Illegale rave: laten uitdoven of ingrijpen?

palmboom22 zondag 30 april 2023 om 06:54

Nav https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2023/04/29 ... n-brustem/

Ik vind het hallucinant dat er niet meer aan gedaan zou kunnen worden, heb familie in de buurt wonen.
Zijn er voorbeelden waarbij ingrijpen slecht is afgelopen? Hoe zien jullie dat?

Anoniem_6666bc69b907a zondag 30 april 2023 om 17:39

Ik hoop dat ze de schoonmaakkosten in ieder geval kunnen verhalen op de organisatoren.
Zal echt een gigantische puinhoop zijn

OgenvanTijgers zondag 30 april 2023 om 17:40

In Nederland zou je een noodverordening of noodbevel kunnen gebruiken. Dan zijn deelnemers vervolgens ook strafbaar als ze het terrein niet binnen een bepaalde tijd verlaten. Geen idee hoe dat bij onze zuiderburen geregeld is. Maar ook dan is het lastig om iets groots op te breken. Dat zag je hier ook bij de boerenblokkades van de distributiecentra. Grote groepen zijn gewoon lastig.

Anoniem_670295c5b7b2b zondag 30 april 2023 om 17:40

tv-icoon schreef: ↑
30-04-2023 14:16
Ik neem aan dat hoge resolutie camera's alle gezichten vast kunnen leggen en dat de politie haar bronnen heeft om de identiteit van deze mensen te kunnen opsporen? Desnoods via haar eigen site. Boze mensen zat die willen dat ze opgespoord worden.

Zelfs al zou het praktisch kunnen: dat mag de politie helemaal niet zomaar.
https://autoriteitpersoonsgegevens.nl/n ... n-justitie

Kattentuintje zondag 30 april 2023 om 17:52

Ik ga er maar vanuit dat de autoriteiten echt wel weten wat ze doen; beter dan wij hier op het forum. We kennen de exacte situatie niet eens.

Ik denk soms wel eens dat mensen (in het algemeen) het gewoon lastig vinden dat situaties niet maakbaar of controleerbaar zijn. Dus dan moét die ander wel een fout maken.

We're just two lost souls

GroenTuintje zondag 30 april 2023 om 18:49

Kattentuintje schreef: ↑
30-04-2023 17:52
Ik ga er maar vanuit dat de autoriteiten echt wel weten wat ze doen; beter dan wij hier op het forum. We kennen de exacte situatie niet eens.

Ik denk soms wel eens dat mensen (in het algemeen) het gewoon lastig vinden dat situaties niet maakbaar of controleerbaar zijn. Dus dan moét die ander wel een fout maken.

Idd. Zo’n enorme groep is niet controleerbaar.

Voor iedereen een groene tuin

Anoniem_6710e50b17f91 zondag 30 april 2023 om 19:03

Kattentuintje schreef: ↑
30-04-2023 17:52
Ik ga er maar vanuit dat de autoriteiten echt wel weten wat ze doen; beter dan wij hier op het forum. We kennen de exacte situatie niet eens.

Ik denk soms wel eens dat mensen (in het algemeen) het gewoon lastig vinden dat situaties niet maakbaar of controleerbaar zijn. Dus dan moét die ander wel een fout maken.

Idd, de Belgische overheid zal de situatie wel correct hebben ingeschat over al dan niet ingrijpen.. Makkelijk praten hier hoe het wel/niet zou moeten op het forum en met een vinger wijzen maar de realiteit kennen we geeneens.

'Door het grote aantal mensen en de grootte van het gebied is het te risicovol om de plek te ontruimen. “En omdat we in het verleden gezien hebben dat een harde aanpak leidt tot buitensporig geweld, denk maar aan La Boum in Brussel, kiezen we daar bewust niet voor”, zegt Lantmeeters.'
https://www.hln.be/sint-truiden/medisch ... ~a5b006b0/

Ginevra zondag 30 april 2023 om 19:10

GroenTuintje schreef: ↑
30-04-2023 18:49
Idd. Zo’n enorme groep is niet controleerbaar.

Wat stel je voor dat er zou moeten gebeuren als er iets op het raveterrein gebeurt? Dus zonder dat de politie daar iets mee te maken heeft? Ik denk aan een vechtpartij, een trek- en duw partij waarbij een grote groep in het gedrang komt, mensen die middenin de menigte onwel worden….

Wat zou de organisatie dan concreet moeten doen? Muziek uit? Lichten aan? Hopen dat het niet al te zeer uit de hand loopt?

Want als je redenatie is dat het bestuur geen enkele macht heeft over een grote groep, dan heeft een de rave organisatie dat toch ook niet? Dan zeg je de facto toch dat elke groep van boven een X aantal alleen maar kan uitrazen en hopen dat het goed gaat? Dan kunnen er net zo goed 100 doden vallen als het uit de hand loopt.

rosanna08 zondag 30 april 2023 om 19:11

Socks schreef: ↑
30-04-2023 16:11
Wat erg voor de omwonenden. Zet het leger er dan maar op, geen medelijden hebben.

geen idee hoe het in België zit, maar in Nederland mag het leger niet ingezet worden tegen de eigen burgers.
Dus, stoere praat, gaat niet gebeuren

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Muselet zondag 30 april 2023 om 19:31

rosanna08 schreef: ↑
30-04-2023 19:11
geen idee hoe het in België zit, maar in Nederland mag het leger niet ingezet worden tegen de eigen burgers.
Dus, stoere praat, gaat niet gebeuren

De Marechaussee mag wel ingezet worden in Nederland.

De sterren wandlen, de tijd gaat, de klok zal slaan,.

Anoniem_65b76fd3af17f zondag 30 april 2023 om 19:31

rosanna08 schreef: ↑
30-04-2023 19:11
geen idee hoe het in België zit, maar in Nederland mag het leger niet ingezet worden tegen de eigen burgers.
Dus, stoere praat, gaat niet gebeuren

Nou ja, de ME misschien? Maar ik zou denken dat de experts alle opties hebben verkend.

Als ik trouwens zelf daar woonde zou ik zéker even een kijkje nemen, sixpackje in mijn tas en gewoon lekker kijken wat het allemaal is. Dat maak je toch zelden mee! Een rave in je buurtje.

apppie zondag 30 april 2023 om 19:38

nitflex schreef: ↑
30-04-2023 19:31
Nou ja, de ME misschien? Maar ik zou denken dat de experts alle opties hebben verkend.

Als ik trouwens zelf daar woonde zou ik zéker even een kijkje nemen, sixpackje in mijn tas en gewoon lekker kijken wat het allemaal is. Dat maak je toch zelden mee! Een rave in je buurtje.

Haha, ik ook! Sensatie

Anoniem_65b76fd3af17f zondag 30 april 2023 om 19:40

apppie schreef: ↑
30-04-2023 19:38
Haha, ik ook! Sensatie

Ik zit zelf niet in zo’n underground scene, dus dat wil ik dan wel meemaken. Toch anders dan een gewoon festival.

rosanna08 zondag 30 april 2023 om 19:41

apppie schreef: ↑
30-04-2023 19:38
Haha, ik ook! Sensatie

zou ik me toch snel uit de voeten maken als er wel ingegrepen gaat worden. En als je dat niet doet, niet piepen als je een paar klappen krijgt

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Anoniem_65b76fd3af17f zondag 30 april 2023 om 19:42

rosanna08 schreef: ↑
30-04-2023 19:41
zou ik me toch snel uit de voeten maken als er wel ingegrepen gaat worden. En als je dat niet doet, niet piepen als je een paar klappen krijgt

Ja, dat is een risico dat je neemt. Maar daar zou ik me niet zo druk om maken. Als er orders worden gegeven, volg je die gewoon op, pak je je fietsje en ga je naar huis.

Kattentuintje zondag 30 april 2023 om 19:44

Ginevra schreef: ↑
30-04-2023 19:10
Wat stel je voor dat er zou moeten gebeuren als er iets op het raveterrein gebeurt? Dus zonder dat de politie daar iets mee te maken heeft? Ik denk aan een vechtpartij, een trek- en duw partij waarbij een grote groep in het gedrang komt, mensen die middenin de menigte onwel worden….

Wat zou de organisatie dan concreet moeten doen? Muziek uit? Lichten aan? Hopen dat het niet al te zeer uit de hand loopt?

Want als je redenatie is dat het bestuur geen enkele macht heeft over een grote groep, dan heeft een de rave organisatie dat toch ook niet? Dan zeg je de facto toch dat elke groep van boven een X aantal alleen maar kan uitrazen en hopen dat het goed gaat? Dan kunnen er net zo goed 100 doden vallen als het uit de hand loopt.

Natuurlijk niet; als het een normale organisatie is dan zijn er allerlei noodplannen, vluchtroutes, scenario's bedacht. Hoe denk je dat zoiets gaat op bijvoorbeeld Pinkpop? En dan nog kunnen er met mensenmassa's hele nare dingen gebeuren, dat hebben we in het verleden wel gezien. Maar zo'n illegaal iets is natuurlijk veel minder voorbereid en georganiseerd.

We're just two lost souls

rosanna08 zondag 30 april 2023 om 19:44

Muselet schreef: ↑
30-04-2023 19:31
De Marechaussee mag wel ingezet worden in Nederland.

maar het valt niet binnen hun takenpakket om bij zoiets ingezet te worden. Ze hebben dezelfde bevoegdheden als de politie, maar zijn een onderdeel van het leger.

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

apppie zondag 30 april 2023 om 19:45

rosanna08 schreef: ↑
30-04-2023 19:41
zou ik me toch snel uit de voeten maken als er wel ingegrepen gaat worden. En als je dat niet doet, niet piepen als je een paar klappen krijgt

Als, als, als.

Gebeurt allemaal helemaal niet joh. Kleinere feestjes worden wel vaker opgerold en dat gebeurd allemaal heel vreedzaam, dus ik zou het wel aandurven en lekker genieten van mijn uitzicht. Helaas woon ik veel te ver weg.

rosanna08 zondag 30 april 2023 om 19:46

ik begrijp prima waarom ze niet ingrijpen op het terrein, ik begrijp alleen niet zo goed waarom ze de toegangswegen niet blokkeren zodat er niet steeds mensen bij kunnen komen. Maar daar zal ook vast over nagedacht zijn

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Kattentuintje zondag 30 april 2023 om 19:51

rosanna08 schreef: ↑
30-04-2023 19:46
ik begrijp prima waarom ze niet ingrijpen op het terrein, ik begrijp alleen niet zo goed waarom ze de toegangswegen niet blokkeren zodat er niet steeds mensen bij kunnen komen. Maar daar zal ook vast over nagedacht zijn

Waarschijnlijk omdat er dan ook geen mensen weg kunnen? Ik las ook ergens dat het een heel groot terrein is, onoverzichtelijk. Dus dan zou je het helemaal moeten omcirkelen, en ja met wat doe je dat dan? Alleen mannetje aan mannetje staan is met zo'n aantal niet genoeg.

We're just two lost souls

rosanna08 zondag 30 april 2023 om 19:54

Kattentuintje schreef: ↑
30-04-2023 19:51
Waarschijnlijk omdat er dan ook geen mensen weg kunnen? Ik las ook ergens dat het een heel groot terrein is, onoverzichtelijk. Dus dan zou je het helemaal moeten omcirkelen, en ja met wat doe je dat dan? Alleen mannetje aan mannetje staan is met zo'n aantal niet genoeg.

wel zo dat mensen wel weg kunnen natuurlijk, maar denk dat het idd een te groot gebied zal zijn

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

Ginevra zondag 30 april 2023 om 19:58

Kattentuintje schreef: ↑
30-04-2023 19:44
Natuurlijk niet; als het een normale organisatie is dan zijn er allerlei noodplannen, vluchtroutes, scenario's bedacht. Hoe denk je dat zoiets gaat op bijvoorbeeld Pinkpop? En dan nog kunnen er met mensenmassa's hele nare dingen gebeuren, dat hebben we in het verleden wel gezien. Maar zo'n illegaal iets is natuurlijk veel minder voorbereid en georganiseerd.

Dat is dus exact wat ik bedoel, dank je voor het illustreren van mijn punt. Pinkpop en dergelijke zijn helemaal georganiseerd en doordacht en hebben alle mogelijke plannen voor calamiteiten anders krijgen ze geen vergunning.

Zo’n rave heeft dat allemaal niet. EHBO, ordedienst, vluchtwegen, noodprotocollen, hotline met de hulpdiensten…. Allemaal niet. Dus de kans is reeel dat zo’n rave uit de hand loopt en dat er doden vallen. Misschien niet vandaag maar dan een volgende keer. Er zijn nu 10000 mensen op de gok, stijf van de drugs, en maar hopen dat het goed gaat. Één vechtpartijtje in het midden van zo’n groep kan leiden tot een drama.

En toch denkt iedereen hier dat niet ingrijpen veel veiliger is dan wel ingrijpen.
Ik heb het niet over met geweld schoonvegen, maar op andere manieren de zaak afremmen.

Muselet zondag 30 april 2023 om 19:58

rosanna08 schreef: ↑
30-04-2023 19:44
maar het valt niet binnen hun takenpakket om bij zoiets ingezet te worden. Ze hebben dezelfde bevoegdheden als de politie, maar zijn een onderdeel van het leger.

Ik weet het niet precies hoor, bij voetbal rellen mogen ze wel ingezet worden, dus lijkt mij dat het bij een rave ook zou mogen.

De sterren wandlen, de tijd gaat, de klok zal slaan,.

rosanna08 zondag 30 april 2023 om 20:01

Muselet schreef: ↑
30-04-2023 19:58
Ik weet het niet precies hoor, bij voetbal rellen mogen ze wel ingezet worden, dus lijkt mij dat het bij een rave ook zou mogen.

volgens mij wordt dan de ME ingezet, niet de marechaussee

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

rosanna08 zondag 30 april 2023 om 20:02

Ginevra schreef: ↑
30-04-2023 19:58
Dat is dus exact wat ik bedoel, dank je voor het illustreren van mijn punt. Pinkpop en dergelijke zijn helemaal georganiseerd en doordacht en hebben alle mogelijke plannen voor calamiteiten anders krijgen ze geen vergunning.

Zo’n rave heeft dat allemaal niet. EHBO, ordedienst, vluchtwegen, noodprotocollen, hotline met de hulpdiensten…. Allemaal niet. Dus de kans is reeel dat zo’n rave uit de hand loopt en dat er doden vallen. Misschien niet vandaag maar dan een volgende keer. Er zijn nu 10000 mensen op de gok, stijf van de drugs, en maar hopen dat het goed gaat. Één vechtpartijtje in het midden van zo’n groep kan leiden tot een drama.

En toch denkt iedereen hier dat niet ingrijpen veel veiliger is dan wel ingrijpen.
Ik heb het niet over met geweld schoonvegen, maar op andere manieren de zaak afremmen.

en daar zal ongetwijfeld over nagedacht zijn door de autoriteiten daar in België

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

apppie zondag 30 april 2023 om 20:03

Ginevra schreef: ↑
30-04-2023 19:58
Dat is dus exact wat ik bedoel, dank je voor het illustreren van mijn punt. Pinkpop en dergelijke zijn helemaal georganiseerd en doordacht en hebben alle mogelijke plannen voor calamiteiten anders krijgen ze geen vergunning.

Zo’n rave heeft dat allemaal niet. EHBO, ordedienst, vluchtwegen, noodprotocollen, hotline met de hulpdiensten…. Allemaal niet. Dus de kans is reeel dat zo’n rave uit de hand loopt en dat er doden vallen. Misschien niet vandaag maar dan een volgende keer. Er zijn nu 10000 mensen op de gok, stijf van de drugs, en maar hopen dat het goed gaat. Één vechtpartijtje in het midden van zo’n groep kan leiden tot een drama.

En toch denkt iedereen hier dat niet ingrijpen veel veiliger is dan wel ingrijpen.
Ik heb het niet over met geweld schoonvegen, maar op andere manieren de zaak afremmen.

De kans dat er op zo'n feest wordt gevochten is écht nihil, ik heb het in de 10 jaar dat ik zulke feesten (op kleinere schaal) bezoek nog nooit meegemaakt.
De kans op verdrukking als je mensen gaat wegjagen is vele malen groter. Dat zal tegen elkaar zijn afgewogen.

Actieve topics