Illegale rave: laten uitdoven of ingrijpen?

palmboom22 zondag 30 april 2023 om 06:54

Nav https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2023/04/29 ... n-brustem/

Ik vind het hallucinant dat er niet meer aan gedaan zou kunnen worden, heb familie in de buurt wonen.
Zijn er voorbeelden waarbij ingrijpen slecht is afgelopen? Hoe zien jullie dat?

Dahlia74 zondag 30 april 2023 om 09:02

Overigens is het niet zo dat de politie niets doet. Volgens de media worden bijvoorbeeld de toegangswegen geblokkeerd. Bezoekers van zo'n rave party vinden dan vast wel een andere weg om er te komen.

Anoniem_670295c5b7b2b zondag 30 april 2023 om 09:04

Het lijkt me ook wel een idee om juist te blokkeren als mensen weggaan. En iedereen dan een vuilniszak te geven: eerst opruimen, dan naar huis.

Hexopbezemsteel zondag 30 april 2023 om 09:07

xynix schreef: ↑
30-04-2023 09:04
Het lijkt me ook wel een idee om juist te blokkeren als mensen weggaan. En iedereen dan een vuilniszak te geven: eerst opruimen, dan naar huis.

Ja dat zal ze leren.

If you can't be good, be colourful (Pete Conrad)

Anoniem_65b93a10517d3 zondag 30 april 2023 om 09:08

xynix schreef: ↑
30-04-2023 09:04
Het lijkt me ook wel een idee om juist te blokkeren als mensen weggaan. En iedereen dan een vuilniszak te geven: eerst opruimen, dan naar huis.

In groep acht werkt dat nog en als ze het niet doen dan bel je de ouders.

Maar dit zijn volwassenen, hoeveel handhavers denk jij nodig te hebben om tien mensen te laten opruimen, die moe en met een kater het festival verlaten?

anoniem_65b93a10517d3 wijzigde dit bericht op 30-04-2023 09:08

1.25% gewijzigd

Cottonclean zondag 30 april 2023 om 09:08

Ik snap sowieso niet dat mensen hun eigen afval niet mee terug nemen.

Toen ze erheen gingen, woog het meer dan wanneer ze weer naar huis gaan.

Ik heb bij een personeelsuitje eens rommel opgeraapt en ben een collega achterna gelopen. Hé, Sieneke, je bent wat vergeten! Oh, wat dan? Alsjeblieft, je lege verpakkingen.

Every woman deserves a man that destroys her lipstick, not her mascara.

Anoniem_65e9b0826cfac zondag 30 april 2023 om 09:08

Waarom altijd zo argwanend tav de kennis en kunde van specialisten?

Anoniem_670295c5b7b2b zondag 30 april 2023 om 09:19

Andersom schreef: ↑
30-04-2023 09:08
In groep acht werkt dat nog en als ze het niet doen dan bel je de ouders.

Maar dit zijn volwassenen, hoeveel handhavers denk jij nodig te hebben om tien mensen te laten opruimen, die moe en met een kater het festival verlaten?

Het lukt mij in groep 8 al niet.

Leyawiin zondag 30 april 2023 om 09:26

akatosh schreef: ↑
30-04-2023 08:51
Ik last het aan de experts over. Ik zou als bewoner proberen om afval te verminderen voor vuilniszakken op te hangen ofzo. Ja en die boer met dat pad, waarom zet hij dat dan niet af met een hekje ofzo?

Hoe zou die boer zomaar van het ene moment op het andere een goed hek kunnen regelen en installeren ? Heb je wel enig idee hoeveel werk het is om zo’ n veld te omheinen ( en wat het kost ) ? En denk je dat een hekje dat tuig zou tegenhouden ?

AprilLudgate zondag 30 april 2023 om 09:29

tv-icoon schreef: ↑
30-04-2023 07:08
Iedere deelnemer een boete van 2000 euro nasturen en dat consequent volhouden. Ik bedoel: als je echt daartegen iets zou willen doen. Mijns inziens wordt er alleen maar over gemopperd maar elke maatregel is weer teveel. En dan helpt zo'n fikse boete best wel, ook preventief. En je hebt als staat weer extra inkomsten; ook niet te onderschatten. Daar kan je heel wat écht leuke dingen mee doen.

Hoe wil je de namen van alle 5000 deelnemers gaan registreren?

AprilLudgate zondag 30 april 2023 om 09:30

BlaBla schreef: ↑
30-04-2023 09:08
Waarom altijd zo argwanend tav de kennis en kunde van specialisten?

Inderdaad. Als oplossingen altijd zo makkelijk zouden zijn als je op internetfora ziet, dan zouden er geen problemen zijn.

Anoniem_65b93a10517d3 zondag 30 april 2023 om 09:32

Leyawiin schreef: ↑
30-04-2023 09:26
Hoe zou die boer zomaar van het ene moment op het andere een goed hek kunnen regelen en installeren ? Heb je wel enig idee hoeveel werk het is om zo’ n veld te omheinen ( en wat het kost ) ? En denk je dat een hekje dat tuig zou tegenhouden ?

Ik denk het niet.

Ik woon in de Bollenstreek. Honderden toeristen lopen de velden in wat heel schadelijk kan zijn voor de gewassen.

Veel velden worden begrensd door slootjes. Kwekers zetten de ingangen vaak af met kisten, voertuigen of paaltjes met afzetlint. Geen toerist die zich laat tegenhouden. En die zijn dan gewoon nuchter.

Anoniem_6625206c5dd25 zondag 30 april 2023 om 09:46

Ik had even een dansje gewaagd als ik in de buurt was geweest.

GroenTuintje zondag 30 april 2023 om 09:56

BornSlippy schreef: ↑
30-04-2023 09:46
Ik had even een dansje gewaagd als ik in de buurt was geweest.

Hier in het oosten heb je legale feesten op een oud vliegveldterrein/militair terrein. Op zich hele gave locaties voor dit soort feestjes. Dus misschien moeten ze het legaliseren, is meteen het probleem opgelost

Voor iedereen een groene tuin

parbleumondieu zondag 30 april 2023 om 10:08

Lijkt me dat men wel moet gaan uitzoeken wie dit heeft georganiseerd. Tenslotte wil iedereen wel iets organiseren zonder al die vervelende regeltjes. Als dat gelukt blijkt te zijn zonder consequenties, wordt dit de nieuwe manier. Lekker gemakkelijk.
En daarbij: als zometeen wat jongeren erin blijven door een overdosis, is iedereen ook niet meer zo relaxt, krijg je alsnog de dwaze opmerking: had de overheid en de politie niet moeten ingrijpen?

parbleumondieu wijzigde dit bericht op 30-04-2023 10:30

0.45% gewijzigd

dolfje zondag 30 april 2023 om 10:08

5000 mensen waarvan zeer waarschijnlijk een heel groot deel onder invloed is krijg je echt niet zomaar zonder problemen weg lijkt mij.

Heel vervelend wel voor de familie van To die overlast en schade.

Anoniem_647dc71738af4 zondag 30 april 2023 om 10:15

Als ze hadden kunnen ingrijpen op een veilige verantwoorde manier dan hadden ze dat echt wel gedaan. Maar wat wil je als bijvoorbeeld 100 man politie/ME doen tegen duizenden boze bezoekers als je wel ingrijpt. Dan vallen er wellicht doden met een beetje pech.

Het is natuurlijk wel verschrikkelijk voor de omwonenden en iedereen die er last van heeft. Hopelijk kunnen de meesten even bij familie/vrienden terecht die niet in de herrie zitten.

Hexopbezemsteel zondag 30 april 2023 om 10:29

AprilLudgate schreef: ↑
30-04-2023 09:30
Inderdaad. Als oplossingen altijd zo makkelijk zouden zijn als je op internetfora ziet, dan zouden er geen problemen zijn.

De toetsenbord deskundigen zullen het wel weten, toch? Die hebben er zeker 1000 uur YouTube zelfstudie opzitten.

If you can't be good, be colourful (Pete Conrad)

Anoniem_65b76fd3af17f zondag 30 april 2023 om 10:33

Dahlia74 schreef: ↑
30-04-2023 08:33
Op het ontruimen van demonstratie is de driehoek in Nederland voorbereid. Daar liggen gewoon draaiboeken voor klaar. Men is daar dagen van te voren ook mee bezig om de juiste personen en materialen op de juiste plek te plek te krijgen. Maar ook om te zorgen voor veilige vluchtroutes e.d. Dat is toch echt heel iets anders dan het ontruimen van een illegale, dus niet aangekondigde, raveparty op een groot terrein dat niet in kaart is aangebracht. Er ligt geen veiligheidsplan voor klaar. De lokale autoriteiten hebben een risico inventarisatie gemaakt en kunnen kennelijk de veiligheid van de bezoekers niet garanderen bij een ontruiming.

En waar iedereen gaar is van de drugs, op een vaak wat moeilijker bereikbare plaats op een nachtelijk uur. Bij een demonstratie pakken die mensen gewoon de trein naar huis.

Frizz zondag 30 april 2023 om 10:44

Illegale feestjes, die organiseerden wij vroeger ook. Nooit na inbraak overigens, gewoon buiten of in kraakpanden.
We waren altijd wel voorbereid op de politie, die in het slechtste geval meteen de stekker eruit trok, maar vaker gewoon afspraken kwam maken over het aantal decibellen of het eind tijdstip.

Maar goed, dat was in de jaren rondom 2000.
Ik heb echt nog nooit meegemaakt dat het mis ging. Wel ooit op een (legaal) festival geweest in het buitenland waar het jaar erna gewapende militairen rondliepen en de sfeer heel naar werd. Was blij dat ik er toen niet was.

•

KamilleT zondag 30 april 2023 om 10:58

Best wel off topic, vond ik het grappig dat het in het artikel gaat over een fuif. Dat is in het Nederlands een oud-Hollands woord dat ik associeer met Joop ter Heul en thee drinken.

rosanna08 zondag 30 april 2023 om 11:59

Frizz schreef: ↑
30-04-2023 10:44
Illegale feestjes, die organiseerden wij vroeger ook. Nooit na inbraak overigens, gewoon buiten of in kraakpanden.
We waren altijd wel voorbereid op de politie, die in het slechtste geval meteen de stekker eruit trok, maar vaker gewoon afspraken kwam maken over het aantal decibellen of het eind tijdstip.

Maar goed, dat was in de jaren rondom 2000.
Ik heb echt nog nooit meegemaakt dat het mis ging. Wel ooit op een (legaal) festival geweest in het buitenland waar het jaar erna gewapende militairen rondliepen en de sfeer heel naar werd. Was blij dat ik er toen niet was.

20 jaar geleden, er is een hele hoop veranderd in de wereld dus niet echt vergelijkbaar

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

KamilleT zondag 30 april 2023 om 12:03

rosanna08 schreef: ↑
30-04-2023 11:59
20 jaar geleden, er is een hele hoop veranderd in de wereld dus niet echt vergelijkbaar

Klopt. Vroeger ging ik met vriendinnen naar Bevrijdingspop in Haarlem. Eten en drinken mee en als het even saai was een rondje door de stad. Je kon zo het festivalterrein op en af lopen. Nu is dat een grote commerciële bedoening geworden met toegangshekken, beveiliging, verplichte horeca met dure consumptiemuntjes. Echt niet leuk meer.

Frizz zondag 30 april 2023 om 12:12

rosanna08 schreef: ↑
30-04-2023 11:59
20 jaar geleden, er is een hele hoop veranderd in de wereld dus niet echt vergelijkbaar

Wellicht. Ik heb geen idee. Misschien wordt er door veiligheidsdiensten ook anders gewogen.

In mijn tijd kwamen er gewoon twee agenten in een auto. Heel soms vier. Dat roept geen agressie op hoor, feestgangers bieden je dan wat te drinken aan, komen kletsen.

Misschien mag dat niet meer, moet dat tegenwoordig met speciale eenheden en een minimum aan manschappen. En dat kan natuurlijk iets heel anders oproepen.

Maar goed, ik zit ook maar te gissen.

•

rosanna08 zondag 30 april 2023 om 12:20

Frizz schreef: ↑
30-04-2023 12:12
Wellicht. Ik heb geen idee. Misschien wordt er door veiligheidsdiensten ook anders gewogen.

In mijn tijd kwamen er gewoon twee agenten in een auto. Heel soms vier. Dat roept geen agressie op hoor, feestgangers bieden je dan wat te drinken aan, komen kletsen.

Misschien mag dat niet meer, moet dat tegenwoordig met speciale eenheden en een minimum aan manschappen. En dat kan natuurlijk iets heel anders oproepen.

Maar goed, ik zit ook maar te gissen.

met dat gissen leg je wel subtiel de schuld bij de politie dat als het uit de hand loopt, het wel hun schuld zal zijn.

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Frizz zondag 30 april 2023 om 12:23

rosanna08 schreef: ↑
30-04-2023 12:20
met dat gissen leg je wel subtiel de schuld bij de politie dat als het uit de hand loopt, het wel hun schuld zal zijn.

Er bestaat nu eenmaal deëscalerend en escalerend handelen. In tal van situaties. Dat heeft niets met schuld te maken.

•

Actieve topics