Actueel
alle pijlers
'Ik kan niet terug naar Afghanistan, ik ben te verwesterd'
vrijdag 9 maart 2018 om 19:06
Te verwesterd om terug te keren. Dat is het argument dat twee vrouwen uit Afghanistan en een vrouw uit Somalië vandaag gaan aanvoeren bij een zitting van de Raad van State. Ze willen daarmee voorkomen dat ze worden uitgezet naar hun land van herkomst.
Een van de vrouwen wordt bijgestaan door Vluchtelingenwerk Nederland. Doordat de vrouwen naar eigen zeggen 'verwesterd' zijn, zouden ze bij terugkeer in hun land van herkomst gevaar lopen. Vluchtelingenwerk Nederland hoopt dat bij een uitspraak in het voordeel van de vrouwen er meer asielzoekers met soortgelijke zaken naar de rechter kunnen stappen.
Zelfstandig in Nederland
Mohadese Moradi (21) is een van de vrouwen. Ze vluchtte zeven jaar geleden vanuit Herat, haar voormalige woonplaats in Afghanistan. Ze woont nu in een azc in Harderwijk, zonder verblijfsvergunning. "Ik heb mijn leven in Nederland opgebouwd. Hier kan ik zelf bepalen hoe ik me kleed, wat ik wil doen en met wie ik ben. Dat kan niet in Afghanistan."
Mijn eigen familie zal mij, zoals ik nu ben, niet accepteren.
Mohadese Moradi
Mohadese kan zich niet voorstellen hoe het zou zijn om terug te moeten keren. "Ik heb geen man die voor mij zorgt, dat is in Afghanistan ondenkbaar. Mijn eigen familie zal mij, zoals ik nu ben, niet accepteren."
Journaliste en Afghanistan-deskundige Bette Dam herkent het verhaal van Mohadese. "Als je jaren in Nederland hebt gezeten en je van die vrijheid hebt geproefd, is het een gigantische stap terug om weer terug te keren naar Afghanistan", vertelt Dam in het NOS Radio 1 Journaal. "De carrièremogelijkheden zijn daar heel beperkt en de veiligheid is zeer achteruit gegaan."
De vrouwen zullen waarschijnlijk niet gestraft worden als ze terugkomen in Afghanistan, maar het leven zal wel vol beperkingen zitten, zegt Dam.
Bijzondere zaak
Dat een zaak als deze het tot een zitting bij de Raad van State haalt, is bijzonder, vinden deskundigen. Meestal worden die zaken schriftelijk afgedaan. "Dit is een belangrijke zaak", zegt hoogleraar Europees asielrecht Hemme Battjes. "Als je in aanmerking wil komen voor een verblijfsstatus moet je aantonen dat je iets te vrezen hebt dat verband houdt met een eigenschap die je niet kan of wil veranderen."
Zo maken sommige homoseksuele asielzoekers kans op een verblijfsvergunning, omdat het te gevaarlijk is om terug te keren naar het land waar ze vandaan komen. "Hier ligt de vraag hoe dat zit met de verwestersing. Deze vrouwen, met een afwijkende leefstijl, kunnen in hun herkomstland gezien worden als een sociale groep met een aparte status. Dan zouden ze in aanmerking kunnen komen voor een verblijfsvergunning", vertelt Battjes.
Niet voldoende voor asiel
Het ministerie van Justitie en Veiligheid, dat gaat over de terugkeer van asielzoekers, zegt dat verwestersing niet voldoende grond biedt voor een verblijfsvergunning. In een reactie laat het ministerie weten dat "de bescherming die het Vluchtelingenverdrag biedt (...) niet is bedoeld voor deze betrokken vrouwen."
De kern van het vluchtelingenverdrag is juist dat je als mens het leven moet kunnen leiden dat je wil leiden.
Dorine Manson van Vluchtelingenwerk
Volgens het ministerie vormen "beperkingen in de mogelijkheid tot ontwikkeling of ontplooiing niet voldoende grond voor asielrechtelijke bescherming."
Daar is de directeur van Vluchtelingenwerk, Dorine Manson, het niet mee eens. "De interpretatie van deze definitie is nog nooit geconcretiseerd. Er moet meer duidelijkheid komen over deze definitie", zegt Manson in het NOS Radio 1 Journaal. "De kern van het vluchtelingenverdrag is juist dat je als mens het leven moet kunnen leiden dat je wil leiden."
Uitspraak duurt nog even
Het duurt nog minstens zes weken voordat de Raad van State uitspraak doet in de zaak. Die kan ook besluiten om de zaak door te verwijzen naar het Hof van Justitie in Luxemburg. Dan duurt het waarschijnlijk nog maanden voor er duidelijkheid komt.
Een van de vrouwen wordt bijgestaan door Vluchtelingenwerk Nederland. Doordat de vrouwen naar eigen zeggen 'verwesterd' zijn, zouden ze bij terugkeer in hun land van herkomst gevaar lopen. Vluchtelingenwerk Nederland hoopt dat bij een uitspraak in het voordeel van de vrouwen er meer asielzoekers met soortgelijke zaken naar de rechter kunnen stappen.
Zelfstandig in Nederland
Mohadese Moradi (21) is een van de vrouwen. Ze vluchtte zeven jaar geleden vanuit Herat, haar voormalige woonplaats in Afghanistan. Ze woont nu in een azc in Harderwijk, zonder verblijfsvergunning. "Ik heb mijn leven in Nederland opgebouwd. Hier kan ik zelf bepalen hoe ik me kleed, wat ik wil doen en met wie ik ben. Dat kan niet in Afghanistan."
Mijn eigen familie zal mij, zoals ik nu ben, niet accepteren.
Mohadese Moradi
Mohadese kan zich niet voorstellen hoe het zou zijn om terug te moeten keren. "Ik heb geen man die voor mij zorgt, dat is in Afghanistan ondenkbaar. Mijn eigen familie zal mij, zoals ik nu ben, niet accepteren."
Journaliste en Afghanistan-deskundige Bette Dam herkent het verhaal van Mohadese. "Als je jaren in Nederland hebt gezeten en je van die vrijheid hebt geproefd, is het een gigantische stap terug om weer terug te keren naar Afghanistan", vertelt Dam in het NOS Radio 1 Journaal. "De carrièremogelijkheden zijn daar heel beperkt en de veiligheid is zeer achteruit gegaan."
De vrouwen zullen waarschijnlijk niet gestraft worden als ze terugkomen in Afghanistan, maar het leven zal wel vol beperkingen zitten, zegt Dam.
Bijzondere zaak
Dat een zaak als deze het tot een zitting bij de Raad van State haalt, is bijzonder, vinden deskundigen. Meestal worden die zaken schriftelijk afgedaan. "Dit is een belangrijke zaak", zegt hoogleraar Europees asielrecht Hemme Battjes. "Als je in aanmerking wil komen voor een verblijfsstatus moet je aantonen dat je iets te vrezen hebt dat verband houdt met een eigenschap die je niet kan of wil veranderen."
Zo maken sommige homoseksuele asielzoekers kans op een verblijfsvergunning, omdat het te gevaarlijk is om terug te keren naar het land waar ze vandaan komen. "Hier ligt de vraag hoe dat zit met de verwestersing. Deze vrouwen, met een afwijkende leefstijl, kunnen in hun herkomstland gezien worden als een sociale groep met een aparte status. Dan zouden ze in aanmerking kunnen komen voor een verblijfsvergunning", vertelt Battjes.
Niet voldoende voor asiel
Het ministerie van Justitie en Veiligheid, dat gaat over de terugkeer van asielzoekers, zegt dat verwestersing niet voldoende grond biedt voor een verblijfsvergunning. In een reactie laat het ministerie weten dat "de bescherming die het Vluchtelingenverdrag biedt (...) niet is bedoeld voor deze betrokken vrouwen."
De kern van het vluchtelingenverdrag is juist dat je als mens het leven moet kunnen leiden dat je wil leiden.
Dorine Manson van Vluchtelingenwerk
Volgens het ministerie vormen "beperkingen in de mogelijkheid tot ontwikkeling of ontplooiing niet voldoende grond voor asielrechtelijke bescherming."
Daar is de directeur van Vluchtelingenwerk, Dorine Manson, het niet mee eens. "De interpretatie van deze definitie is nog nooit geconcretiseerd. Er moet meer duidelijkheid komen over deze definitie", zegt Manson in het NOS Radio 1 Journaal. "De kern van het vluchtelingenverdrag is juist dat je als mens het leven moet kunnen leiden dat je wil leiden."
Uitspraak duurt nog even
Het duurt nog minstens zes weken voordat de Raad van State uitspraak doet in de zaak. Die kan ook besluiten om de zaak door te verwijzen naar het Hof van Justitie in Luxemburg. Dan duurt het waarschijnlijk nog maanden voor er duidelijkheid komt.
maandag 2 april 2018 om 11:22
Het ergste is nog dat als ik thuiskom er altijd lawaai is. Lawaai van vliegtuigen en verkeer. Zelfs ‘s nachts als ik in bed lig. Het is dat ik door allerlei verplichtingen niet naar de andere kant van het land kan verhuizen.Mejuffrouwmuis schreef: ↑02-04-2018 11:20Pien, ik ook niet. Niets is deprimerende dan de rit Den Haag naar Utrecht ‘s ochtends vroeg. Rijen en rijen auto’s. Kilometers lang. Ik kom in ieder geval altijd stikhumeurig thuis.
maandag 2 april 2018 om 11:27
Lawaai is ook vervelend inderdaad.
Waar ik echt verdrietig van word is dat er vroeger nog losse dorpjes waren als ik van A naar B tufte. Nu is in mijn omgeving alles aan elkaar gegroeid en zie je niets anders dan huizen. Ook komt er steeds meer hoogbouw, waardoor ik me weer opgesloten voel.
Ik wil mijn laatste weiland terug. Met schaapjes. En koeien met hun bijbehorende mestlucht.
Waar ik echt verdrietig van word is dat er vroeger nog losse dorpjes waren als ik van A naar B tufte. Nu is in mijn omgeving alles aan elkaar gegroeid en zie je niets anders dan huizen. Ook komt er steeds meer hoogbouw, waardoor ik me weer opgesloten voel.
Ik wil mijn laatste weiland terug. Met schaapjes. En koeien met hun bijbehorende mestlucht.
maandag 2 april 2018 om 11:45
Laat ze beginnen met fatsoenlijk OV in het hoge noorden. Wij zijn dichterbij de Stad gaan wonen omdat mijn verbinding in Oostgroningen van twee bussen per uur was geslonken naar vier bussen per DAG.
In mijn nieuwe woonplaats is één van de buslijnen nu ook opgeheven en de andere komt niet in de buurt van mijn werk.
In mijn nieuwe woonplaats is één van de buslijnen nu ook opgeheven en de andere komt niet in de buurt van mijn werk.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
maandag 2 april 2018 om 11:46
Mejuffrouwmuis schreef: ↑02-04-2018 11:20Pien, ik ook niet. Niets is deprimerende dan de rit Den Haag naar Utrecht ‘s ochtends vroeg. Rijen en rijen auto’s. Kilometers lang. Ik kom in ieder geval altijd stikhumeurig thuis.
Jeetje misschien is het dan tijd om verandering is je leven te brengen als je áltijd humeurig thuiskomt...
maandag 2 april 2018 om 11:50
Youwish, ik zit hier met allerlei verplichtingen en het is nogal wat om twee banen op te zeggen en ergens anders opnieuw te beginnen.
Een jaar of twintig geleden was het prima toeven hier en hadden we alle gemakken van zowel stad als natuur. Nu is alles (yep) volgebouwd en hebben we een paar strookjes groen gekregen. Weinig bomen hebben in je omgeving is niet prettig en ik zou wel anders willen, maar dat moeten we uitstellen.
Helaas hebben we nog niet de jackpot gewonnen en moet er brood op de plank, anders had ik het wel geweten.
Een jaar of twintig geleden was het prima toeven hier en hadden we alle gemakken van zowel stad als natuur. Nu is alles (yep) volgebouwd en hebben we een paar strookjes groen gekregen. Weinig bomen hebben in je omgeving is niet prettig en ik zou wel anders willen, maar dat moeten we uitstellen.
Helaas hebben we nog niet de jackpot gewonnen en moet er brood op de plank, anders had ik het wel geweten.
maandag 2 april 2018 om 11:52
Miedo, hier is juist een nijpend tekort aan woningen tot 3 ton. Het is of sociale woningbouw. Of duur, zeg vanaf een tonnetje of vijf tot een miljoen.
Gelukkig heb ik een prima huis met een voor ons betaalbare hypotheek, maar wij zouden ons huis nu niet kunnen kopen tegen de voorwaarden en de prijs van nu.
Gelukkig heb ik een prima huis met een voor ons betaalbare hypotheek, maar wij zouden ons huis nu niet kunnen kopen tegen de voorwaarden en de prijs van nu.
maandag 2 april 2018 om 14:25
Precies en dan zijn er nog mensen die er EXTRA migranten bij willen proppen.Mejuffrouwmuis schreef: ↑02-04-2018 11:27Lawaai is ook vervelend inderdaad.
Waar ik echt verdrietig van word is dat er vroeger nog losse dorpjes waren als ik van A naar B tufte. Nu is in mijn omgeving alles aan elkaar gegroeid en zie je niets anders dan huizen. Ook komt er steeds meer hoogbouw, waardoor ik me weer opgesloten voel.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 2 april 2018 om 14:26
De gaskraan gaat nu dicht maar ben benieuwd hoe solidair Nederland is als het op betalen aankomt.vrouwjagersma schreef: ↑02-04-2018 09:32Overigens woon ik in een provincie die vrij ernstig te leiden heeft onder de energiebehoefte van Nederland, dus ik heb wel een idee van de offers die ook gebracht kunnen worden om aan andermans behoeftes te voldoen.
Iemand zal de rekening moeten betalen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 2 april 2018 om 15:12
In 2030, HBG. Nu nog niet. Alleen de putten rondom Loppersum zijn onlangs gesloten. Ik verwacht dat de aardbevingen zeker tot 2050 doorgaan.
Loppersum wil trouwens ontheffing voor het opnemen van statushouders, ze hebben alle huizen hier hard nodig als wisselwoningen voor de versterkingsoperatie.
https://www.rtvnoord.nl/nieuws/185791/R ... r-opvangen
.
Loppersum wil trouwens ontheffing voor het opnemen van statushouders, ze hebben alle huizen hier hard nodig als wisselwoningen voor de versterkingsoperatie.
https://www.rtvnoord.nl/nieuws/185791/R ... r-opvangen
.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
maandag 2 april 2018 om 15:25
Ik weet dat het 2030 is en terug schroeven vanaf 2020Snoesje666 schreef: ↑02-04-2018 15:12In 2030, HBG. Nu nog niet. Alleen de putten rondom Loppersum zijn onlangs gesloten. Ik verwacht dat de aardbevingen zeker tot 2050 doorgaan.
Loppersum wil trouwens ontheffing voor het opnemen van statushouders, ze hebben alle huizen hier hard nodig als wisselwoningen voor de versterkingsoperatie.
https://www.rtvnoord.nl/nieuws/185791/R ... r-opvangen
.
Maar nogmaals, ik ben benieuwd hoe groot de solidariteit met Groningen - of een deel daarvan - is als de rekening gepresenteerd wordt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 2 april 2018 om 17:45
Er zal heus wel flink geklaagd gaan worden, maar ik denk dat niemand dat zal betrekken op de Groningers die alle schade hebben geleden. Ik ken echt niemand die het niet schandalig vindt zoals die mensen zijn behandeld.hollebollegijs schreef: ↑02-04-2018 15:25Ik weet dat het 2030 is en terug schroeven vanaf 2020
Maar nogmaals, ik ben benieuwd hoe groot de solidariteit met Groningen - of een deel daarvan - is als de rekening gepresenteerd wordt.
maandag 2 april 2018 om 20:11
Dank voor de antwoorden pejeka en holle bolle gijs, ik zei ook al stomme stellingen.
En voor iedere stelling een mening, dat vind ik het interessante er aan.
Aan de andere kant vind ik het frustrerende aan de discussies vaak de verschillende meningen zonder ooit maar ergens een oplossing voor.
En voor iedere stelling een mening, dat vind ik het interessante er aan.
Aan de andere kant vind ik het frustrerende aan de discussies vaak de verschillende meningen zonder ooit maar ergens een oplossing voor.
die ik wilde bestaat al...
maandag 2 april 2018 om 22:04
Ik kan heel erg meeleven met de mensen die graag weg zouden willen uit hun hectische omgeving en meer groen en rust om zich heen zouden willen.
Ik ben zo iemand, maar ik zit nu dan ook in zo'n omgeving.
Ik zeg al 20 jaar dat Nederland vol is. En nee, we kunnen er niet meer mensen bij gebruiken.
Maar ja, als mensen zo in nood zitten dat ze niet meer in hun thuisland kunnen blijven omdat ze daar geen leven meer hebben, mensen zijn mensen he. Ze willen allemaal hetzelfde. En als je geluk alleen maar mag afhangen van de plek waar je geboren bent, vind ik dat toch wel heel karig.
Ik ben zo iemand, maar ik zit nu dan ook in zo'n omgeving.
Ik zeg al 20 jaar dat Nederland vol is. En nee, we kunnen er niet meer mensen bij gebruiken.
Maar ja, als mensen zo in nood zitten dat ze niet meer in hun thuisland kunnen blijven omdat ze daar geen leven meer hebben, mensen zijn mensen he. Ze willen allemaal hetzelfde. En als je geluk alleen maar mag afhangen van de plek waar je geboren bent, vind ik dat toch wel heel karig.
dinsdag 3 april 2018 om 00:03
Wat is je punt?iones schreef: ↑02-04-2018 22:04
Maar ja, als mensen zo in nood zitten dat ze niet meer in hun thuisland kunnen blijven omdat ze daar geen leven meer hebben, mensen zijn mensen he. Ze willen allemaal hetzelfde. En als je geluk alleen maar mag afhangen van de plek waar je geboren bent, vind ik dat toch wel heel karig.
Nederland vangt vluchtelingen in nood op.
Sinds 2014 ongeveer 100.000 (dat is inclusief na reizigers)
Als Nederland ook asiel gaat verlenen op economische gronden - het zoeken naar geluk dus - hebben we het niet meer over honderdduizend personen maar over miljoenen.
Kijk alleen al naar de aanzuigende werking van Merkels woorden in september 2015 dan kan je wel inschatten wat er op Europa afkomt als iedereen op economische gronden asiel kan krijgen.
Hoe ga je die huisvesten? Wie regelt de gezondheidszorg, onderwijs en uitkeringen?
Ergens zegt mij iets dat het geen goed idee is
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 3 april 2018 om 08:39
Overigens vind ik dit nu het schoolvoorbeeld van "links populisme"
Met kreten als "iedereen heeft recht op geluk" en " de wereld is van iedereen" ( dat zijn er ook twee) inspelen op sentimenten in de samenleving maaaaaaaar tegelijk ook weten dat er geen oplossing is want ieder weldenkend mens weet dat grenzen niet open kunnen.
Wilder heeft zijn onhaalbare populistische roep om dichte grenzen en een verbod op de islam en in "linkse kringen" is het bovenstaande retoriek.
Ik ben benieuwd wanneer het de kamer haalt
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 3 april 2018 om 13:32
Vergeet ook hier niet de linkse arrogantie dat men elders op de wereld niet in staat zou zijn om een gelukkig leven te leiden "want zij leven niet zoals wij en alleen onze manier van leven is goed".
.....Geluk hangt af van de plek waar je geboren bent: dus als je nu maar in Nederland ben geboren, betekent dat automatisch dat je gelukkig bent....?
Hoe komt men toch tot dat idee dat al die mensen hier allemaal vanzelf helemaal gelukkig worden als zij ergens onderaan de maatschappij mogen blijven bungelen, de taal nooit (hoeven) leren spreken, etc.
Wanneer hier geen uitkeringen en allerlei gratis voorzieningen zouden zijn en er komen alleen 'vluchtelingen' die hier op eigen kracht een nieuw bestaan opbouwen, dan geloof ik overigens wél dat mensen daar uiteindelijk gelukkiger van zouden kunnen worden.
Dán zie -en behandel- je iedereen namelijk (ongeacht ras, kleur, enz.) als volwaardig en gelijkwaardig.
Het blijft bijzonder dat al die mensen die op zoek zijn naar een gelukkig leven, niet proberen om 100 kilometer verderop op de wereld een bestaan op te bouwen, of desnoods 1000 kilometer verderop, of 5000.
Allemaal zijn ze bereid om hun familie, cultuur, klimaat, taal, etc. op te geven om ergens op dat hele kleine vlekje op de wereldkaart, genaamd West Europa, te komen "willen werken, maar helaas lukt dat niet".
Afijn, sinds de emancipatie leveren al die tweede banen blijkbaar voldoende extra belasting op om het allemaal te kunnen financieren. En door al die tweede inkomens kon men de lasten verdubbelen door veel taken die voorheen door de overheid gedaan werd, te 'privatiseren', zodat iedereen die heel normaal wil wonen, werken en leven in NL wel moet blijven werken. Zelfs een paar jaar langer!
Dus blijkbaar hebben wij er erg veel voor over om iedereen 'geluk' te bieden.
.....Geluk hangt af van de plek waar je geboren bent: dus als je nu maar in Nederland ben geboren, betekent dat automatisch dat je gelukkig bent....?
Hoe komt men toch tot dat idee dat al die mensen hier allemaal vanzelf helemaal gelukkig worden als zij ergens onderaan de maatschappij mogen blijven bungelen, de taal nooit (hoeven) leren spreken, etc.
Wanneer hier geen uitkeringen en allerlei gratis voorzieningen zouden zijn en er komen alleen 'vluchtelingen' die hier op eigen kracht een nieuw bestaan opbouwen, dan geloof ik overigens wél dat mensen daar uiteindelijk gelukkiger van zouden kunnen worden.
Dán zie -en behandel- je iedereen namelijk (ongeacht ras, kleur, enz.) als volwaardig en gelijkwaardig.
Het blijft bijzonder dat al die mensen die op zoek zijn naar een gelukkig leven, niet proberen om 100 kilometer verderop op de wereld een bestaan op te bouwen, of desnoods 1000 kilometer verderop, of 5000.
Allemaal zijn ze bereid om hun familie, cultuur, klimaat, taal, etc. op te geven om ergens op dat hele kleine vlekje op de wereldkaart, genaamd West Europa, te komen "willen werken, maar helaas lukt dat niet".
Afijn, sinds de emancipatie leveren al die tweede banen blijkbaar voldoende extra belasting op om het allemaal te kunnen financieren. En door al die tweede inkomens kon men de lasten verdubbelen door veel taken die voorheen door de overheid gedaan werd, te 'privatiseren', zodat iedereen die heel normaal wil wonen, werken en leven in NL wel moet blijven werken. Zelfs een paar jaar langer!
Dus blijkbaar hebben wij er erg veel voor over om iedereen 'geluk' te bieden.
dinsdag 3 april 2018 om 15:05
Het komt denk ik vooral omdat "geluk" wordt afgemeten aan zaken als, een dak boven je hoofd, scholing, beschikbare gezondheidszorg e.d. En dat is natuurlijk zeker belangrijk voor je welbevinden, maar geluk kun je niet objectief meten. Je kunt gelukkig zijn in een hutje in Afrika, en ongelukkig in een villa in het Gooi.
Ik denk niet dat het zo is dat mensen op een goede dag denken 'kom, ik ga mijn geluk eens in Europa beproeven'. Het lijkt eerder een soort massahysterie, aangezwengeld door krachten die er veel geld aan verdienen. Ik gun ieder het beste, maar ik maak me wel ernstige zorgen over de situatie die is ontstaan. Ik denk dat we het ergste nog lang niet gezien hebben, Het enige wat we kunnen doen, is er op een eerlijke manier voor zorgen dat mensen het daar beter krijgen. Geen "lage lonenlanden" meer, maar een fatsoenlijk salaris waarmee je een bestaan kunt opbouwen en je kinderen een toekomst kunt geven. Een eerlijke prijs betalen voor de producten uit die landen. Maar ik ben bang dat het veel te laat is. Corruptie en instabiliteit die zijn ontstaan door jarenlange uitbuiting laten zich niet zo makkelijk terugdraaien. Extremistische groeperingen profiteren daarvan.
Ik denk niet dat het zo is dat mensen op een goede dag denken 'kom, ik ga mijn geluk eens in Europa beproeven'. Het lijkt eerder een soort massahysterie, aangezwengeld door krachten die er veel geld aan verdienen. Ik gun ieder het beste, maar ik maak me wel ernstige zorgen over de situatie die is ontstaan. Ik denk dat we het ergste nog lang niet gezien hebben, Het enige wat we kunnen doen, is er op een eerlijke manier voor zorgen dat mensen het daar beter krijgen. Geen "lage lonenlanden" meer, maar een fatsoenlijk salaris waarmee je een bestaan kunt opbouwen en je kinderen een toekomst kunt geven. Een eerlijke prijs betalen voor de producten uit die landen. Maar ik ben bang dat het veel te laat is. Corruptie en instabiliteit die zijn ontstaan door jarenlange uitbuiting laten zich niet zo makkelijk terugdraaien. Extremistische groeperingen profiteren daarvan.
dinsdag 3 april 2018 om 15:07
@ Gebruna goed verwoord
Je hebt talent, kan jij voor me invallen als ik met vakantie ben.
Weet je wat altijd "grappig" is in discussies met open-grenzen-voorstanders, ze komen nooit verder dan losse flodders als "de wereld is voor iedereen"
Ga je dan inhoudelijke vragen stellen haken ze af, dat doen ze altijd.
Ze kunnen namelijk niet uitleggen hoe ze het gaan organiseren als er 100.000 of 1 miljoen ongeschoolde Afrikanen op Schiphol aankomen.
Je hebt talent, kan jij voor me invallen als ik met vakantie ben.
Weet je wat altijd "grappig" is in discussies met open-grenzen-voorstanders, ze komen nooit verder dan losse flodders als "de wereld is voor iedereen"
Ga je dan inhoudelijke vragen stellen haken ze af, dat doen ze altijd.
Ze kunnen namelijk niet uitleggen hoe ze het gaan organiseren als er 100.000 of 1 miljoen ongeschoolde Afrikanen op Schiphol aankomen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 3 april 2018 om 16:24
@ MejuffrouwMuis en Hollebollegijs:
Dank voor de bijval; wij zijn het ééns.
Overigens hier nog het pareltje der holle kreten:
"geen mens is illegaal".
Eigenlijk zeggen die mensen namelijk dat er geen wetten en regels zijn.
Geen landen, geen landsgrenzen, geen verschil tussen wat de wet zegt over legaal dan wel illegaal handelen of verblijven, etc.
Maar in een land waar geen wetten of regels zijn, kan er toch ook geen wet zijn waaruit voortvloeit dat iemand recht heeft op een uitkering of huis, en op zorg en onderwijs?
Ik schaam mij altijd kapot als Burgemeesters en WEThouders menen illegalen te moeten (mogen/kunnen?) 'helpen en beschermen TEGEN de wet' door hen ergens onder te brengen waar zij 'veilig' zijn voor onze eigen wetten.
Dank voor de bijval; wij zijn het ééns.
Overigens hier nog het pareltje der holle kreten:
"geen mens is illegaal".
Eigenlijk zeggen die mensen namelijk dat er geen wetten en regels zijn.
Geen landen, geen landsgrenzen, geen verschil tussen wat de wet zegt over legaal dan wel illegaal handelen of verblijven, etc.
Maar in een land waar geen wetten of regels zijn, kan er toch ook geen wet zijn waaruit voortvloeit dat iemand recht heeft op een uitkering of huis, en op zorg en onderwijs?
Ik schaam mij altijd kapot als Burgemeesters en WEThouders menen illegalen te moeten (mogen/kunnen?) 'helpen en beschermen TEGEN de wet' door hen ergens onder te brengen waar zij 'veilig' zijn voor onze eigen wetten.
dinsdag 3 april 2018 om 16:47
Inderdaad, een waarheid als een koe!Gebruna schreef: ↑03-04-2018 16:24@ MejuffrouwMuis en Hollebollegijs:
Dank voor de bijval; wij zijn het ééns.
Overigens hier nog het pareltje der holle kreten:
"geen mens is illegaal".
Eigenlijk zeggen die mensen namelijk dat er geen wetten en regels zijn.
Geen landen, geen landsgrenzen, geen verschil tussen wat de wet zegt over legaal dan wel illegaal handelen of verblijven, etc.
Maar in een land waar geen wetten of regels zijn, kan er toch ook geen wet zijn waaruit voortvloeit dat iemand recht heeft op een uitkering of huis, en op zorg en onderwijs?
Ik schaam mij altijd kapot als Burgemeesters en WEThouders menen illegalen te moeten (mogen/kunnen?) 'helpen en beschermen TEGEN de wet' door hen ergens onder te brengen waar zij 'veilig' zijn voor onze eigen wetten.
dinsdag 3 april 2018 om 17:03
3.1 miljoen investeren in een Bed, Bad, Brood regeling voor mensen die NIET terug gaan terwijl de BBB regeling alleen geld voor mensen die meewerken aan hun terugkeer.
https://www.rtvnoord.nl/nieuws/187524/K ... -Groningen
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 4 april 2018 om 00:42
Jamaar, jamaar, deze zijn héél erg aardige, dus deze mogen van ons blijven.
Okee, maar neem dan voor lief dat er daardoor voor échte vluchtelingen minder ruimte/geld is.
Ik las hier ergens dat ik al mijn bezittingen maar moest delen én 18 jaar de tijd had om te sparen omdat ik kon weten dat mijn kind ooit ging studeren. Waarvan moet je sparen als je alles moet delen?
Sparen voor je toekomst, of die van je kind is rete-asociaal, toch?
Okee, maar neem dan voor lief dat er daardoor voor échte vluchtelingen minder ruimte/geld is.
Ik las hier ergens dat ik al mijn bezittingen maar moest delen én 18 jaar de tijd had om te sparen omdat ik kon weten dat mijn kind ooit ging studeren. Waarvan moet je sparen als je alles moet delen?
Sparen voor je toekomst, of die van je kind is rete-asociaal, toch?
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
woensdag 4 april 2018 om 00:56
https://nos.nl/artikel/2140071-meeste-g ... perts.html
90% van de aardbevingsschadekosten gaat op aan tijdrekken, procedures en ontmoedigingsbeleid.
Drie (her)keuringen plus herstel hebben ons anderhalfjaar gekost. En drie maanden later is het weer raak....
Zelfs de Tweede Kamer mocht de geheime stukken uit 1963 niet inzien.
Gelukkig was er één bejaarde meneer die ze wel ooit ergens vandaan had gehaald.
http://www.dvhn.nl/groningen/Hier-zijn- ... 71481.html
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"