Actueel
alle pijlers
Illegale rave: laten uitdoven of ingrijpen?
zondag 30 april 2023 om 06:54
Nav https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2023/04/29 ... n-brustem/
Ik vind het hallucinant dat er niet meer aan gedaan zou kunnen worden, heb familie in de buurt wonen.
Zijn er voorbeelden waarbij ingrijpen slecht is afgelopen? Hoe zien jullie dat?
Ik vind het hallucinant dat er niet meer aan gedaan zou kunnen worden, heb familie in de buurt wonen.
Zijn er voorbeelden waarbij ingrijpen slecht is afgelopen? Hoe zien jullie dat?
zondag 30 april 2023 om 12:25
en jij denkt serieus dat je een illegale party met 5000 mensen kunt opbreken met 2 agenten, want dat werkt lekker deëscalerend?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 30 april 2023 om 12:30
Dat staat nergens toch, dat ik dat denk?
Als ik in staat was dergelijke zaken op te lossen werkte ik wel bij een van de veiligheidsdiensten.
•
zondag 30 april 2023 om 14:09
Uiteraard weet ik dat het ingewikkelder ligt dan dat. Maar “stekker eruit” lijkt me hoe dan ook al rustiger dan “iedereen eruit jagen”. Maar ik heb geen flauw idee van de exacte overwegingen, zoals wsl iedereen hier.
zondag 30 april 2023 om 14:12
zondag 30 april 2023 om 14:16
Ik neem aan dat hoge resolutie camera's alle gezichten vast kunnen leggen en dat de politie haar bronnen heeft om de identiteit van deze mensen te kunnen opsporen? Desnoods via haar eigen site. Boze mensen zat die willen dat ze opgespoord worden.AprilLudgate schreef: ↑30-04-2023 09:29Hoe wil je de namen van alle 5000 deelnemers gaan registreren?
Dan moet het maar zoals het kan
zondag 30 april 2023 om 14:21
Ja, daarom doen ze ook altijd van die oproepen bij Opsporing Verzocht na rellen en demonstraties en zo, wie deze of deze herkent. Omdat dat zo makkelijk gaat.
We're just two lost souls
zondag 30 april 2023 om 14:52
Maar welk strafbaar feit hebben de bezoekers dan precies begaan?
zondag 30 april 2023 om 14:57
Tja ik snap dat je zo'n locatie niet zomaar even schoonveegt en dat je rekening moet houden met de veiligheid.
Aan de andere kant vind ik de cultuur (in Nederland althans) wel een beetje doorgeslagen de andere kant op: we handhaven niet want allemaal moeilijk moeilijk, en wie er last van heeft, die heeft pech. We handhaven alleen als er 3 maanden vantevoren een veiligheidsplan is gemaakt. Tja, dat ontmoedigt natuurlijk niet bepaald om er overal een klerezooi van te maken.
Ik vraag me dan ook wel af of er niet iets meer creativiteit mogelijk is om zo'n rave onaantrekkelijk te maken, zonder dat het meteen chaos wordt. Een grote watervernevelaar die begint met een fijne nevel, en in de loop van de uren wat verder open gezet wordt of zo. Een irritante pieptoon. Een paar flinke schijnwerpers van het onaangenaamste licht. Dat is ook irritant voor omwonenden, maar dat zou ik er wel voor over hebben als dat betekent dat de deelnemers in de loop van de avond afdruipen ipv nog dagen door te gaan.
Aan de andere kant vind ik de cultuur (in Nederland althans) wel een beetje doorgeslagen de andere kant op: we handhaven niet want allemaal moeilijk moeilijk, en wie er last van heeft, die heeft pech. We handhaven alleen als er 3 maanden vantevoren een veiligheidsplan is gemaakt. Tja, dat ontmoedigt natuurlijk niet bepaald om er overal een klerezooi van te maken.
Ik vraag me dan ook wel af of er niet iets meer creativiteit mogelijk is om zo'n rave onaantrekkelijk te maken, zonder dat het meteen chaos wordt. Een grote watervernevelaar die begint met een fijne nevel, en in de loop van de uren wat verder open gezet wordt of zo. Een irritante pieptoon. Een paar flinke schijnwerpers van het onaangenaamste licht. Dat is ook irritant voor omwonenden, maar dat zou ik er wel voor over hebben als dat betekent dat de deelnemers in de loop van de avond afdruipen ipv nog dagen door te gaan.
zondag 30 april 2023 om 15:06
parbleumondieu schreef: ↑30-04-2023 10:08En daarbij: als zometeen wat jongeren erin blijven door een overdosis, is iedereen ook niet meer zo relaxt, krijg je alsnog de dwaze opmerking: had de overheid en de politie niet moeten ingrijpen?
Hoe is de veiligheid van de elekrische installaties? Zijn er ehbo-ers? Zijn er voldoende vluchtwegen? Ik denk het niet. Ook zonder dat de politie ingrijpt kan er heel makkelijk een ramp ontstaan, juist omdat die illegale parties zich aan geen enkele regel houden dus ook niet aan veiligheidsvoorschriften.
En als er dan iets fout gaat is het "de politie had moeten ingrijpen".
Ik weet nog dat er in de jaren vóór de cafébrand in Volendam heel wat geklaagd werd over al die vervelende voorschriften over deuren die per se naar buiten moesten openen en versiering die niet toegestaan was en maximum aantallen bezoekers en zo. "Zo vervelend, al dat bureaucratische gezeik". Totdat talloze jongeren stierven of voor het leven verminkt raakten. Mensen zullen altijd redenen verzinnen waarom handhaven erger is dan niet handhaven, tot het een keer helemaal fout gaat.
Dit gaat niet alleen over land dat vertrapt wordt en tuinen die vernield en ondergepist worden. Dat is erg genoeg, maar er zijn nog wel wat meer problemen die feestende pubers nou eenmaal niet allemaal even goed inschatten.
zondag 30 april 2023 om 15:07
Overlast.
Poepen en pissen in mensen hun voortuin, afval achter laten, auto gewoon maar ergens parkeren (stel dat de brandweer en niet meer langs kan), vernieling (een veld met gewassen plattrappen kost de boer ook geld) en straks misschien ook nog wel onder invloed in een auto stappen.
Als dorpsbewoners zou ik er ook klaar mee zijn. Die burgemeester heeft wel wat uit te leggen aan z'n gemeente.
zondag 30 april 2023 om 15:16
Overlast veroorzakenin zijn algemeenheidgeen strafbaar feit waarvoor je een boete kan krijgen.
Poepen en plassen in iemands tuin wel, maar dat moet dan wel bewezen worden dat je dat gedaan hebt. Het feit dat je op een rave was, wil niet zeggen dat je dat ook gedaan hebt toch? Dus wat heb je aan een foto van iemand?
Auto ergens fout parkeren daar gelden de normale regels en boete regime voor. En wordt ook gevolgd bleek uit het artikel.
Vernieling geldt hetzelfde voor als voor wildplassen. Moet het wel bewezen worden dat iemand dat heeft gedaan.
Het feit op zich zelf dat je bezoeker bent van een illegale rave lijkt me niet strafbaar.
Poepen en plassen in iemands tuin wel, maar dat moet dan wel bewezen worden dat je dat gedaan hebt. Het feit dat je op een rave was, wil niet zeggen dat je dat ook gedaan hebt toch? Dus wat heb je aan een foto van iemand?
Auto ergens fout parkeren daar gelden de normale regels en boete regime voor. En wordt ook gevolgd bleek uit het artikel.
Vernieling geldt hetzelfde voor als voor wildplassen. Moet het wel bewezen worden dat iemand dat heeft gedaan.
Het feit op zich zelf dat je bezoeker bent van een illegale rave lijkt me niet strafbaar.
zondag 30 april 2023 om 15:28
zondag 30 april 2023 om 15:34
Ginevra schreef: ↑30-04-2023 14:57Tja ik snap dat je zo'n locatie niet zomaar even schoonveegt en dat je rekening moet houden met de veiligheid.
Aan de andere kant vind ik de cultuur (in Nederland althans) wel een beetje doorgeslagen de andere kant op: we handhaven niet want allemaal moeilijk moeilijk, en wie er last van heeft, die heeft pech. We handhaven alleen als er 3 maanden vantevoren een veiligheidsplan is gemaakt. Tja, dat ontmoedigt natuurlijk niet bepaald om er overal een klerezooi van te maken.
Ik vraag me dan ook wel af of er niet iets meer creativiteit mogelijk is om zo'n rave onaantrekkelijk te maken, zonder dat het meteen chaos wordt. Een grote watervernevelaar die begint met een fijne nevel, en in de loop van de uren wat verder open gezet wordt of zo. Een irritante pieptoon. Een paar flinke schijnwerpers van het onaangenaamste licht. Dat is ook irritant voor omwonenden, maar dat zou ik er wel voor over hebben als dat betekent dat de deelnemers in de loop van de avond afdruipen ipv nog dagen door te gaan.
Hoeveel van die dingen zouden er in Nederland moeten komen te staan voor-het-geval-dat en ze een beetje snel inzetbaar zijn? Hoe komen die installaties ter plekke, is het überhaupt toegankelijk voor een vrachtwagen en een zware tankwagen vol water? Hoe gaat de installatie ter plekke beveiligd worden, want de bezoekers willen natuurlijk niet dat hun feestje beëindigd gaat worden.
Kortom: idee een 8, uitvoering een 3.
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
zondag 30 april 2023 om 15:55
‘
… Toen bouwden organisatoren in korte tijd podia en muziekinstallaties op in elf hangars waar vroeger gevechtsvliegtuigen stonden.
…
Maar de ordediensten, die flink in ondertal zijn, kiezen er voorlopig voor om het feest niet stil te leggen. Omdat het gaat om een groot aantal mensen, van wie velen onder invloed van verdovende middelen zijn, zou een ontruiming niet veilig kunnen verlopen. Wel krijgt de gemeente ondersteuning van de landelijke politie en defensie. „Ervaringen in het buitenland leren dat het plots stilleggen van zo’n massa-evenement tot rellen kan leiden. Dat willen we natuurlijk vermijden”, aldus Lantmeeters.
Dat ontruimen lijkt me inderdaad niet verstandig.
… Toen bouwden organisatoren in korte tijd podia en muziekinstallaties op in elf hangars waar vroeger gevechtsvliegtuigen stonden.
…
Maar de ordediensten, die flink in ondertal zijn, kiezen er voorlopig voor om het feest niet stil te leggen. Omdat het gaat om een groot aantal mensen, van wie velen onder invloed van verdovende middelen zijn, zou een ontruiming niet veilig kunnen verlopen. Wel krijgt de gemeente ondersteuning van de landelijke politie en defensie. „Ervaringen in het buitenland leren dat het plots stilleggen van zo’n massa-evenement tot rellen kan leiden. Dat willen we natuurlijk vermijden”, aldus Lantmeeters.
Dat ontruimen lijkt me inderdaad niet verstandig.
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
zondag 30 april 2023 om 15:57
Dat zullen geen raves met 5000 bezoekers zijn geweest.Frizz schreef: ↑30-04-2023 12:12Wellicht. Ik heb geen idee. Misschien wordt er door veiligheidsdiensten ook anders gewogen.
In mijn tijd kwamen er gewoon twee agenten in een auto. Heel soms vier. Dat roept geen agressie op hoor, feestgangers bieden je dan wat te drinken aan, komen kletsen.
Misschien mag dat niet meer, moet dat tegenwoordig met speciale eenheden en een minimum aan manschappen. En dat kan natuurlijk iets heel anders oproepen.
Maar goed, ik zit ook maar te gissen.
zondag 30 april 2023 om 15:59
Je moet minder Hollywood films geloven en kijken wat wel realistisch mogelijk is. Hoeveel manuren wil je steken in het gaan herkennen en opsporen van 5000 mensen???
zondag 30 april 2023 om 16:03
Ik vind er vanuit gaan dat er hoge resolutie beelden zouden zijn al geestig. En dan ook nog denken dat je daarmee mensen uit heel Europa komend op zou kunnen sporen.AprilLudgate schreef: ↑30-04-2023 15:59Je moet minder Hollywood films geloven en kijken wat wel realistisch mogelijk is. Hoeveel manuren wil je steken in het gaan herkennen en opsporen van 5000 mensen???
Er zijn wekelijks mensen haarscherp bij Opsporing Verzocht te pinnen, die worden ook niet getraceerd.
zondag 30 april 2023 om 16:03
Zijn er ondertussen 10.000 geworden. https://www.standaard.be/cnt/dmf20230430_92418979
Voor iedereen een groene tuin
zondag 30 april 2023 om 16:06
De massa’s die je nu met social media kunt verzamelen zijn echt wel andere koek dan wat er twintig jaar geleden opgetrommeld kan worden.Frizz schreef: ↑30-04-2023 12:12Wellicht. Ik heb geen idee. Misschien wordt er door veiligheidsdiensten ook anders gewogen.
In mijn tijd kwamen er gewoon twee agenten in een auto. Heel soms vier. Dat roept geen agressie op hoor, feestgangers bieden je dan wat te drinken aan, komen kletsen.
Misschien mag dat niet meer, moet dat tegenwoordig met speciale eenheden en een minimum aan manschappen. En dat kan natuurlijk iets heel anders oproepen.
Maar goed, ik zit ook maar te gissen.
Bovendien zijn er in die goeie ouwe tijd wel degelijk dingen gruwelijk uit de hand gelopen. En daar heeft men lering uit getrokken.
zondag 30 april 2023 om 16:11
Wat erg voor de omwonenden. Zet het leger er dan maar op, geen medelijden hebben.GroenTuintje schreef: ↑30-04-2023 16:03Zijn er ondertussen 10.000 geworden. https://www.standaard.be/cnt/dmf20230430_92418979
zondag 30 april 2023 om 17:30
Is grof geschut hoor, het leger.
zondag 30 april 2023 om 17:36
Het gaat me niet om dat exact het idee op die manier gedaan moet worden. Er zijn vast wel andere opties.
Er wordt wel wat te makkelijk vanuit gegaan dat ingrijpen altijd gevaarlijker is dan niet ingrijpen. Intussen zijn het er 10.000. Straks zijn het er 15.000. Volgende week of volgende maand gaat het niet meer om ondergepiste tuinen maar om een paniek toestand op de rave zelf, of teveel drugs of wat dan ook. Als er dan doden vallen zegt men dan nog steeds “ja maar ingrijpen is gevaarlijker”?
Dat betekent dat er dus geen rem is. Geen tegenmacht. Wie een rave wil organiseren is de baas. Heb je 5000 mensen dan kun je doen wat je wil want ingrijpen is te gevaarlijk. Alsof het niet gevaarlijk is om het maar te laten gebeuren.
Let wel: dit zijn 10.000 mensen waarvan je geen idee hebt hoe de krachtstroom geregeld is, of er ehbo is, wat ze gaan doen als er brand of paniek is……
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
