Actueel
alle pijlers
Ik vrees voor escalatie Israel/Iran
zondag 25 augustus 2019 om 14:19
Van de week kregen we al in het nieuws dat Israel Iran had aangevallen op Syrisch grondgebied, waarbij Israel beweerde dat ze dat hebben gedaan om droneaanvallen van Iran te voorkomen.
https://nos.nl/artikel/2298864-israel-v ... komen.html
Nou weet ik het naadje van de kous niet, maar ik heb in het nieuws niets vernomen van eventuele aanvallen van de kant van Iran.
Ik vind wel dat de internationale gemeenschap erg bezig is met het bashen van iran en ik vraag me dan ook af hoe ver men bereid is het te laten komen.
Zo weet ik bijvoorbeeld niet of die olietanker die aan de ketting lag wel naar Syrië onderweg was en volgens mij weet niemand dat en nu die tanker weer vrij is staan landen voorop om te voorkomen dat deze in hun land aanmeert, misschien omdat ze in het kamp van Amerika behoren ofwel bang zijn van de reactie van de Amerikanen.
Nu hoor ik net op de radio dat Israel weer raketten heeft afgevuurd op Libanon omdat de Hezbollah daar actief zou zijn, maar het blijkt dat er in 10 jaar niets is gebeurd in die regio. Nu vraag ik me dus af waar Israel mee bezig is en of die provocaties bedoeld zijn om de boel te laten escaleren, in ieder geval vind ik het gevaarlijk gedrag en vrees ik voor escalatie.
Kan iemand mij op de hoogte stellen van wat er nu eigenlijk allemaal aan de hand is, want hoe ik ook zoek, ik vind geen enkel spatje nieuws over enige agressie van Iran of de Hezbollah ten aanzien van Israel, het wekt dus mijn alomvattende nieuwsgierigheid.
https://nos.nl/artikel/2298864-israel-v ... komen.html
Nou weet ik het naadje van de kous niet, maar ik heb in het nieuws niets vernomen van eventuele aanvallen van de kant van Iran.
Ik vind wel dat de internationale gemeenschap erg bezig is met het bashen van iran en ik vraag me dan ook af hoe ver men bereid is het te laten komen.
Zo weet ik bijvoorbeeld niet of die olietanker die aan de ketting lag wel naar Syrië onderweg was en volgens mij weet niemand dat en nu die tanker weer vrij is staan landen voorop om te voorkomen dat deze in hun land aanmeert, misschien omdat ze in het kamp van Amerika behoren ofwel bang zijn van de reactie van de Amerikanen.
Nu hoor ik net op de radio dat Israel weer raketten heeft afgevuurd op Libanon omdat de Hezbollah daar actief zou zijn, maar het blijkt dat er in 10 jaar niets is gebeurd in die regio. Nu vraag ik me dus af waar Israel mee bezig is en of die provocaties bedoeld zijn om de boel te laten escaleren, in ieder geval vind ik het gevaarlijk gedrag en vrees ik voor escalatie.
Kan iemand mij op de hoogte stellen van wat er nu eigenlijk allemaal aan de hand is, want hoe ik ook zoek, ik vind geen enkel spatje nieuws over enige agressie van Iran of de Hezbollah ten aanzien van Israel, het wekt dus mijn alomvattende nieuwsgierigheid.
zondag 25 augustus 2019 om 18:49
Ik snap dan niet wat je met jouw deel wil zeggen.. waarom is het zo bijzonder dat er Syriërs in Israël wonen?-jolijn- schreef: ↑25-08-2019 17:50Ik bedoel met 'Arabieren' geen Palestijnen, ik bedoel (ex-)inwoners van de omringende landen (Jordanië, Syrië, Libanon, Egypte, Jemen, Saoedi-Arabië, Irak, Iran, etc.). Moet ik dan een andere naam gebruiken dan 'Arabieren'? Of gaat het je om die ene zin waarin ik zeg dat 16% van de Israëlische bevolking Arabisch is? (want die statistiek vond ik gewoon ergens op internet).
zondag 25 augustus 2019 om 18:50
Ga je nou serieus zeggen dat Palestijnse huizen niet met de grond gelijk worden gemaakt? Die vrienden van jou in Israël maken je wel blind zeg
zondag 25 augustus 2019 om 18:51
Ik heb het alleen gehad over Israel, niet over de Joden die verspreid zijn over de hele wereld, daar heb ik ook niets tegen. Wat me wel opvalt is dat nu ik met een stukje smerige geschiedenis aankom ik ineens word weggezet als antisemiet en dat vind ik toch wel heel erg kwalijk hoor, te meer omdat ik alleen maar de waarheid heb neergezet, een waarheid waar de jongere generatie niet aan wil omdat die Israeliërs per definitie zo zielig zijn. Kom op hoor, kijk eens verder dan je neus lang is en kijk eens naar de leefomstandigheden van die verschrikkelijke Palestijnen. Niet iedere Palestijn is een Hamasaanhanger hoor, er zijn er ook meer dan genoeg die gewoon in vrede willen leven, maar daar de kans niet toe krijgen.-jolijn- schreef: ↑25-08-2019 18:41Hoe dan ook: ik denk dat je iets antisemitischer bent dan je zelf denkt. Ga maar eens voor jezelf na waarom je joodse bronnen niet gelooft als het om Israëlische acties gaat. Joden en Israeli's zijn twee verschillende groepen. Er zijn joodse Israeli's, maar er zijn veel meer joden in de wereld die géén Israeli zijn. En er zijn overigens ook Israeli's die het niet eens zijn met de politiek die in Israel wordt bedreven. Zoals er ook Amerikanen zijn die het niet eens zijn met Trump en Nederlanders die het niet eens zijn met Rutte. Er waren vroeger nazi's en in de jaren '50 vonden we alle Duitsers nog rotmoffen, maar inmiddels is er tijd overheen gegaan, we zijn generaties verder en we hebben wat meer begrip voor het feit dat je ook de context waarin mensen leven (economisch, politiek, met alle interne en externe factoren die daarmee gepaard gaan) moet meenemen als je een volledig volk zou willen beoordelen.
Dat je je afzet tegen Hamas, okay, dat doe ik ook, maar echt hoor...
zondag 25 augustus 2019 om 18:53
Natuurlijk, maar ik denk dat iedereen wel weet dat joods zijn in je bloed zit en Joden elkaar hoe dan ook, bijna altijd zullen helpen. En er zijn heel weinig Joodse websites die kwaad over Israël zullen spreken.-jolijn- schreef: ↑25-08-2019 18:41Hoe dan ook: ik denk dat je iets antisemitischer bent dan je zelf denkt. Ga maar eens voor jezelf na waarom je joodse bronnen niet gelooft als het om Israëlische acties gaat. Joden en Israeli's zijn twee verschillende groepen. Er zijn joodse Israeli's, maar er zijn veel meer joden in de wereld die géén Israeli zijn. En er zijn overigens ook Israeli's die het niet eens zijn met de politiek die in Israel wordt bedreven. Zoals er ook Amerikanen zijn die het niet eens zijn met Trump en Nederlanders die het niet eens zijn met Rutte. Er waren vroeger nazi's en in de jaren '50 vonden we alle Duitsers nog rotmoffen, maar inmiddels is er tijd overheen gegaan, we zijn generaties verder en we hebben wat meer begrip voor het feit dat je ook de context waarin mensen leven (economisch, politiek, met alle interne en externe factoren die daarmee gepaard gaan) moet meenemen als je een volledig volk zou willen beoordelen.
zondag 25 augustus 2019 om 18:54
Als het waar zou zijn dan is geen enkel vloerkleed groot genoeg. Bij alles wat Israël doet zou dit dan genoemd worden. Veel betere propaganda kom je niet tegen.
zondag 25 augustus 2019 om 18:56
Het nieuws is ook vooral pro palestrina en anti Israël.Cateautje schreef: ↑25-08-2019 18:22Ik ben pro joods opgevoed door ouders die de tweede wereldoorlog hebben meegemaakt, maar het was de berichtgeving van actualiteitenrubrieken en het journaal die mij dwongen er een andere opinie op na te houden.
Ik vond het nogal wat dat het israelische leger speeltjes verspreidden in de straten van oost Jeruzalem voor Palestijnse kindertjes om op te rapen, waar dan bleek dat er een booytrap in zat met explosief die afging als zo'n kindje een speeltje opraapte. Het veroorzaakte grote internationale weerzin en protest en daarom zijn ze ermee gestopt. Nu blijkt dat de hele affaire zo snel mogelijk onder het vloerkleed is geveegd.
Ik ben niet bang voor wat er gaat gebeuren. Ik denk wel dat Trump hier een bijzondere rol in gaat spreken en ook Boris Johnson. Israël zal aangevallen worden door vele landen maar zal nooit ten onder gaan. In de bijbel staat het een en ander voorspeld. Maar goed daar gelooft 99% van het viva forum niet in.
#doeslief
zondag 25 augustus 2019 om 18:57
Ik heb opties neergezet om het uit te zoeken, dus zo moeilijk zal het niet zijn om het te achterhalen.
Wel raar dat mij een dergelijke macabere fantasie wordt toegedicht. Beetje obsceen ook wel.
zondag 25 augustus 2019 om 19:03
Ik heb twee keer aangegeven dat het gaat over de escalatie tussen Iran en Israel en ik laat me met m;n domme kop toch verleiden.
Het gaat dus over de escalatie tussen Iran en Israel, dus steek van wal, graag zelfs.
zondag 25 augustus 2019 om 19:08
Ik ben al een tijdje aan het zoeken, maar kan niets vinden. Dat pleit meer voor mijn argument dan voor jouw verhaal. Ik kan me wel herinneren dat een kind zijn of haar leven verloor door het spelen van een handgranaat of ander legerspeeltje. Dat was wel in Israël en misschien ook wel in die periode. Ik zoek wel verder.
Brandpunt of het NOS zijn natuurlijk niet de enige die dit verhaal onderzocht hebben. Indien waar zou het overal in het nieuws geweest zijn en nu nog steeds gebruikt worden om aan te geven hoe slecht Israël wel niet is. Dat ben je toch wel met mij eens?
zondag 25 augustus 2019 om 19:08
het valt mij op dat hier allemaal dingen geschreven worden zonder dat (de meeste) daar maar ook enig verstand van hebben. Dat er ook wordt gegooid met antisemitisme... 
Niemand weet wat er echt aan de hand is, wij zitten veilig achter ons computertje en niet in isreal/iran/ in de buurt. Het enige waar wij onze informatie uit halen in het internet en de berichtgeving (hoe betrouwbaar is dat dan?) wat er achter de deuren van het witte huis/het Kremlin afspeelt weten we toch allemaal niet, dus gevolgen zullen we ook niet kunnen weten, slechts speculeren
Niemand weet wat er echt aan de hand is, wij zitten veilig achter ons computertje en niet in isreal/iran/ in de buurt. Het enige waar wij onze informatie uit halen in het internet en de berichtgeving (hoe betrouwbaar is dat dan?) wat er achter de deuren van het witte huis/het Kremlin afspeelt weten we toch allemaal niet, dus gevolgen zullen we ook niet kunnen weten, slechts speculeren
karl_marx wijzigde dit bericht op 25-08-2019 19:16
53.07% gewijzigd
zondag 25 augustus 2019 om 19:15
Je vraagt eigenlijk om op jouw geheugen te vertrouwen van de jaren 70 en de journalistiek die er destijds was - of anders te kijken of er in de wijde omgeving nog ergens een bibliotheek te vinden is met microfiches van die periode? En stel dat we dat zouden doen en we vinden niets, kijken we dan niet goed? En stel dat we dat doen en we vinden wel iets, betekent het dan 'het was in de media, DUS het was waar'?
Duitsers in de jaren 30 lazen in de media dat joden de oorsprong van alle kwaad waren.
Mensen die nu Turkse kranten lezen zullen lezen dat Erdogan een enorme held is.
Mensen die de Telegraaf lezen zullen eenzelfde gebeurtenis anders interpreteren dan mensen die de Volkskrant lezen.
De media (niet alleen HOE iets gebracht wordt, maar ook welke bronnen daarvoor 'acceptabel' gevonden worden en vooral ook wat er NIET gebracht wordt) zijn zelden tot nooit objectief.
zondag 25 augustus 2019 om 19:16
Nee, de het nieuws in de krant van vandaag is de visverpakking van morgen.safrat schreef: ↑25-08-2019 19:08Ik ben al een tijdje aan het zoeken, maar kan niets vinden. Dat pleit meer voor mijn argument dan voor jouw verhaal. Ik kan me wel herinneren dat een kind zijn of haar leven verloor door het spelen van een handgranaat of ander legerspeeltje. Dat was wel in Israël en misschien ook wel in die periode. Ik zoek wel verder.
Brandpunt of het NOS zijn natuurlijk niet de enige die dit verhaal onderzocht hebben. Indien waar zou het overal in het nieuws geweest zijn en nu nog steeds gebruikt worden om aan te geven hoe slecht Israël wel niet is. Dat ben je toch wel met mij eens?
zondag 25 augustus 2019 om 19:19
Ik vraag niks, nakkes, nada!!!-jolijn- schreef: ↑25-08-2019 19:15Je vraagt eigenlijk om op jouw geheugen te vertrouwen van de jaren 70 en de journalistiek die er destijds was - of anders te kijken of er in de wijde omgeving nog ergens een bibliotheek te vinden is met microfiches van die periode? En stel dat we dat zouden doen en we vinden niets, kijken we dan niet goed? En stel dat we dat doen en we vinden wel iets, betekent het dan 'het was in de media, DUS het was waar'?
Duitsers in de jaren 30 lazen in de media dat joden de oorsprong van alle kwaad waren.
Mensen die nu Turkse kranten lezen zullen lezen dat Erdogan een enorme held is.
Mensen die de Telegraaf lezen zullen eenzelfde gebeurtenis anders interpreteren dan mensen die de Volkskrant lezen.
De media (niet alleen HOE iets gebracht wordt, maar ook welke bronnen daarvoor 'acceptabel' gevonden worden en vooral ook wat er NIET gebracht wordt) zijn zelden tot nooit objectief.
Als je het wil weten, dan zijn dat de opties en wil je het niet weten, dan leg je het lekker naast je neer.
Wat mij betreft is een cameraploeg in de straten van oost Jeruzalem goed genoeg voor mij.
Voor de rest kan ik niets met die op hol geslagen fantasie van je.
zondag 25 augustus 2019 om 19:23
Jawel, het is slechts speculeren, helaas. Ik had gehoopt met mensen in gesprek te kunnen gaan die meer inzicht in de huidige situatie hebben dan ik, want ik ben zeer benieuwd naar het hoe en wat in die kwestie, helaas hebben die forummers niets van zich laten weten, misschien dat dat wel de reden is dat er zo afgeweken wordt van mijn oorspronkelijke vraag.Karl_Marx schreef: ↑25-08-2019 19:08het valt mij op dat hier allemaal dingen geschreven worden zonder dat (de meeste) daar maar ook enig verstand van hebben. Dat er ook wordt gegooid met antisemitisme...
Niemand weet wat er echt aan de hand is, wij zitten veilig achter ons computertje en niet in isreal/iran/ in de buurt. Het enige waar wij onze informatie uit halen in het internet en de berichtgeving (hoe betrouwbaar is dat dan?) wat er achter de deuren van het witte huis/het Kremlin afspeelt weten we toch allemaal niet, dus gevolgen zullen we ook niet kunnen weten, slechts speculeren
zondag 25 augustus 2019 om 19:25
Hoe wil je dit soort tuig dan noemen:Karl_Marx schreef: ↑25-08-2019 19:08het valt mij op dat hier allemaal dingen geschreven worden zonder dat (de meeste) daar maar ook enig verstand van hebben. Dat er ook wordt gegooid met antisemitisme...
Niemand weet wat er echt aan de hand is, wij zitten veilig achter ons computertje en niet in isreal/iran/ in de buurt. Het enige waar wij onze informatie uit halen in het internet en de berichtgeving (hoe betrouwbaar is dat dan?) wat er achter de deuren van het witte huis/het Kremlin afspeelt weten we toch allemaal niet, dus gevolgen zullen we ook niet kunnen weten, slechts speculeren
https://www.youtube.com/watch?v=X8fRMqWOBuM
zondag 25 augustus 2019 om 19:28
Hamas!Wageningen1985 schreef: ↑25-08-2019 19:25Hoe wil je dit soort tuig dan noemen:
https://www.youtube.com/watch?v=X8fRMqWOBuM
zondag 25 augustus 2019 om 19:34
We zijn het blijkbaar niet eens over de kip en het ei verhaal, het lijkt me dan ook het beste om het daar dan maar bij te laten.Wageningen1985 schreef: ↑25-08-2019 19:31Nogmaals daar hebben ze toch zelf voor gekozen? Altijd met geweld beginnen maar dan zielig doen als Israël reageert.
Ik ben overigens ook tegen hamas, maar niet tegen het Palestijnse volk.
maandag 26 augustus 2019 om 00:58
Jij weet écht niet waar je het over hebt. In deze gehele discussie niet...Wageningen1985 schreef: ↑25-08-2019 17:52Iedereen weet wat antisemitisme betekent, Jodenhaat, en ja veel Arabieren zijn antisemieten.
maandag 26 augustus 2019 om 01:15
Dit inderdaad.. en zeggen dat Palestijnen altijd met geweld beginnen echt, hoe krijg je het uit je strotMarigold1986 schreef: ↑26-08-2019 00:58Jij weet écht niet waar je het over hebt. In deze gehele discussie niet...
maandag 26 augustus 2019 om 06:10
Geef je hier eens cijfers van, want in de tijd dat ik dit opvolgde was de verhouding grofweg 1/10.-jolijn- schreef: ↑25-08-2019 14:53Ik hoor regelmatig via kennissen in Israel van raketaanvallen en luchtalarmen die niet in het internationale nieuws aan bod komen.
Ik heb me niet verdiept in dit specifieke geval maar ik neem aan dat het Israëlische leger werkt op basis van signalen van de (al dan niet internationale) militaire inlichtingendienst.
Ik kwam ook wat berichten met recente bedreigingen van Iran tegen Israel tegen, jij niet? Hoe sta jij erin, mag Israel zich pas verdedigen als er doden vallen en dan uiteraard met hoogstens net zoveel doden als aan hun kant gevallen zijn? Of mogen ze ook aan preventie doen? Mogen ze maatregelen nemen tegen aanvallen die ze hebben kunnen tegenhouden (via de iron dome), of mag het alleen als het daadwerkelijk tot menselijke schade heeft geleden?
De rest van het topic niet gelezen, maar dat Israël zal verdwijnen staat zo goed als vast. Het is een geïsoleerde staat in vijandelijk gebied, Zodra de financiële steun uit het westen wegvalt zullen ze overrompelt worden.
maandag 26 augustus 2019 om 06:16
Eens.-jolijn- schreef: ↑25-08-2019 19:15...
Mensen die de Telegraaf lezen zullen eenzelfde gebeurtenis anders interpreteren dan mensen die de Volkskrant lezen.
De media (niet alleen HOE iets gebracht wordt, maar ook welke bronnen daarvoor 'acceptabel' gevonden worden en vooral ook wat er NIET gebracht wordt) zijn zelden tot nooit objectief.
Al vertrouw ik in dit tijdperk meer op de kranten dan op de info die ikzelf online vind.
