de mogelijkheid tot ontwikkeling of ontplooiing niet voldoende grond voor asielrechtelijke bescherming."
Daar is de directeur van Vluchtelingenwerk, Dorine Manson, het niet mee eens. "De interpretatie van deze definitie is nog nooit geconcretiseerd. Er moet meer duidelijkheid komen over deze definitie", zegt Manson in het NOS Radio 1 Journaal. "De kern van het vluchtelingenverdrag is juist dat je als mens het leven moet kunnen leiden dat je wil leiden."
Uitspraak duurt nog even
Het duurt nog minstens zes weken voordat de Raad van State uitspraak doet in de zaak. Die kan ook besluiten om de zaak door te verwijzen naar het Hof van Justitie in Luxemburg. Dan duurt het waarschijnlijk nog maanden voor er duidelijkheid komt.
woensdag 28 maart 2018 om 13:08
Deze vrouwen zijn niet gevlucht voor hun leven want dan hadden ze asiel gekregen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 28 maart 2018 om 19:29
Beide.Fleurtje_5 schreef: ↑28-03-2018 11:51Vandaag las ik dat de laatste jaren jonge kinderen uit beschermde Nederlandse asielopvang worden vermist. Mensensmokkel? Vrijwillige verdwijning?
Ook prostitutie van jonge meiden en soms jongens.
woensdag 28 maart 2018 om 19:45
Want onze Westerse cultuur is superieur aan alle andere? Of maken we dat de mensen in andere culturen alleen maar wijs, of komen ze hierheen omdat we eigenlijk geen cultuur meer hebben en álles hier moet kunnen en mogen, omdat we onze eigen cultuur allang overboord hebben gegooid in het vinden dat het hebben van geen cultuur, de ultieme vrijheid is?vrouwjagersma schreef: ↑28-03-2018 08:59Het uit een veilige situatie halen van kinderen en ze verplaatsen naar een land met minder veiligheid, minder democratie (of geen) en minder vrouwenrechten vind ik inderdaad schrijnend. In die opzichten acht ik de westerse cultuur absoluut beter dan de culturen van landen waar vrouwen niet mogen autorijden, waar homoseksuelen de doodstraf krijgen en waar politieke activisten gevangen gezet worden. Daar heb ik ook nooit een geheim van gemaakt, dus ik snap je opmerking niet zo goed.
Natuurlijk kun je beter in Nederland wonen dan in Afghanistan. Idem zou ik liever op Gran Canaria wonen dan in een Favela in Rio de Janeiro of liever in een rood huisje aan een meer in Zweden dan in Raqqa.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 28 maart 2018 om 20:07
Elementen in onze westerse cultuur vind ik bijzonder prettig, jij niet? Ik ben blij dat het voor de carrière van mijn kinderen niet al te veel uitmaakt dat ze een vagina hebben, ik ben blij dat ze met een vrouw mogen trouwen als ze dat willen en ik ben blij dat je in Nederland mag zeggen wat je wilt, zonder dat je daarvoor de gevangenis ingegooid wordt. Ik begrijp niet zo goed waarom je hier zo op reageert.pejeka schreef: ↑28-03-2018 19:45Want onze Westerse cultuur is superieur aan alle andere? Of maken we dat de mensen in andere culturen alleen maar wijs, of komen ze hierheen omdat we eigenlijk geen cultuur meer hebben en álles hier moet kunnen en mogen, omdat we onze eigen cultuur allang overboord hebben gegooid in het vinden dat het hebben van geen cultuur, de ultieme vrijheid is?
Of wil je een pleidooi houden voor de terugkeer van de beklemmendere cultuur van de jaren vijftig? Van verzuiling, handjes boven de dekens en niet zeggen dat je homo bent, gewoon trouwen met een vrouw en niet zeuren?
Het is ook nooit goed, of het deugt niet. Dat ik hier de Nederlandse cultuurwaarden nog moet verdedigen, wie had dat gedacht.
woensdag 28 maart 2018 om 20:15
Onze verworvenheden vind ik helemaal prima, maar wat ik niet prima vind is dat we die projecteren op andere samenlevingen en daardoor vinden dat het hier beter is. Vanuit onze ogen misschien wel, maar dat maakt het nog niet objectief beter.vrouwjagersma schreef: ↑28-03-2018 20:07Elementen in onze westerse cultuur vind ik bijzonder prettig, jij niet? Ik ben blij dat het voor de carrière van mijn kinderen niet al te veel uitmaakt dat ze een vagina hebben, ik ben blij dat ze met een vrouw mogen trouwen als ze dat willen en ik ben blij dat je in Nederland mag zeggen wat je wilt, zonder dat je daarvoor de gevangenis ingegooid wordt. Ik begrijp niet zo goed waarom je hier zo op reageert.
Of wil je een pleidooi houden voor de terugkeer van de beklemmendere cultuur van de jaren vijftig? Van verzuiling, handjes boven de dekens en niet zeggen dat je homo bent, gewoon trouwen met een vrouw en niet zeuren?
Het is ook nooit goed, of het deugt niet. Dat ik hier de Nederlandse cultuurwaarden nog moet verdedigen, wie had dat gedacht.
Tegelijkertijd nogal denigrerend naar andere culturen, lijkt me, te vinden dat het hier beter is dan bij hen.
En eigenlijk: hébben we in Nederland nog een eigen cultuur, of mógen we die nog wel hebben? Immers, elk onderdeel van wat nog enigszins als Nederlands cultureel erfgoed zou kunnen worden beschouwd, is inmiddels wel in de ban gedaan omdat het ofwel racistisch, ofwel xenofoob, ofwel kolonialitisch, ofwel slavernij-gebonden zou zijn...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
woensdag 28 maart 2018 om 20:37
Ja, ik ben geen cultuurrelativist, vrees ik, al ben ik daar hier vaak genoeg voor uitgemaakt. Ik vind een cultuur waarin mannen en vrouwen niet evenveel waard zijn dus ook niet zo prettig en leefbaar als de onze.
Nogmaals, ik had niet gedacht dat de discussie nog eens deze kant op zou gaan. Ik vind het best onwerkelijk dat ik nu moet lezen dat andere culturen toch ook heel waardevol zijn, terwijl er eerder pagina's lang op deze pijler werd gerept over "achterlijke" culturen. Dat is niet een term die ik zelf zou gebruiken, maar alsnog zou ik het voor de vrouwen, homo's en andersdenkenden in Iran heel fijn vinden als hun regime verandert.
Nogmaals, ik had niet gedacht dat de discussie nog eens deze kant op zou gaan. Ik vind het best onwerkelijk dat ik nu moet lezen dat andere culturen toch ook heel waardevol zijn, terwijl er eerder pagina's lang op deze pijler werd gerept over "achterlijke" culturen. Dat is niet een term die ik zelf zou gebruiken, maar alsnog zou ik het voor de vrouwen, homo's en andersdenkenden in Iran heel fijn vinden als hun regime verandert.
woensdag 28 maart 2018 om 20:49
In een pessimistische bui vrees ik meer dan eens dat juist door het toelaten van zo veel andersdenkenden (en nareizigers) dergelijke waarden in het gedrang zouden kunnen komen...vrouwjagersma schreef: ↑28-03-2018 20:37Ja, ik ben geen cultuurrelativist, vrees ik, al ben ik daar hier vaak genoeg voor uitgemaakt. Ik vind een cultuur waarin mannen en vrouwen niet evenveel waard zijn dus ook niet zo prettig en leefbaar als de onze.
Nogmaals, ik had niet gedacht dat de discussie nog eens deze kant op zou gaan. Ik vind het best onwerkelijk dat ik nu moet lezen dat andere culturen toch ook heel waardevol zijn, terwijl er eerder pagina's lang op deze pijler werd gerept over "achterlijke" culturen. Dat is niet een term die ik zelf zou gebruiken, maar alsnog zou ik het voor de vrouwen, homo's en andersdenkenden in Iran heel fijn vinden als hun regime verandert.
woensdag 28 maart 2018 om 20:56
woensdag 28 maart 2018 om 21:58
Hou er maar serieus rekening mee dat er miljarden mensen zijn (ik overdrijf niet) die onze vrije Westerse manier van leven totaal verderfelijk en gedegenereerd vinden. Openlijke homofilie, legale prostitutie, hedonisme, atheisme, vrije sex, porno, mondige onafhankelijke vrouwen en ga nog maar even door.vrouwjagersma schreef: ↑28-03-2018 20:37Ja, ik ben geen cultuurrelativist, vrees ik, al ben ik daar hier vaak genoeg voor uitgemaakt. Ik vind een cultuur waarin mannen en vrouwen niet evenveel waard zijn dus ook niet zo prettig en leefbaar als de onze.
Voor heel veel mensen die in een andere cultuur zijn opgevoed, allemaal bewijzen dat het Westen helemaal de weg kwijt is en geen moreel kompas meer heeft. Toch willen velen van hen hier komen. Niet om onze manier van leven over te nemen (daar gruwen ze van), maar omdat veiligheid en economische welvaart hier kunnen worden gevonden. En als ze dat hebben gevonden, blijft hun weerzin tegen onze verworvenheden over. Vandaar ook al die schotelantennes in onze multiculturele binnensteden: ze willen niet kijken naar onze TV programma's (en eerlijk gezegd: can you blame them ?)
Mensen die vluchten omdat hun leven in gevaar is, moeten we opvangen en veiligheid bieden. En laten we het daar bij houden anders verzuipt ons piepkleine landje in onze goede bedoelingen.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
donderdag 29 maart 2018 om 00:31
Eng is dat. Ik denk dat in de toekomst daar een afschuwelijke burgeroorlog van kan komen.Donkeyshot schreef: ↑28-03-2018 21:58Hou er maar serieus rekening mee dat er miljarden mensen zijn (ik overdrijf niet) die onze vrije Westerse manier van leven totaal verderfelijk en gedegenereerd vinden. Openlijke homofilie, legale prostitutie, hedonisme, atheisme, vrije sex, porno, mondige onafhankelijke vrouwen en ga nog maar even door.
Voor heel veel mensen die in een andere cultuur zijn opgevoed, allemaal bewijzen dat het Westen helemaal de weg kwijt is en geen moreel kompas meer heeft. Toch willen velen van hen hier komen. Niet om onze manier van leven over te nemen (daar gruwen ze van), maar omdat veiligheid en economische welvaart hier kunnen worden gevonden. En als ze dat hebben gevonden, blijft hun weerzin tegen onze verworvenheden over. Vandaar ook al die schotelantennes in onze multiculturele binnensteden: ze willen niet kijken naar onze TV programma's (en eerlijk gezegd: can you blame them ?)
Mensen die vluchten omdat hun leven in gevaar is, moeten we opvangen en veiligheid bieden. En laten we het daar bij houden anders verzuipt ons piepkleine landje in onze goede bedoelingen.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
zaterdag 31 maart 2018 om 12:32
Doe niet zo dramatisch. Stemmingmakerij.Fleurtje_5 schreef: ↑29-03-2018 00:31Eng is dat. Ik denk dat in de toekomst daar een afschuwelijke burgeroorlog van kan komen.
zaterdag 31 maart 2018 om 12:41
zaterdag 31 maart 2018 om 15:27
Reden voor ons land om de grenzen zoveel mogelijk dicht te gooien!!Donkeyshot schreef: ↑28-03-2018 21:58Hou er maar serieus rekening mee dat er miljarden mensen zijn (ik overdrijf niet) die onze vrije Westerse manier van leven totaal verderfelijk en gedegenereerd vinden. Openlijke homofilie, legale prostitutie, hedonisme, atheisme, vrije sex, porno, mondige onafhankelijke vrouwen en ga nog maar even door.
Voor heel veel mensen die in een andere cultuur zijn opgevoed, allemaal bewijzen dat het Westen helemaal de weg kwijt is en geen moreel kompas meer heeft. Toch willen velen van hen hier komen. Niet om onze manier van leven over te nemen (daar gruwen ze van), maar omdat veiligheid en economische welvaart hier kunnen worden gevonden. En als ze dat hebben gevonden, blijft hun weerzin tegen onze verworvenheden over. Vandaar ook al die schotelantennes in onze multiculturele binnensteden: ze willen niet kijken naar onze TV programma's (en eerlijk gezegd: can you blame them ?)
Mensen die vluchten omdat hun leven in gevaar is, moeten we opvangen en veiligheid bieden. En laten we het daar bij houden anders verzuipt ons piepkleine landje in onze goede bedoelingen.
zondag 1 april 2018 om 04:15
Per 28 juni. Gelijk na Ramadan en Eid. Omdat er een overgangsperiode is waarbij eerst rij-instructrices worden opgeleid die vervolgens rijles gaan geven. Overigens zijn die instructrices al opgeleid en zijn de rijlessen al begonnen.
zondag 1 april 2018 om 04:17
Oh dat wist ik niet. Ik kreeg de informatie dat er geen mahram bij hoeft te zijn en dat vrouwen geherl zelfstandig mogen rijden. Maar jullie in het almachtige Westen zijn waarschijnlijk stukken beter geinformeerd dan het Ministerie hier.Hetvrijewoord schreef: ↑31-03-2018 12:41Enkel na goedkeuring en onder begeleiding van een man (echtgenoot, broer, vader)
zondag 1 april 2018 om 09:57
Zo zeg, wat laat jij je kennen. Verklaar je eens nader: 'het almachtige westen'
Dat is wat indertijd wel degelijk wat is gecommuniceerd. Mooi dat dat inmiddels rechtgezet is in dit verlichte land!
zondag 1 april 2018 om 11:59
Donkeyshot schreef: ↑28-03-2018 21:58Hou er maar serieus rekening mee dat er miljarden mensen zijn (ik overdrijf niet) die onze vrije Westerse manier van leven totaal verderfelijk en gedegenereerd vinden. Openlijke homofilie, legale prostitutie, hedonisme, atheisme, vrije sex, porno, mondige onafhankelijke vrouwen en ga nog maar even door.
Voor heel veel mensen die in een andere cultuur zijn opgevoed, allemaal bewijzen dat het Westen helemaal de weg kwijt is en geen moreel kompas meer heeft. Toch willen velen van hen hier komen. Niet om onze manier van leven over te nemen (daar gruwen ze van), maar omdat veiligheid en economische welvaart hier kunnen worden gevonden. En als ze dat hebben gevonden, blijft hun weerzin tegen onze verworvenheden over Vandaar ook al die schotelantennes in onze multiculturele binnensteden: ze willen niet kijken naar onze TV programma's
zondag 1 april 2018 om 13:28
Dat riedeltje heb je nu ook al een aantal keer afgespeeld.vrouwjagersma schreef: ↑01-04-2018 12:06Misschien is het geheel offtopic, maar ik blijf me erover verbazen dat iemand bewust in zo'n land kan gaan wonen. Ik vind dat heel moeilijk te begrijpen.
