Actueel
alle pijlers
Illegale rave: laten uitdoven of ingrijpen?
zondag 30 april 2023 om 06:54
Nav https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2023/04/29 ... n-brustem/
Ik vind het hallucinant dat er niet meer aan gedaan zou kunnen worden, heb familie in de buurt wonen.
Zijn er voorbeelden waarbij ingrijpen slecht is afgelopen? Hoe zien jullie dat?
Ik vind het hallucinant dat er niet meer aan gedaan zou kunnen worden, heb familie in de buurt wonen.
Zijn er voorbeelden waarbij ingrijpen slecht is afgelopen? Hoe zien jullie dat?
zondag 30 april 2023 om 07:01
zondag 30 april 2023 om 07:08
Iedere deelnemer een boete van 2000 euro nasturen en dat consequent volhouden. Ik bedoel: als je echt daartegen iets zou willen doen. Mijns inziens wordt er alleen maar over gemopperd maar elke maatregel is weer teveel. En dan helpt zo'n fikse boete best wel, ook preventief. En je hebt als staat weer extra inkomsten; ook niet te onderschatten. Daar kan je heel wat écht leuke dingen mee doen. 
Dan moet het maar zoals het kan
zondag 30 april 2023 om 07:25
Dit vind ik weer zo typisch. Er heeft een team
Van experts naar gekeken:
“Volgens de Veiligheidscel - waarin zowel de lokale en federale politie en de militaire diensten zitten - zou het ontruimen van het terrein voor chaos en verschrikkelijke situaties zorgen."
De gewone burger met geen enkel verstand van zaken: nou dat had volgens mij best wel gekund.
Waarom? Die experts hebben verstand van crowdcontrol wat echt een ingewikkelde materie is. En ja er zijn in het verleden mensen omgekomen in ‘crowds’ die werden verdrukt of onder de voet gelopen.
Of de buurt minder last heeft van ingrijpen waarbij er heel heel veel materieel ingezet moet worden, er bussen moeten komen om alle mensen opgepakt zijn af te voeren, waarbij ontsnapte mensen door straten en tuinen gaan rennen is zeer de vraag.
Van experts naar gekeken:
“Volgens de Veiligheidscel - waarin zowel de lokale en federale politie en de militaire diensten zitten - zou het ontruimen van het terrein voor chaos en verschrikkelijke situaties zorgen."
De gewone burger met geen enkel verstand van zaken: nou dat had volgens mij best wel gekund.
Waarom? Die experts hebben verstand van crowdcontrol wat echt een ingewikkelde materie is. En ja er zijn in het verleden mensen omgekomen in ‘crowds’ die werden verdrukt of onder de voet gelopen.
Of de buurt minder last heeft van ingrijpen waarbij er heel heel veel materieel ingezet moet worden, er bussen moeten komen om alle mensen opgepakt zijn af te voeren, waarbij ontsnapte mensen door straten en tuinen gaan rennen is zeer de vraag.
zondag 30 april 2023 om 08:18
Ze konden toch ook het Museumplein ontruimen met demonstraties? Ik zie niet in waarom dit anders is.
Op zich denk ik wel... Laat die mensen lekker feesten en als zij.drugs willen gebruiken (wat op elk feestje ruim gebeurd) veel plezier zolang ze mij niet latig vallen... Maar aan de andere kant hebben ze ergens ingebroken... En dat is natuurlijk belachelijk. En er zal ook wel geen ehbo zijn wat op een festival wel is.
Dus ik zou zeggen... Ontruimen.
Op zich denk ik wel... Laat die mensen lekker feesten en als zij.drugs willen gebruiken (wat op elk feestje ruim gebeurd) veel plezier zolang ze mij niet latig vallen... Maar aan de andere kant hebben ze ergens ingebroken... En dat is natuurlijk belachelijk. En er zal ook wel geen ehbo zijn wat op een festival wel is.
Dus ik zou zeggen... Ontruimen.
zondag 30 april 2023 om 08:19
Waarom kunnen ze dan wel demonstraties enzo ontruimen?Mariejan schreef: ↑30-04-2023 07:25Dit vind ik weer zo typisch. Er heeft een team
Van experts naar gekeken:
“Volgens de Veiligheidscel - waarin zowel de lokale en federale politie en de militaire diensten zitten - zou het ontruimen van het terrein voor chaos en verschrikkelijke situaties zorgen."
De gewone burger met geen enkel verstand van zaken: nou dat had volgens mij best wel gekund.
Waarom? Die experts hebben verstand van crowdcontrol wat echt een ingewikkelde materie is. En ja er zijn in het verleden mensen omgekomen in ‘crowds’ die werden verdrukt of onder de voet gelopen.
Of de buurt minder last heeft van ingrijpen waarbij er heel heel veel materieel ingezet moet worden, er bussen moeten komen om alle mensen opgepakt zijn af te voeren, waarbij ontsnapte mensen door straten en tuinen gaan rennen is zeer de vraag.
zondag 30 april 2023 om 08:21
Charlie591 schreef: ↑30-04-2023 07:01Lijkt mij een kwestie van ergens een stekker uittrekken en uit met de pret, maar ms is dat de logica van een moeder met twee kleine kinderen
Wel raar idd dat ze er niks aan doen. Dat ontmoedigt het organiseren van dit soort feestjes iig niet.
Jij kunt die twee wel aan natuurlijk, het zijn kleine kinderen immers.
Maar de stekker ergens uittrekken waar je dan 5000 mensen met volwassen afmeting tegen je in het harnas jaagt lijkt me niet een kwestie van stekker eruit en klaar.
zondag 30 april 2023 om 08:28
Op zich snap ik wel dat ze geen paniek willen veroorzaken, waardoor mensen (onder invloed van het eea) snel weg willen en er wellicht mensen onder de voet gelopen worden.
Aan de andere kant is het natuurlijk ook van de zotte dat je alles kunt doen en laten waar je zin in hebt als je maar genoeg mensen verzamelt..
Aan de andere kant is het natuurlijk ook van de zotte dat je alles kunt doen en laten waar je zin in hebt als je maar genoeg mensen verzamelt..
zondag 30 april 2023 om 08:33
Op het ontruimen van demonstratie is de driehoek in Nederland voorbereid. Daar liggen gewoon draaiboeken voor klaar. Men is daar dagen van te voren ook mee bezig om de juiste personen en materialen op de juiste plek te plek te krijgen. Maar ook om te zorgen voor veilige vluchtroutes e.d. Dat is toch echt heel iets anders dan het ontruimen van een illegale, dus niet aangekondigde, raveparty op een groot terrein dat niet in kaart is aangebracht. Er ligt geen veiligheidsplan voor klaar. De lokale autoriteiten hebben een risico inventarisatie gemaakt en kunnen kennelijk de veiligheid van de bezoekers niet garanderen bij een ontruiming.
zondag 30 april 2023 om 08:40
Dahlia74 schreef: ↑30-04-2023 08:33Op het ontruimen van demonstratie is de driehoek in Nederland voorbereid. Daar liggen gewoon draaiboeken voor klaar. Men is daar dagen van te voren ook mee bezig om de juiste personen en materialen op de juiste plek te plek te krijgen. Maar ook om te zorgen voor veilige vluchtroutes e.d. Dat is toch echt heel iets anders dan het ontruimen van een illegale, dus niet aangekondigde, raveparty op een groot terrein dat niet in kaart is aangebracht. Er ligt geen veiligheidsplan voor klaar. De lokale autoriteiten hebben een risico inventarisatie gemaakt en kunnen kennelijk de veiligheid van de bezoekers niet garanderen bij een ontruiming.
Nou dat. Op het Museumplein of Malieveld is het veel ruimer om weg te kunnen, veel meer mogelijkheden om een kant op te gaan.
Er hadden weer stille tochten gehouden en crowdfunding opgestart als er hier wél heftig was ingegrepen, er mensen onder de voet werden gelopen, overleden in het gedrang. En dan was het natuurlijk de schuld van de politie..
Ook heb je een enorme politiemacht nodig bij zoveel mensen, omdat de kans groot is dat ze zich tégen de politie gaan keren. En zoveel capaciteit is er gewoon niet, want mensen willen óók dat er boeven worden gevangen, brandbommen in het portiek op Rotterdam onschadelijk worden gemaakt en hulp wordt geboden bij een eenjarig ongeluk.
Keuzes.
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
zondag 30 april 2023 om 08:44
Ik heb best wat te klagen over de politie maar bij dit soort dingen kost het me geen moeite om te vertrouwen op het oordeel van de deskundigen. Er komt van alles bij kijken, ze hebben zich niet kunnen voorbereiden, ik geloof zo dat het ingewikkeld is en dat de beste oplossing kan zijn om niet in te grijpen. Wat overigens nog niet hetzelfde is als geen gevolgen hè, die gevolgen kunnen ook achteraf, in elk geval voor de organisatoren.
zondag 30 april 2023 om 08:49
Ze kunnen toch gewoon de muziek uit doen? Die 5000 man zet het niet opeens op een rennen. Ze zitten op een oud vliegveld, genoeg ruimte.
Ook komt er nog steeds volk bij. De weg afzetten lijkt me dan het minste. Er liggen mensen te slapen in de velden. Ik zou er gewoon een watersproeier op zetten. Is toch bizar dat dit nog tot maandag mag duren?
Ook komt er nog steeds volk bij. De weg afzetten lijkt me dan het minste. Er liggen mensen te slapen in de velden. Ik zou er gewoon een watersproeier op zetten. Is toch bizar dat dit nog tot maandag mag duren?
zondag 30 april 2023 om 08:50
Best wel, auto's in hun voortuin, tuin die als wc gebruikt wordt en het lawaai natuurlijk. Daarnaast ook de vrees hoe het er daarna zal uitzien, gezien een gewoon festival al een puinhoop achterlaat maar de organisatie dan wel verantwoordelijk is voor de opruim + angst over hoe de uittocht zal verlopen wanneer de feestvierders terug in hun auto kruipen.
zondag 30 april 2023 om 08:50
Nou echt hè?Mariejan schreef: ↑30-04-2023 07:25Dit vind ik weer zo typisch. Er heeft een team
Van experts naar gekeken:
“Volgens de Veiligheidscel - waarin zowel de lokale en federale politie en de militaire diensten zitten - zou het ontruimen van het terrein voor chaos en verschrikkelijke situaties zorgen."
De gewone burger met geen enkel verstand van zaken: nou dat had volgens mij best wel gekund.
En niet alleen geen enkel verstand van zaken, maar ook oordelen op basis van een nieuwsbericht. Zonder enige informatie over de situatie ter plaatse, aantal bezoekers, beschikbare mensen, beschikbaar materieel, ziekenhuizen in de buurt, risico’s van een menigte mensen waarvan velen onder invloed, en zo nog een lijstje factoren waarvan ik geen benul heb, omdat ik er nooit mee te maken heb gehad.
zondag 30 april 2023 om 08:53
zondag 30 april 2023 om 08:56
Dit, de situatie wordt continu in de gaten gehouden. Binnenkort wordt er vast flink geëvalueerd.xynix schreef: ↑30-04-2023 08:50Nou echt hè?
En niet alleen geen enkel verstand van zaken, maar ook oordelen op basis van een nieuwsbericht. Zonder enige informatie over de situatie ter plaatse, aantal bezoekers, beschikbare mensen, beschikbaar materieel, ziekenhuizen in de buurt, risico’s van een menigte mensen waarvan velen onder invloed, en zo nog een lijstje factoren waarvan ik geen benul heb, omdat ik er nooit mee te maken heb gehad.
zondag 30 april 2023 om 08:57
Boarn schreef: ↑30-04-2023 08:49Ze kunnen toch gewoon de muziek uit doen? Die 5000 man zet het niet opeens op een rennen. Ze zitten op een oud vliegveld, genoeg ruimte.
Ook komt er nog steeds volk bij. De weg afzetten lijkt me dan het minste. Er liggen mensen te slapen in de velden. Ik zou er gewoon een watersproeier op zetten. Is toch bizar dat dit nog tot maandag mag duren?
Dat denk ik dus wel!
Niemand wil worden opgepakt of aangezien worden voor de organisatie. En daarnaast denk ik dat de muziek de minste overlast geeft. Parkeren en pissen in tuinen van omwonenden. Het afval dat ze achterlaten etc etc.
Muziek uit = de boel op scherp zetten.
zondag 30 april 2023 om 09:02
Blijkbaar maken ze in België andere keuzes. Ik weet dat in Nederland meestal de muziek er af gaat en dat er wel degelijk ontruimd wordt. Maar ik heb geen idee of er hier nog andere omstandigheden meespelen.himalaya schreef: ↑30-04-2023 08:40Nou dat. Op het Museumplein of Malieveld is het veel ruimer om weg te kunnen, veel meer mogelijkheden om een kant op te gaan.
Er hadden weer stille tochten gehouden en crowdfunding opgestart als er hier wél heftig was ingegrepen, er mensen onder de voet werden gelopen, overleden in het gedrang. En dan was het natuurlijk de schuld van de politie..
Ook heb je een enorme politiemacht nodig bij zoveel mensen, omdat de kans groot is dat ze zich tégen de politie gaan keren. En zoveel capaciteit is er gewoon niet, want mensen willen óók dat er boeven worden gevangen, brandbommen in het portiek op Rotterdam onschadelijk worden gemaakt en hulp wordt geboden bij een eenjarig ongeluk.
Keuzes.
If you can't be good, be colourful (Pete Conrad)
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
