Actueel
alle pijlers
'Ik kan niet terug naar Afghanistan, ik ben te verwesterd'
vrijdag 9 maart 2018 om 19:06
Te verwesterd om terug te keren. Dat is het argument dat twee vrouwen uit Afghanistan en een vrouw uit Somalië vandaag gaan aanvoeren bij een zitting van de Raad van State. Ze willen daarmee voorkomen dat ze worden uitgezet naar hun land van herkomst.
Een van de vrouwen wordt bijgestaan door Vluchtelingenwerk Nederland. Doordat de vrouwen naar eigen zeggen 'verwesterd' zijn, zouden ze bij terugkeer in hun land van herkomst gevaar lopen. Vluchtelingenwerk Nederland hoopt dat bij een uitspraak in het voordeel van de vrouwen er meer asielzoekers met soortgelijke zaken naar de rechter kunnen stappen.
Zelfstandig in Nederland
Mohadese Moradi (21) is een van de vrouwen. Ze vluchtte zeven jaar geleden vanuit Herat, haar voormalige woonplaats in Afghanistan. Ze woont nu in een azc in Harderwijk, zonder verblijfsvergunning. "Ik heb mijn leven in Nederland opgebouwd. Hier kan ik zelf bepalen hoe ik me kleed, wat ik wil doen en met wie ik ben. Dat kan niet in Afghanistan."
Mijn eigen familie zal mij, zoals ik nu ben, niet accepteren.
Mohadese Moradi
Mohadese kan zich niet voorstellen hoe het zou zijn om terug te moeten keren. "Ik heb geen man die voor mij zorgt, dat is in Afghanistan ondenkbaar. Mijn eigen familie zal mij, zoals ik nu ben, niet accepteren."
Journaliste en Afghanistan-deskundige Bette Dam herkent het verhaal van Mohadese. "Als je jaren in Nederland hebt gezeten en je van die vrijheid hebt geproefd, is het een gigantische stap terug om weer terug te keren naar Afghanistan", vertelt Dam in het NOS Radio 1 Journaal. "De carrièremogelijkheden zijn daar heel beperkt en de veiligheid is zeer achteruit gegaan."
De vrouwen zullen waarschijnlijk niet gestraft worden als ze terugkomen in Afghanistan, maar het leven zal wel vol beperkingen zitten, zegt Dam.
Bijzondere zaak
Dat een zaak als deze het tot een zitting bij de Raad van State haalt, is bijzonder, vinden deskundigen. Meestal worden die zaken schriftelijk afgedaan. "Dit is een belangrijke zaak", zegt hoogleraar Europees asielrecht Hemme Battjes. "Als je in aanmerking wil komen voor een verblijfsstatus moet je aantonen dat je iets te vrezen hebt dat verband houdt met een eigenschap die je niet kan of wil veranderen."
Zo maken sommige homoseksuele asielzoekers kans op een verblijfsvergunning, omdat het te gevaarlijk is om terug te keren naar het land waar ze vandaan komen. "Hier ligt de vraag hoe dat zit met de verwestersing. Deze vrouwen, met een afwijkende leefstijl, kunnen in hun herkomstland gezien worden als een sociale groep met een aparte status. Dan zouden ze in aanmerking kunnen komen voor een verblijfsvergunning", vertelt Battjes.
Niet voldoende voor asiel
Het ministerie van Justitie en Veiligheid, dat gaat over de terugkeer van asielzoekers, zegt dat verwestersing niet voldoende grond biedt voor een verblijfsvergunning. In een reactie laat het ministerie weten dat "de bescherming die het Vluchtelingenverdrag biedt (...) niet is bedoeld voor deze betrokken vrouwen."
De kern van het vluchtelingenverdrag is juist dat je als mens het leven moet kunnen leiden dat je wil leiden.
Dorine Manson van Vluchtelingenwerk
Volgens het ministerie vormen "beperkingen in de mogelijkheid tot ontwikkeling of ontplooiing niet voldoende grond voor asielrechtelijke bescherming."
Daar is de directeur van Vluchtelingenwerk, Dorine Manson, het niet mee eens. "De interpretatie van deze definitie is nog nooit geconcretiseerd. Er moet meer duidelijkheid komen over deze definitie", zegt Manson in het NOS Radio 1 Journaal. "De kern van het vluchtelingenverdrag is juist dat je als mens het leven moet kunnen leiden dat je wil leiden."
Uitspraak duurt nog even
Het duurt nog minstens zes weken voordat de Raad van State uitspraak doet in de zaak. Die kan ook besluiten om de zaak door te verwijzen naar het Hof van Justitie in Luxemburg. Dan duurt het waarschijnlijk nog maanden voor er duidelijkheid komt.
Een van de vrouwen wordt bijgestaan door Vluchtelingenwerk Nederland. Doordat de vrouwen naar eigen zeggen 'verwesterd' zijn, zouden ze bij terugkeer in hun land van herkomst gevaar lopen. Vluchtelingenwerk Nederland hoopt dat bij een uitspraak in het voordeel van de vrouwen er meer asielzoekers met soortgelijke zaken naar de rechter kunnen stappen.
Zelfstandig in Nederland
Mohadese Moradi (21) is een van de vrouwen. Ze vluchtte zeven jaar geleden vanuit Herat, haar voormalige woonplaats in Afghanistan. Ze woont nu in een azc in Harderwijk, zonder verblijfsvergunning. "Ik heb mijn leven in Nederland opgebouwd. Hier kan ik zelf bepalen hoe ik me kleed, wat ik wil doen en met wie ik ben. Dat kan niet in Afghanistan."
Mijn eigen familie zal mij, zoals ik nu ben, niet accepteren.
Mohadese Moradi
Mohadese kan zich niet voorstellen hoe het zou zijn om terug te moeten keren. "Ik heb geen man die voor mij zorgt, dat is in Afghanistan ondenkbaar. Mijn eigen familie zal mij, zoals ik nu ben, niet accepteren."
Journaliste en Afghanistan-deskundige Bette Dam herkent het verhaal van Mohadese. "Als je jaren in Nederland hebt gezeten en je van die vrijheid hebt geproefd, is het een gigantische stap terug om weer terug te keren naar Afghanistan", vertelt Dam in het NOS Radio 1 Journaal. "De carrièremogelijkheden zijn daar heel beperkt en de veiligheid is zeer achteruit gegaan."
De vrouwen zullen waarschijnlijk niet gestraft worden als ze terugkomen in Afghanistan, maar het leven zal wel vol beperkingen zitten, zegt Dam.
Bijzondere zaak
Dat een zaak als deze het tot een zitting bij de Raad van State haalt, is bijzonder, vinden deskundigen. Meestal worden die zaken schriftelijk afgedaan. "Dit is een belangrijke zaak", zegt hoogleraar Europees asielrecht Hemme Battjes. "Als je in aanmerking wil komen voor een verblijfsstatus moet je aantonen dat je iets te vrezen hebt dat verband houdt met een eigenschap die je niet kan of wil veranderen."
Zo maken sommige homoseksuele asielzoekers kans op een verblijfsvergunning, omdat het te gevaarlijk is om terug te keren naar het land waar ze vandaan komen. "Hier ligt de vraag hoe dat zit met de verwestersing. Deze vrouwen, met een afwijkende leefstijl, kunnen in hun herkomstland gezien worden als een sociale groep met een aparte status. Dan zouden ze in aanmerking kunnen komen voor een verblijfsvergunning", vertelt Battjes.
Niet voldoende voor asiel
Het ministerie van Justitie en Veiligheid, dat gaat over de terugkeer van asielzoekers, zegt dat verwestersing niet voldoende grond biedt voor een verblijfsvergunning. In een reactie laat het ministerie weten dat "de bescherming die het Vluchtelingenverdrag biedt (...) niet is bedoeld voor deze betrokken vrouwen."
De kern van het vluchtelingenverdrag is juist dat je als mens het leven moet kunnen leiden dat je wil leiden.
Dorine Manson van Vluchtelingenwerk
Volgens het ministerie vormen "beperkingen in de mogelijkheid tot ontwikkeling of ontplooiing niet voldoende grond voor asielrechtelijke bescherming."
Daar is de directeur van Vluchtelingenwerk, Dorine Manson, het niet mee eens. "De interpretatie van deze definitie is nog nooit geconcretiseerd. Er moet meer duidelijkheid komen over deze definitie", zegt Manson in het NOS Radio 1 Journaal. "De kern van het vluchtelingenverdrag is juist dat je als mens het leven moet kunnen leiden dat je wil leiden."
Uitspraak duurt nog even
Het duurt nog minstens zes weken voordat de Raad van State uitspraak doet in de zaak. Die kan ook besluiten om de zaak door te verwijzen naar het Hof van Justitie in Luxemburg. Dan duurt het waarschijnlijk nog maanden voor er duidelijkheid komt.
zondag 1 april 2018 om 13:31
Hetvrijewoord schreef: ↑01-04-2018 09:57Zo zeg, wat laat jij je kennen. Verklaar je eens nader: 'het almachtige westen'
Dat is wat indertijd wel degelijk wat is gecommuniceerd. Mooi dat dat inmiddels rechtgezet is in dit verlichte land!
Dat is hier nooit gecommuniceerd en vanaf het begin is ook duidelijk geweest dat vrouwen alleen kunne autorijden. Ik weet niet waar je je informatie vandaan hebt, maar dat is echt grote onzin. Dit is een oud artikel uit December 2017 waarin er niks overin staat. http://www.arabnews.com/node/1210301/saudi-arabia
Als dat in het Westen zo is gecommuniceerd dan moet dat wel een staaltje fake news zijn waar iedereen is ingetrapt. En daarmee bedoel ik dan weer dat het 'westen' het dus weer beter schijnt te weten, ookal is het helemaal niet waar.
anoniem_2871 wijzigde dit bericht op 01-04-2018 13:35
20.26% gewijzigd
zondag 1 april 2018 om 13:36
Ik vind de discussie vreselijk interessant en ben het over het algemeen het meeste eens met snarky. Alhoewel de laatste post van donkey shot ook erg overeen komt met hoe ik erover denk.
Mijn eerste mening naar aanleiding van de openingspost is dat de meisjes mogen blijven.
Ook had ik een mening over vluchtelingen die naar het land van herkomst op vakantie gaan, tot ik de post over de zieke moeder las.
Ik zet hier nu even een paar hele stomme stellingen neer....je mag als moslim alleen in Nederland blijven als je eerst een varkenskarbonaadje soldaat maakt.
Je mag als streng gelovige man alleen in Nederland blijven als je eerst een vreemde vrouw een hand geeft of een andere man een kus geeft.
Hoofddoekjes zijn hier alleen toegestaan als ze hier in de mode zijn...
Mijn eerste mening naar aanleiding van de openingspost is dat de meisjes mogen blijven.
Ook had ik een mening over vluchtelingen die naar het land van herkomst op vakantie gaan, tot ik de post over de zieke moeder las.
Ik zet hier nu even een paar hele stomme stellingen neer....je mag als moslim alleen in Nederland blijven als je eerst een varkenskarbonaadje soldaat maakt.
Je mag als streng gelovige man alleen in Nederland blijven als je eerst een vreemde vrouw een hand geeft of een andere man een kus geeft.
Hoofddoekjes zijn hier alleen toegestaan als ze hier in de mode zijn...
die ik wilde bestaat al...
zondag 1 april 2018 om 13:37
Tja, met "zo'n land" kan ik niks mee. De laatste paar maanden is er zoveel vooruitgang geboekt hier voor vrouwen: autorijden, afschaffing van de religieuze politie, een abaya is niet meer nodig, co-educationele universiteit. Grote vooruitgang waar in Europa echt maar mondjesmaat en dan ook nog eens lacherig over wordt geschreven en ook nog vaak helemaal niet waar is of is aangevuld door een journalist die meent dat hij de waarheid in pacht heeft.vrouwjagersma schreef: ↑01-04-2018 13:33Is het heus? Ik kan het me niet herinneren, maar ik ben blij dat ik dan blijkbaar zo consistent in mijn mening ben.
anoniem_2871 wijzigde dit bericht op 01-04-2018 13:40
10.14% gewijzigd
zondag 1 april 2018 om 14:12
De vooruitgang in SA doet me absoluut deugd. Maar dat laat onverlet dat ik de keuze voor het expatbestaan daar niet begrijp, maar goed, dat wist je al.liubi schreef: ↑01-04-2018 13:37Tja, met "zo'n land" kan ik niks mee. De laatste paar maanden is er zoveel vooruitgang geboekt hier voor vrouwen: autorijden, afschaffing van de religieuze politie, een abaya is niet meer nodig, co-educationele universiteit. Grote vooruitgang waar in Europa echt maar mondjesmaat en dan ook nog eens lacherig over wordt geschreven en ook nog vaak helemaal niet waar is of is aangevuld door een journalist die meent dat hij de waarheid in pacht heeft.
zondag 1 april 2018 om 15:07
Hoezeer ik eens ben met wat je zegt in hun situatie, het is onmogelijk. Iedereen die gevlucht is voor oorlog en andere dingen kan dan een verblijfsvergunning gaan aanvragen en dat is niet de bedoeling. Hoezeer ik het ze ook gun, we zijn maar een klein landje. Vol is vol.moentje_ schreef: ↑09-03-2018 19:13Wat vinden jullie hier nu van? In de krant stond dat de dames zich best kunnen aanpassen aan de cultuur aldaar, nou ga zelf maar eens in een land proberen te wonen waar vrouwen onwijs onderdrukt worden. Ik vind dat je dat deze vrouwen echt niet aan kunt doen. Ze hebben niks met dat land en de normen en waarden. Vind het een misdaad als de vrouwen terug worden gestuurd ze zullen daar doodongelukkig zijn en hoop dan ook dat ze mogen blijven
Maar in hun situatie ook al als kind en al 7 jaar zeg ik wel blijven.
zondag 1 april 2018 om 15:42
Dat is natuurlijk allemaal waanzin. Niemand eist van wie dan ook dat hij of zij dingen eet die hij/zij niet blieft, of dat ze fatsoenlijke manieren hebben (alhoewel dat wel fijn zou zijn, maar een vereiste is dat niet) en als jij je in eigen huis en openbare leven fijner voelt met een hoofddoek op, lekker doen, voor mijn part twee of drie over elkaar heen.attribuutje schreef: ↑01-04-2018 13:36Ik vind de discussie vreselijk interessant en ben het over het algemeen het meeste eens met snarky. Alhoewel de laatste post van donkey shot ook erg overeen komt met hoe ik erover denk.
Mijn eerste mening naar aanleiding van de openingspost is dat de meisjes mogen blijven.
Ook had ik een mening over vluchtelingen die naar het land van herkomst op vakantie gaan, tot ik de post over de zieke moeder las.
Ik zet hier nu even een paar hele stomme stellingen neer....je mag als moslim alleen in Nederland blijven als je eerst een varkenskarbonaadje soldaat maakt.
Je mag als streng gelovige man alleen in Nederland blijven als je eerst een vreemde vrouw een hand geeft of een andere man een kus geeft.
Hoofddoekjes zijn hier alleen toegestaan als ze hier in de mode zijn...
Waar het om gaat is dat het niet naar je zin hebben in een ander land, zonder dat je bang hoeft te zijn voor vervolging of andere narigheid, geen reden is om je dan maar ergens anders te vestigen (al dan niet op kosten van de samenleving aldaar).
Misschien vind ik Nederland wel balen, en vind ik Brazilië veel leuker. Denk je dan écht dat Brazilië zijn deuren wijd open zet voor me, en dat ik daar dan een huis en een uitkering krijg, want tja, ik vind Nederland nou eenmaal niet fijn, en dus kan ik niet terug?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 1 april 2018 om 16:43
Zo werkt het niet, iedereen heeft persoonlijke vrijheden.attribuutje schreef: ↑01-04-2018 13:36Ik vind de discussie vreselijk interessant en ben het over het algemeen het meeste eens met snarky. Alhoewel de laatste post van donkey shot ook erg overeen komt met hoe ik erover denk.
Mijn eerste mening naar aanleiding van de openingspost is dat de meisjes mogen blijven.
Ook had ik een mening over vluchtelingen die naar het land van herkomst op vakantie gaan, tot ik de post over de zieke moeder las.
Ik zet hier nu even een paar hele stomme stellingen neer....je mag als moslim alleen in Nederland blijven als je eerst een varkenskarbonaadje soldaat maakt.
Je mag als streng gelovige man alleen in Nederland blijven als je eerst een vreemde vrouw een hand geeft of een andere man een kus geeft.
Hoofddoekjes zijn hier alleen toegestaan als ze hier in de mode zijn...
Wel of geen varkensvlees, je hoofddoek en moskee bezoek allemaal prima maar er zijn dingen die niet kunnen.
Oproepen tot haat in Moskeeën, eisen dat je die hoofddoek op je werk mag dragen ook als die werkgever de politie is, verder verbaas ik me bij een deel van de Turkse gemeenschap dat ze het hebben over "onze president" en dan niet over Rutte maar over Erdogan
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 2 april 2018 om 06:23
Nog zo'n hypocriet iemand die niet begrijpt hoe je in zo'n "verwerpelijk" land kunt wonen en werken maar wel elke week d'r auto volpompt met een product uit datzelfde land (of met de bus/scooter/motor) waarvan veel Westerse expats er dan weer voor zorgen dat dat überhaupt mogelijk isvrouwjagersma schreef: ↑01-04-2018 14:12De vooruitgang in SA doet me absoluut deugd. Maar dat laat onverlet dat ik de keuze voor het expatbestaan daar niet begrijp, maar goed, dat wist je al.
maandag 2 april 2018 om 09:19
Jij weet werkelijk waar helemaal niets van mij en van de dingen die ik doe.liubi schreef: ↑02-04-2018 06:23Nog zo'n hypocriet iemand die niet begrijpt hoe je in zo'n "verwerpelijk" land kunt wonen en werken maar wel elke week d'r auto volpompt met een product uit datzelfde land (of met de bus/scooter/motor) waarvan veel Westerse expats er dan weer voor zorgen dat dat überhaupt mogelijk is
Ik begrijp dat je je aangevallen voelt omdat ik je vraag waarom je in een land woont waar homoseksuelen zweepslagen krijgen en vrouwen tweederangs burgers zijn. "Omdat we daar geld verdienen" is dan ook gewoon een antwoord.
En dan kun je inderdaad best daaraan toevoegen dat mijn auto (gesteld dat ik die heb) rijd op brandstof uit SA (gesteld dat ik niet op gas rij). Dan heb je absoluut een punt en dat ontken ik ook niet. Ik heb alleen de overtuiging dat je door in het land te wonen je je ook actief conformeert aan de wetten van dat land. Dan kun je zeggen dat het makkelijk praten voor mij is, in een democratie wonen, maar wel homoonvriendelijke diesel tanken en dan heb je nog gelijk ook.
Daarnaast zou ik ook een voorstander zijn van nog meer druk op de Oliestaten om hun bevolking meer vrijheden te gunnen. Gezien het feit dat de olieprijs (de laatste keer dat ik het zag in elk geval) daalt, is daar misschien ook meer ruimte voor. Vooralsnog doe ik inderdaad niet veel meer dan weinig autorijden en veel brieven aan autoriteiten schrijven.
Maar echt, ik ben me helemaal bewust van de situatie en de honderden kanten die eraan zitten. Ik zou gewoon denk ik echt niet in staat zijn om in een land te leven waar ik niet kan doen wat ik wil.
anoniem_328039 wijzigde dit bericht op 02-04-2018 09:30
44.02% gewijzigd
maandag 2 april 2018 om 09:25
Maar zo gecompliceerd zit de wereld wel in elkaar. "We" drijven wel handel/verdienen geld aan/betrekken producten die we nodig hebben van allerlei landen waar iets op aan te merken valt. Je kunt de mensen die het werk daarvoor doen wel persoonlijk aanspreken, maar als niemand het zou willen doen, dan zou ons leven er heel anders uitzien. (Zo anders dat ik me er niet eens een voorstelling van kan maken)vrouwjagersma schreef: ↑02-04-2018 09:19Jij weet werkelijk waar helemaal niets van mij en van de dingen die ik doe.
Ik begrijp dat je je aangevallen voelt omdat ik je vraag waarom je in een land woont waar homoseksuelen zweepslagen krijgen en vrouwen tweederangs burgers zijn. "Omdat we daar geld verdienen" is dan ook gewoon een antwoord.
maandag 2 april 2018 om 09:37
Zo'n dooddoener. Kijk eens wat verder dan de randstad, er is ruimte zat in Nederland.Raflesia schreef: ↑01-04-2018 15:07Hoezeer ik eens ben met wat je zegt in hun situatie, het is onmogelijk. Iedereen die gevlucht is voor oorlog en andere dingen kan dan een verblijfsvergunning gaan aanvragen en dat is niet de bedoeling. Hoezeer ik het ze ook gun, we zijn maar een klein landje. Vol is vol.
Maar in hun situatie ook al als kind en al 7 jaar zeg ik wel blijven.
maandag 2 april 2018 om 09:42
Fragolisa, zo’n dooddoener vind ik dat niet. Ik woon in de Randstad en het is echt benauwend geworden door het gebrek aan groen en de steden die aan elkaar groeien. Ik word er in ieder geval verdrietig van en snak naar ruimte, natuur en lucht.
Wil je de rest van Nederland ook verstedelijken? Ik denk niet dat het er gezelliger op wordt. Verstedelijking brengt aardig wat problemen met zich mee en ik ben van plan om aan mijn stutten te trekken zodra het kan.
Wil je de rest van Nederland ook verstedelijken? Ik denk niet dat het er gezelliger op wordt. Verstedelijking brengt aardig wat problemen met zich mee en ik ben van plan om aan mijn stutten te trekken zodra het kan.
maandag 2 april 2018 om 09:56
Je man heeft gelijk. En alhoewel ik hier graag woon, doe je in het dagelijks leven veel concessies die je niet hoeft te doen als je in de Randstad woont.Mejuffrouwmuis schreef: ↑02-04-2018 09:53Vrouw, lijkt me heerlijk!
Het is dat we een beroep hebben waarvoor we in de Randstad moeten blijven, maar ik zou met alle liefde gaan boeren of iets. Man vindt dat ik een veromantiseerd beeld van boerenbedrijven heb, maar een mens mag toch dromen hebben.
maandag 2 april 2018 om 10:20
Ja, ik zou het wel fijner vinden als niet iedereen vertrekt uit het Noorden en Oosten, en dat er hier meer werkgelegenheid komt. Dan wordt de randstad vanzelf wat minder vol. En iets meer bevolkingsdichtheid zou wel helpen tegen de aftakeling van sommige gebieden. Betere infrastructuur zou ook wel prettig zijn bijvoorbeeld.
maandag 2 april 2018 om 10:48
De busverbindingen in het Noorden en Oosten zijn echt hopeloos. En alle leegstaande vervallen winkelpanden zijn nou ook niet bepaald een aanwinst. Betere ontvangst voor mobiele telefoons zou ook fijn zijn. En snel internet (3G zou fantastisch zijn, in sommige gebieden is überhaupt geen mobiel bereik).Mejuffrouwmuis schreef: ↑02-04-2018 10:42Fragolisa, de infrastructuur is nou een van de weinige dingen waar ik niets op aan te merken heb in Nederland. Vooral als ik uit België getuft kom.
Begrijp me niet verkeerd, ik ben heel gelukkig. Maar dat vol is vol argument kan beter gebruikt worden om de leegstromende gebieden een beetje op te peppen.
maandag 2 april 2018 om 11:15
Zo’n 80% van de statushouders heeft toch een uitkering, zullen we die dan allemaal maar uit de Randstad verhuizen?
Een groot probleem is dat nieuwkomers naar de Randstad en grote steden trekken. Dat komt vooral omdat daar grotere gemeenschappen van hun landgenoten wonen. Wat ook niet helpt is dat het aantal statushouders over de gemeentes verdeeld wordt naar rato van het aantal inwoners van gemeentes. Dat betekent dat plaatsen met de meeste inwoners ook de meeste statushouders krijgen toegewezen. Daar in de Randstad de meeste mensen wonen, komen daar dus ook de meeste statushouders bij. Niet erg handig dus.
Veel arbeidsmigranten zoals Polen en andere Oostblokkers strijken hier (Randstad) ook nog eens neer. Alleen al de kassen zorgen voor een grote aantrekkingskracht. Al die mensen moeten ook gehuisvest worden en dan vooral in de goedkopere woningen. Het is hier echt wel heel erg vol zo ondertussen. Dan heb ik het nog niet gehad over de files die hier ook al volop op de binnenwegen staan. Ik word er in ieder geval niet erg blij van.
