Actueel
alle pijlers
Imam op openbare school
vrijdag 1 juli 2016 om 21:16
Hier in onze stad, op onze school is er in de combigroep 7-8 discussie ontstaan. Vanwege het suikerfeest kregen de moslim-kinderen twee dagen vrij. De andere kinderen vonden dat niet eerlijk en dat leverde een beetje vervelende sfeer.
De reactie van de school vind ik best opmerkelijk, om de gemoederen onder de kinderen te bedaren komt er een imam in de klas die even klassikaal gaat uitleggen wat het suikerfeest inhoud.
Persoonlijk vind ik dat idioot, het is een openbare school en tijdens kerstmis word er immers ook geen priester uitgenodigd.
Mijn eigen kind zit niet in die groep maar wel de zoon van een vriendin van mij en zij laat haar zoon gewoon naar die middag gaan. Ikzelf zou mijn kind die middag thuis houden denk ik. Ik vind namelijk dat religie niet in de schoolbanken hoort.
Wat vinden jullie?
De reactie van de school vind ik best opmerkelijk, om de gemoederen onder de kinderen te bedaren komt er een imam in de klas die even klassikaal gaat uitleggen wat het suikerfeest inhoud.
Persoonlijk vind ik dat idioot, het is een openbare school en tijdens kerstmis word er immers ook geen priester uitgenodigd.
Mijn eigen kind zit niet in die groep maar wel de zoon van een vriendin van mij en zij laat haar zoon gewoon naar die middag gaan. Ikzelf zou mijn kind die middag thuis houden denk ik. Ik vind namelijk dat religie niet in de schoolbanken hoort.
Wat vinden jullie?
zondag 3 juli 2016 om 19:03
quote:blauwmetstippen schreef op 02 juli 2016 @ 23:10:
[...]
Nou gewoon, omdat ons land een christelijke achtergrond heeft en vrijwel al onze nationale vrije dagen daarop zijn gebaseerd. Vrij simpel lijkt me.Dat snap ik. Maar dan moet je, in een veranderende of veranderde maatschappij, ook één lijn trekken. Dus als moslim-kindjes gewoon vrij zijn op christelijke feestdagen, ook al vieren ze die niet, dan is het alleen maar eerlijk dat niet-moslim kindjes óók vrij krijgen als die moslimkindjes hun suikerfeest of offerfeest vieren. Of niet?
[...]
Nou gewoon, omdat ons land een christelijke achtergrond heeft en vrijwel al onze nationale vrije dagen daarop zijn gebaseerd. Vrij simpel lijkt me.Dat snap ik. Maar dan moet je, in een veranderende of veranderde maatschappij, ook één lijn trekken. Dus als moslim-kindjes gewoon vrij zijn op christelijke feestdagen, ook al vieren ze die niet, dan is het alleen maar eerlijk dat niet-moslim kindjes óók vrij krijgen als die moslimkindjes hun suikerfeest of offerfeest vieren. Of niet?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 3 juli 2016 om 19:40
quote:pejeka schreef op 03 juli 2016 @ 19:03:
[...]
Dat snap ik. Maar dan moet je, in een veranderende of veranderde maatschappij, ook één lijn trekken. Dus als moslim-kindjes gewoon vrij zijn op christelijke feestdagen, ook al vieren ze die niet, dan is het alleen maar eerlijk dat niet-moslim kindjes óók vrij krijgen als die moslimkindjes hun suikerfeest of offerfeest vieren. Of niet?
Eens.
Gezamelijk vieren is nog leuker.
[...]
Dat snap ik. Maar dan moet je, in een veranderende of veranderde maatschappij, ook één lijn trekken. Dus als moslim-kindjes gewoon vrij zijn op christelijke feestdagen, ook al vieren ze die niet, dan is het alleen maar eerlijk dat niet-moslim kindjes óók vrij krijgen als die moslimkindjes hun suikerfeest of offerfeest vieren. Of niet?
Eens.
Gezamelijk vieren is nog leuker.
zondag 3 juli 2016 om 19:54
quote:Kuzu schreef op 03 juli 2016 @ 19:40:
[...]
Eens.
Gezamelijk vieren is nog leuker.
Dat laatste hoeft dan weer niet. Ik vind dat je pas oprecht een feest kan vieren als je ook de betekenis en achtergrond niet alleen snapt, maar ook voelt. Dat het deel van je is, zeg maar. Natuurlijk kan ik best maandag bij mijn moslim-collega op bezoek, en dan zal ik hartelijk ontvangen worden, hapjes krijgen, enz. Maar wat moet ik daar als ik de betekenis en achtergronden van dat feest niet oprecht beleef, onderschrijf of ken?
Maar ik vind wel dat als A vrij krijgt als B zijn feestje heeft, B ook vrij moet krijgen als A zijn feestje heeft.
[...]
Eens.
Gezamelijk vieren is nog leuker.
Dat laatste hoeft dan weer niet. Ik vind dat je pas oprecht een feest kan vieren als je ook de betekenis en achtergrond niet alleen snapt, maar ook voelt. Dat het deel van je is, zeg maar. Natuurlijk kan ik best maandag bij mijn moslim-collega op bezoek, en dan zal ik hartelijk ontvangen worden, hapjes krijgen, enz. Maar wat moet ik daar als ik de betekenis en achtergronden van dat feest niet oprecht beleef, onderschrijf of ken?
Maar ik vind wel dat als A vrij krijgt als B zijn feestje heeft, B ook vrij moet krijgen als A zijn feestje heeft.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 3 juli 2016 om 20:00
C komt uit een groot gezin, zijn ouders hebben elk 6 broers en zussen. Er wordt constant getrouwd, C krijgt elke keer vrij. D komt uit een klein gezin, haar ouders zijn beide enig kind. Nooit verlof voor een huwelijk.
Het leven is een tranendal.
Ik voelde wel wat voor NYC's suggestie (vrij opneembare, -maar, wat mij betreft, niet aaneengesloten- snipperdagen voor ouders), maar ik vermoed dat de school dan de tent de vrijdag voor de zomervakantie sowieso dicht kan doen. Tegelijkertijd kun je van de school niet verwachten dat de deuren open gaan met Kerst en Pasen. Zie daar hoe onze cultuur nog steeds dominant christelijk is: open gaan met Kerst of Pasen is gewoon nog geen mogelijkheid.
Het leven is een tranendal.
Ik voelde wel wat voor NYC's suggestie (vrij opneembare, -maar, wat mij betreft, niet aaneengesloten- snipperdagen voor ouders), maar ik vermoed dat de school dan de tent de vrijdag voor de zomervakantie sowieso dicht kan doen. Tegelijkertijd kun je van de school niet verwachten dat de deuren open gaan met Kerst en Pasen. Zie daar hoe onze cultuur nog steeds dominant christelijk is: open gaan met Kerst of Pasen is gewoon nog geen mogelijkheid.
zondag 3 juli 2016 om 20:07
quote:barbaracartland schreef op 03 juli 2016 @ 20:00:
C komt uit een groot gezin, zijn ouders hebben elk 6 broers en zussen. Er wordt constant getrouwd, C krijgt elke keer vrij. D komt uit een klein gezin, haar ouders zijn beide enig kind. Nooit verlof voor een huwelijk.
Het leven is een tranendal.
Ik voelde wel wat voor NYC's suggestie (vrij opneembare, -maar, wat mij betreft, niet aaneengesloten- snipperdagen voor ouders), maar ik vermoed dat de school dan de tent de vrijdag voor de zomervakantie sowieso dicht kan doen. Tegelijkertijd kun je van de school niet verwachten dat de deuren open gaan met Kerst en Pasen. Zie daar hoe onze cultuur nog steeds dominant christelijk is: open gaan met Kerst of Pasen is gewoon nog geen mogelijkheid.Is ook prima. Snoepen we twee daagjes van de lange zomervakantie af en kan de school ook dicht met Suikerfeest. Voor alle kindjes. Klaar. Heeft iedereen dezelfde dagen vakantie.
C komt uit een groot gezin, zijn ouders hebben elk 6 broers en zussen. Er wordt constant getrouwd, C krijgt elke keer vrij. D komt uit een klein gezin, haar ouders zijn beide enig kind. Nooit verlof voor een huwelijk.
Het leven is een tranendal.
Ik voelde wel wat voor NYC's suggestie (vrij opneembare, -maar, wat mij betreft, niet aaneengesloten- snipperdagen voor ouders), maar ik vermoed dat de school dan de tent de vrijdag voor de zomervakantie sowieso dicht kan doen. Tegelijkertijd kun je van de school niet verwachten dat de deuren open gaan met Kerst en Pasen. Zie daar hoe onze cultuur nog steeds dominant christelijk is: open gaan met Kerst of Pasen is gewoon nog geen mogelijkheid.Is ook prima. Snoepen we twee daagjes van de lange zomervakantie af en kan de school ook dicht met Suikerfeest. Voor alle kindjes. Klaar. Heeft iedereen dezelfde dagen vakantie.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 3 juli 2016 om 20:08
quote:barbaracartland schreef op 03 juli 2016 @ 20:00:
Ik voelde wel wat voor NYC's suggestie (vrij opneembare, -maar, wat mij betreft, niet aaneengesloten- snipperdagen voor ouders), maar ik vermoed dat de school dan de tent de vrijdag voor de zomervakantie sowieso dicht kan doen. Tegelijkertijd kun je van de school niet verwachten dat de deuren open gaan met Kerst en Pasen. Zie daar hoe onze cultuur nog steeds dominant christelijk is: open gaan met Kerst of Pasen is gewoon nog geen mogelijkheid.
Dat is op te lossen.
Wij mogen onze ADV dagen zelf inplannen alleen zijn er dagen uitgesloten omdat anders iedereen tussen Hemelvaart en het weekend vrij neemt en het bedrijf dicht zou moeten.
Je kan de kinderen snipperdagen geven met een lijst niet opneembare dagen.
Ik voelde wel wat voor NYC's suggestie (vrij opneembare, -maar, wat mij betreft, niet aaneengesloten- snipperdagen voor ouders), maar ik vermoed dat de school dan de tent de vrijdag voor de zomervakantie sowieso dicht kan doen. Tegelijkertijd kun je van de school niet verwachten dat de deuren open gaan met Kerst en Pasen. Zie daar hoe onze cultuur nog steeds dominant christelijk is: open gaan met Kerst of Pasen is gewoon nog geen mogelijkheid.
Dat is op te lossen.
Wij mogen onze ADV dagen zelf inplannen alleen zijn er dagen uitgesloten omdat anders iedereen tussen Hemelvaart en het weekend vrij neemt en het bedrijf dicht zou moeten.
Je kan de kinderen snipperdagen geven met een lijst niet opneembare dagen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 3 juli 2016 om 20:10
quote:pejeka schreef op 03 juli 2016 @ 19:54:
[...]
Dat laatste hoeft dan weer niet. Ik vind dat je pas oprecht een feest kan vieren als je ook de betekenis en achtergrond niet alleen snapt, maar ook voelt. Dat het deel van je is, zeg maar. Natuurlijk kan ik best maandag bij mijn moslim-collega op bezoek, en dan zal ik hartelijk ontvangen worden, hapjes krijgen, enz. Maar wat moet ik daar als ik de betekenis en achtergronden van dat feest niet oprecht beleef, onderschrijf of ken?
Maar ik vind wel dat als A vrij krijgt als B zijn feestje heeft, B ook vrij moet krijgen als A zijn feestje heeft.
Ik ben het grotendeels met je eens, al denk ik dat bij heel veel missen de daadwerkelijke gedachte achter bijv Kerst en Pasen helemaal weg is.
En het voor veel mensen gewoon een all you can eat/shit zitten we weer met die stomme familie feest is.
(Ook prima verder hoor, wij vieren alle feestdagen vol passie )
[...]
Dat laatste hoeft dan weer niet. Ik vind dat je pas oprecht een feest kan vieren als je ook de betekenis en achtergrond niet alleen snapt, maar ook voelt. Dat het deel van je is, zeg maar. Natuurlijk kan ik best maandag bij mijn moslim-collega op bezoek, en dan zal ik hartelijk ontvangen worden, hapjes krijgen, enz. Maar wat moet ik daar als ik de betekenis en achtergronden van dat feest niet oprecht beleef, onderschrijf of ken?
Maar ik vind wel dat als A vrij krijgt als B zijn feestje heeft, B ook vrij moet krijgen als A zijn feestje heeft.
Ik ben het grotendeels met je eens, al denk ik dat bij heel veel missen de daadwerkelijke gedachte achter bijv Kerst en Pasen helemaal weg is.
En het voor veel mensen gewoon een all you can eat/shit zitten we weer met die stomme familie feest is.
(Ook prima verder hoor, wij vieren alle feestdagen vol passie )
zondag 3 juli 2016 om 20:11
quote:pejeka schreef op 03 juli 2016 @ 19:54:
[...]
Dat laatste hoeft dan weer niet. Ik vind dat je pas oprecht een feest kan vieren als je ook de betekenis en achtergrond niet alleen snapt, maar ook voelt. Dat het deel van je is, zeg maar. Natuurlijk kan ik best maandag bij mijn moslim-collega op bezoek, en dan zal ik hartelijk ontvangen worden, hapjes krijgen, enz. Maar wat moet ik daar als ik de betekenis en achtergronden van dat feest niet oprecht beleef, onderschrijf of ken?
Maar ik vind wel dat als A vrij krijgt als B zijn feestje heeft, B ook vrij moet krijgen als A zijn feestje heeft.
Dat laatste vind ik dus echt onzin. Dan kunnen we met kerstmis de scholen en bedrijven ook wel open houden, want 82% van de Nederlanders komt nooit of bijna nooit in een kerk. De hele essentie van het vieren van Kerstmis is voor het overgrote deel van Nederland niet meer op de manier waarop het was en waarom we daar twee vrije dagen voor krijgen. Laat staan dat mensen die met Pinksteren genieten van hun extra vrije dag weten waar die dag eigenlijk voor staat.
Je kan zeggen over moslims en hun religie wat je wil, maar ze weten wel wat ze vieren en zijn trouw aan hun geloof.
Dit voorbeeld van TO is begonnen met een paar kinderen die een vraag stelden over waarom hun klasgenootjes wel vrij zijn met het Suikerfeest en zij niet. Dan leg je dat uit en klaar. Als dat niet voldoende is, dan moeten de ouders zich eens achter de oren krabben hoe het komt dat hun kind jaloers is op een klasgenoot die een vrije dag heeft.
Wat nu als een kind twee stellen grootouders heeft die beiden 50 jaar getrouwd zijn en waarvoor het kind een dag vrij krijgt. Moet jouw kind dan ook twee dagen vrij, omdat het geen grootouders meer heeft, maar het anders "niet eerlijk" is? Echt waar, wat doen we onszelf aan?
Bron: http://www.eo.nl/geloven/ ... and-is-god-kwijt-geraakt/
[...]
Dat laatste hoeft dan weer niet. Ik vind dat je pas oprecht een feest kan vieren als je ook de betekenis en achtergrond niet alleen snapt, maar ook voelt. Dat het deel van je is, zeg maar. Natuurlijk kan ik best maandag bij mijn moslim-collega op bezoek, en dan zal ik hartelijk ontvangen worden, hapjes krijgen, enz. Maar wat moet ik daar als ik de betekenis en achtergronden van dat feest niet oprecht beleef, onderschrijf of ken?
Maar ik vind wel dat als A vrij krijgt als B zijn feestje heeft, B ook vrij moet krijgen als A zijn feestje heeft.
Dat laatste vind ik dus echt onzin. Dan kunnen we met kerstmis de scholen en bedrijven ook wel open houden, want 82% van de Nederlanders komt nooit of bijna nooit in een kerk. De hele essentie van het vieren van Kerstmis is voor het overgrote deel van Nederland niet meer op de manier waarop het was en waarom we daar twee vrije dagen voor krijgen. Laat staan dat mensen die met Pinksteren genieten van hun extra vrije dag weten waar die dag eigenlijk voor staat.
Je kan zeggen over moslims en hun religie wat je wil, maar ze weten wel wat ze vieren en zijn trouw aan hun geloof.
Dit voorbeeld van TO is begonnen met een paar kinderen die een vraag stelden over waarom hun klasgenootjes wel vrij zijn met het Suikerfeest en zij niet. Dan leg je dat uit en klaar. Als dat niet voldoende is, dan moeten de ouders zich eens achter de oren krabben hoe het komt dat hun kind jaloers is op een klasgenoot die een vrije dag heeft.
Wat nu als een kind twee stellen grootouders heeft die beiden 50 jaar getrouwd zijn en waarvoor het kind een dag vrij krijgt. Moet jouw kind dan ook twee dagen vrij, omdat het geen grootouders meer heeft, maar het anders "niet eerlijk" is? Echt waar, wat doen we onszelf aan?
Bron: http://www.eo.nl/geloven/ ... and-is-god-kwijt-geraakt/
zondag 3 juli 2016 om 20:18
quote:blauwmetstippen schreef op 03 juli 2016 @ 20:11:
[...]
Dat laatste vind ik dus echt onzin. Dan kunnen we met kerstmis de scholen en bedrijven ook wel open houden, want 82% van de Nederlanders komt nooit of bijna nooit in een kerk. De hele essentie van het vieren van Kerstmis is voor het overgrote deel van Nederland niet meer op de manier waarop het was en waarom we daar twee vrije dagen voor krijgen. Laat staan dat mensen die met Pinksteren genieten van hun extra vrije dag weten waar die dag eigenlijk voor staat.
Je kan zeggen over moslims en hun religie wat je wil, maar ze weten wel wat ze vieren en zijn trouw aan hun geloof.
Dit voorbeeld van TO is begonnen met een paar kinderen die een vraag stelden over waarom hun klasgenootjes wel vrij zijn met het Suikerfeest en zij niet. Dan leg je dat uit en klaar. Als dat niet voldoende is, dan moeten de ouders zich eens achter de oren krabben hoe het komt dat hun kind jaloers is op een klasgenoot die een vrije dag heeft.
Wat nu als een kind twee stellen grootouders heeft die beiden 50 jaar getrouwd zijn en waarvoor het kind een dag vrij krijgt. Moet jouw kind dan ook twee dagen vrij, omdat het geen grootouders meer heeft, maar het anders "niet eerlijk" is? Echt waar, wat doen we onszelf aan?
Bron: http://www.eo.nl/geloven/ ... and-is-god-kwijt-geraakt/
Om de vraag dan terug te brengen tot de essentie: als het ene kind vrij krijgt voor bepaalde feestdagen, moet het andere kind dat ook krijgen. Ook al viert men het niet. Of heeft men een andere overtuiging. Mag iedereen zelf invullen. Maar vrij is vrij.
Dus als álle kinderen vrij krijgen voor kerst en pasen, ook al vieren ze het misschien niet, moeten ook álle kinderen vrij hebben met suilkerfeest. Dan kan je niet opeens zeggen dat die vrije dagen alleen voor moslimkinders zijn, net zo min als dat je kan stellen dat vrij met kerst alleen voor echt christelijke kindjes is.
[...]
Dat laatste vind ik dus echt onzin. Dan kunnen we met kerstmis de scholen en bedrijven ook wel open houden, want 82% van de Nederlanders komt nooit of bijna nooit in een kerk. De hele essentie van het vieren van Kerstmis is voor het overgrote deel van Nederland niet meer op de manier waarop het was en waarom we daar twee vrije dagen voor krijgen. Laat staan dat mensen die met Pinksteren genieten van hun extra vrije dag weten waar die dag eigenlijk voor staat.
Je kan zeggen over moslims en hun religie wat je wil, maar ze weten wel wat ze vieren en zijn trouw aan hun geloof.
Dit voorbeeld van TO is begonnen met een paar kinderen die een vraag stelden over waarom hun klasgenootjes wel vrij zijn met het Suikerfeest en zij niet. Dan leg je dat uit en klaar. Als dat niet voldoende is, dan moeten de ouders zich eens achter de oren krabben hoe het komt dat hun kind jaloers is op een klasgenoot die een vrije dag heeft.
Wat nu als een kind twee stellen grootouders heeft die beiden 50 jaar getrouwd zijn en waarvoor het kind een dag vrij krijgt. Moet jouw kind dan ook twee dagen vrij, omdat het geen grootouders meer heeft, maar het anders "niet eerlijk" is? Echt waar, wat doen we onszelf aan?
Bron: http://www.eo.nl/geloven/ ... and-is-god-kwijt-geraakt/
Om de vraag dan terug te brengen tot de essentie: als het ene kind vrij krijgt voor bepaalde feestdagen, moet het andere kind dat ook krijgen. Ook al viert men het niet. Of heeft men een andere overtuiging. Mag iedereen zelf invullen. Maar vrij is vrij.
Dus als álle kinderen vrij krijgen voor kerst en pasen, ook al vieren ze het misschien niet, moeten ook álle kinderen vrij hebben met suilkerfeest. Dan kan je niet opeens zeggen dat die vrije dagen alleen voor moslimkinders zijn, net zo min als dat je kan stellen dat vrij met kerst alleen voor echt christelijke kindjes is.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 3 juli 2016 om 20:20
quote:blauwmetstippen schreef op 03 juli 2016 @ 20:11:
[...]
Dit voorbeeld van TO is begonnen met een paar kinderen die een vraag stelden over waarom hun klasgenootjes wel vrij zijn met het Suikerfeest en zij niet. Dan leg je dat uit en klaar. Als dat niet voldoende is, dan moeten de ouders zich eens achter de oren krabben hoe het komt dat hun kind jaloers is op een klasgenoot die een vrije dag heeft.
Nogmaals: ik ben dit topic niet gestart vanwege die vrije dagen maar omdat ik vind dat het niet correct is dat een imam gaat spreken voor een klas op het openbaar onderwijs.
[...]
Dit voorbeeld van TO is begonnen met een paar kinderen die een vraag stelden over waarom hun klasgenootjes wel vrij zijn met het Suikerfeest en zij niet. Dan leg je dat uit en klaar. Als dat niet voldoende is, dan moeten de ouders zich eens achter de oren krabben hoe het komt dat hun kind jaloers is op een klasgenoot die een vrije dag heeft.
Nogmaals: ik ben dit topic niet gestart vanwege die vrije dagen maar omdat ik vind dat het niet correct is dat een imam gaat spreken voor een klas op het openbaar onderwijs.
zondag 3 juli 2016 om 20:24
quote:guirne schreef op 03 juli 2016 @ 20:20:
[...]
Nogmaals: ik ben dit topic niet gestart vanwege die vrije dagen maar omdat ik vind dat het niet correct is dat een imam gaat spreken voor een klas op het openbaar onderwijs.Op de openbare school waar ik leerling was, kwam altijd de ned.-herv. dominee de godsdienstlessen doen. Jehovah's getuigenkinderen en kinderen van Pinksterkerken en aanverwanten waren daar niet bij aanwezig, de rest van de kinderen (voornamelijk ongelovig, enkele islamitisch) wel, de ouders vonden het prima. Tot de dag dat er een nieuwe dominee kwam, die hel en verdoemenis predikte voor de ongelovigen. Ouders klaagden, meester verifieerde bij de dominee en de week erna hadden we een heel lieve nieuwe juf. Heb toch vertrouwen in de school. Mensen uit het veld zijn leerzaam en interessant voor kinderen, ongeacht welk veld het is. Het is heus niet dat de bakfietsimam langskomt.
[...]
Nogmaals: ik ben dit topic niet gestart vanwege die vrije dagen maar omdat ik vind dat het niet correct is dat een imam gaat spreken voor een klas op het openbaar onderwijs.Op de openbare school waar ik leerling was, kwam altijd de ned.-herv. dominee de godsdienstlessen doen. Jehovah's getuigenkinderen en kinderen van Pinksterkerken en aanverwanten waren daar niet bij aanwezig, de rest van de kinderen (voornamelijk ongelovig, enkele islamitisch) wel, de ouders vonden het prima. Tot de dag dat er een nieuwe dominee kwam, die hel en verdoemenis predikte voor de ongelovigen. Ouders klaagden, meester verifieerde bij de dominee en de week erna hadden we een heel lieve nieuwe juf. Heb toch vertrouwen in de school. Mensen uit het veld zijn leerzaam en interessant voor kinderen, ongeacht welk veld het is. Het is heus niet dat de bakfietsimam langskomt.
zondag 3 juli 2016 om 20:43
quote:pejeka schreef op 03 juli 2016 @ 20:18:
[...]
Om de vraag dan terug te brengen tot de essentie: als het ene kind vrij krijgt voor bepaalde feestdagen, moet het andere kind dat ook krijgen. Ook al viert men het niet. Of heeft men een andere overtuiging. Mag iedereen zelf invullen. Maar vrij is vrij.
Dus als álle kinderen vrij krijgen voor kerst en pasen, ook al vieren ze het misschien niet, moeten ook álle kinderen vrij hebben met suilkerfeest. Dan kan je niet opeens zeggen dat die vrije dagen alleen voor moslimkinders zijn, net zo min als dat je kan stellen dat vrij met kerst alleen voor echt christelijke kindjes is.
Maar waarom dan? Ik vraag het me echt af. Ik noch mijn kinderen vinden het een probleem dat er een paar mensen een dag vrij hebben vanwege het Suikerfeest. Dan is het toch gewoon jaloersheid dat de een wel een vrije dag heeft en de ander niet?
[...]
Om de vraag dan terug te brengen tot de essentie: als het ene kind vrij krijgt voor bepaalde feestdagen, moet het andere kind dat ook krijgen. Ook al viert men het niet. Of heeft men een andere overtuiging. Mag iedereen zelf invullen. Maar vrij is vrij.
Dus als álle kinderen vrij krijgen voor kerst en pasen, ook al vieren ze het misschien niet, moeten ook álle kinderen vrij hebben met suilkerfeest. Dan kan je niet opeens zeggen dat die vrije dagen alleen voor moslimkinders zijn, net zo min als dat je kan stellen dat vrij met kerst alleen voor echt christelijke kindjes is.
Maar waarom dan? Ik vraag het me echt af. Ik noch mijn kinderen vinden het een probleem dat er een paar mensen een dag vrij hebben vanwege het Suikerfeest. Dan is het toch gewoon jaloersheid dat de een wel een vrije dag heeft en de ander niet?
zondag 3 juli 2016 om 20:46
quote:guirne schreef op 03 juli 2016 @ 20:20:
[...]
Nogmaals: ik ben dit topic niet gestart vanwege die vrije dagen maar omdat ik vind dat het niet correct is dat een imam gaat spreken voor een klas op het openbaar onderwijs.Dat weet ik, dat zei ik ook niet. Ze hebben die imam uitgenodigd omdat er een aantal kinderen is dat het niet eerlijk vindt dat sommige kinderen een dag vrij krijgen (voor het Suikerfeest deze keer) en andere kinderen niet (omdat ze dat feest niet vieren). Dat vind ik idioot en ik vind (aangenomen dat ouders hebben uitgelegd waarom moslimkinderen vrij zijn die dag) dat die kinderen die mopperen verwende koters zijn.
[...]
Nogmaals: ik ben dit topic niet gestart vanwege die vrije dagen maar omdat ik vind dat het niet correct is dat een imam gaat spreken voor een klas op het openbaar onderwijs.Dat weet ik, dat zei ik ook niet. Ze hebben die imam uitgenodigd omdat er een aantal kinderen is dat het niet eerlijk vindt dat sommige kinderen een dag vrij krijgen (voor het Suikerfeest deze keer) en andere kinderen niet (omdat ze dat feest niet vieren). Dat vind ik idioot en ik vind (aangenomen dat ouders hebben uitgelegd waarom moslimkinderen vrij zijn die dag) dat die kinderen die mopperen verwende koters zijn.
zondag 3 juli 2016 om 20:47
quote:blauwmetstippen schreef op 03 juli 2016 @ 20:43:
[...]
Maar waarom dan? Ik vraag het me echt af. Ik noch mijn kinderen vinden het een probleem dat er een paar mensen een dag vrij hebben vanwege het Suikerfeest. Dan is het toch gewoon jaloersheid dat de een wel een vrije dag heeft en de ander niet?Het is wel elk jaar he? Niet eenmalig. Denk toch dat daar de schoen wringt.
[...]
Maar waarom dan? Ik vraag het me echt af. Ik noch mijn kinderen vinden het een probleem dat er een paar mensen een dag vrij hebben vanwege het Suikerfeest. Dan is het toch gewoon jaloersheid dat de een wel een vrije dag heeft en de ander niet?Het is wel elk jaar he? Niet eenmalig. Denk toch dat daar de schoen wringt.
zondag 3 juli 2016 om 21:14
quote:barbaracartland schreef op 03 juli 2016 @ 20:00:
C komt uit een groot gezin, zijn ouders hebben elk 6 broers en zussen. Er wordt constant getrouwd, C krijgt elke keer vrij. D komt uit een klein gezin, haar ouders zijn beide enig kind. Nooit verlof voor een huwelijk.
Het leven is een tranendal.
Ik voelde wel wat voor NYC's suggestie (vrij opneembare, -maar, wat mij betreft, niet aaneengesloten- snipperdagen voor ouders), maar ik vermoed dat de school dan de tent de vrijdag voor de zomervakantie sowieso dicht kan doen. Tegelijkertijd kun je van de school niet verwachten dat de deuren open gaan met Kerst en Pasen. Zie daar hoe onze cultuur nog steeds dominant christelijk is: open gaan met Kerst of Pasen is gewoon nog geen mogelijkheid.
Je zou inderdaad een lijst/online systeem oid kunnen ontwikkelen waarop ouders aangeven welke dagen ze vrij willen en kunnen krijgen. Veel mogelijkheden voor de andersgelovige leerlingen om dan op die dag toch vrij te krijgen en ook nog de mogelijkheid om aan te geven op welke dagen het absoluut niet kan (Cito-toets dagen voor groep 8 e.d.)
Dat velen voor de vrijdag voor de zomer zullen kiezen is mogelijk maar het lijkt me voor een leerling juist weer een hele leuke dag om wel op school aanwezig te zijn, samen afsluiten e.d. maar die hele zomervakantie is eigenlijk ooit ontstaan in agrarische gebieden omdat er in die maanden bijna geen kinderen op school kwamen omdat ze mee moesten helpen op het land dus om die reden zijn 6-7 weken ook al overbodig geworden.
Er is vast een manier te bedenken.
En ja, mee eens dat het mogelijk jaloezie is van kinderen die ook vrij willen, maar héél kwalijk neem ik ze dat niet. Neem dat ook serieus, interessant juist om te horen wat kinderen rechtvaardig vinden. Juist door die gevoelens ook serieus te nemen kweek je begrip voor alle kanten van het verhaal.
C komt uit een groot gezin, zijn ouders hebben elk 6 broers en zussen. Er wordt constant getrouwd, C krijgt elke keer vrij. D komt uit een klein gezin, haar ouders zijn beide enig kind. Nooit verlof voor een huwelijk.
Het leven is een tranendal.
Ik voelde wel wat voor NYC's suggestie (vrij opneembare, -maar, wat mij betreft, niet aaneengesloten- snipperdagen voor ouders), maar ik vermoed dat de school dan de tent de vrijdag voor de zomervakantie sowieso dicht kan doen. Tegelijkertijd kun je van de school niet verwachten dat de deuren open gaan met Kerst en Pasen. Zie daar hoe onze cultuur nog steeds dominant christelijk is: open gaan met Kerst of Pasen is gewoon nog geen mogelijkheid.
Je zou inderdaad een lijst/online systeem oid kunnen ontwikkelen waarop ouders aangeven welke dagen ze vrij willen en kunnen krijgen. Veel mogelijkheden voor de andersgelovige leerlingen om dan op die dag toch vrij te krijgen en ook nog de mogelijkheid om aan te geven op welke dagen het absoluut niet kan (Cito-toets dagen voor groep 8 e.d.)
Dat velen voor de vrijdag voor de zomer zullen kiezen is mogelijk maar het lijkt me voor een leerling juist weer een hele leuke dag om wel op school aanwezig te zijn, samen afsluiten e.d. maar die hele zomervakantie is eigenlijk ooit ontstaan in agrarische gebieden omdat er in die maanden bijna geen kinderen op school kwamen omdat ze mee moesten helpen op het land dus om die reden zijn 6-7 weken ook al overbodig geworden.
Er is vast een manier te bedenken.
En ja, mee eens dat het mogelijk jaloezie is van kinderen die ook vrij willen, maar héél kwalijk neem ik ze dat niet. Neem dat ook serieus, interessant juist om te horen wat kinderen rechtvaardig vinden. Juist door die gevoelens ook serieus te nemen kweek je begrip voor alle kanten van het verhaal.
zondag 3 juli 2016 om 21:58
quote:pejeka schreef op 03 juli 2016 @ 19:54:
[...]
Dat laatste hoeft dan weer niet. Ik vind dat je pas oprecht een feest kan vieren als je ook de betekenis en achtergrond niet alleen snapt, maar ook voelt. Dat het deel van je is, zeg maar. Natuurlijk kan ik best maandag bij mijn moslim-collega op bezoek, en dan zal ik hartelijk ontvangen worden, hapjes krijgen, enz. Maar wat moet ik daar als ik de betekenis en achtergronden van dat feest niet oprecht beleef, onderschrijf of ken?
Maar ik vind wel dat als A vrij krijgt als B zijn feestje heeft, B ook vrij moet krijgen als A zijn feestje heeft.Wat een onzin weer. 80% van Nederland zoekt met pasen naar chocoladeieren en heeft geen idee waar dat hele feest ook alweer om draaide.
[...]
Dat laatste hoeft dan weer niet. Ik vind dat je pas oprecht een feest kan vieren als je ook de betekenis en achtergrond niet alleen snapt, maar ook voelt. Dat het deel van je is, zeg maar. Natuurlijk kan ik best maandag bij mijn moslim-collega op bezoek, en dan zal ik hartelijk ontvangen worden, hapjes krijgen, enz. Maar wat moet ik daar als ik de betekenis en achtergronden van dat feest niet oprecht beleef, onderschrijf of ken?
Maar ik vind wel dat als A vrij krijgt als B zijn feestje heeft, B ook vrij moet krijgen als A zijn feestje heeft.Wat een onzin weer. 80% van Nederland zoekt met pasen naar chocoladeieren en heeft geen idee waar dat hele feest ook alweer om draaide.
zondag 3 juli 2016 om 22:02
quote:winterteen schreef op 03 juli 2016 @ 21:58:
[...]
Wat een onzin weer. 80% van Nederland zoekt met pasen naar chocoladeieren en heeft geen idee waar dat hele feest ook alweer om draaide.Klopt, en toch heeft elk kind vrij die dagen. Er wordt geen uitzondering gemaakt, waarom wel voor het suikerfeest dan?
[...]
Wat een onzin weer. 80% van Nederland zoekt met pasen naar chocoladeieren en heeft geen idee waar dat hele feest ook alweer om draaide.Klopt, en toch heeft elk kind vrij die dagen. Er wordt geen uitzondering gemaakt, waarom wel voor het suikerfeest dan?
zondag 3 juli 2016 om 22:12
Zo nieuw is dat toch niet? Op het openbare dorpsschooltje waar ik op zat, heeeeeel lang geleden, kwam voor godsdienstles in de 6e klas afwisselend een pater, een gereformeerde en een hervormde dominee. Er is een keer een rabbi geweest. Een imam had mooi in dat rijtje gepast.
De leraar was humanist, dat leverde soms discussies op waar wij niet zo heel veel van snapten maar waar ik achteraf veel van heb geleerd.
De leraar was humanist, dat leverde soms discussies op waar wij niet zo heel veel van snapten maar waar ik achteraf veel van heb geleerd.
AFSCHEID NEMEN BESTAAT PIET
zondag 3 juli 2016 om 22:12
quote:jo-elise schreef op 03 juli 2016 @ 22:02:
[...]
Klopt, en toch heeft elk kind vrij die dagen. Er wordt geen uitzondering gemaakt, waarom wel voor het suikerfeest dan?Als een kind vrij krijgt omdat er een bruiloft in de familie is hoeft toch ook de hele klas niet vrij?
[...]
Klopt, en toch heeft elk kind vrij die dagen. Er wordt geen uitzondering gemaakt, waarom wel voor het suikerfeest dan?Als een kind vrij krijgt omdat er een bruiloft in de familie is hoeft toch ook de hele klas niet vrij?
AFSCHEID NEMEN BESTAAT PIET
zondag 3 juli 2016 om 22:18
quote:barbaracartland schreef op 03 juli 2016 @ 20:24:
[...]
Op de openbare school waar ik leerling was, kwam altijd de ned.-herv. dominee de godsdienstlessen doen. Jehovah's getuigenkinderen en kinderen van Pinksterkerken en aanverwanten waren daar niet bij aanwezig, de rest van de kinderen (voornamelijk ongelovig, enkele islamitisch) wel, de ouders vonden het prima. Tot de dag dat er een nieuwe dominee kwam, die hel en verdoemenis predikte voor de ongelovigen. Ouders klaagden, meester verifieerde bij de dominee en de week erna hadden we een heel lieve nieuwe juf. Heb toch vertrouwen in de school. Mensen uit het veld zijn leerzaam en interessant voor kinderen, ongeacht welk veld het is. Het is heus niet dat de bakfietsimam langskomt.Hahaha, ja die ken ik. Bij ons bleef de leraar er altijd bij, waarschijnlijk vanwege die ene dominee die nog weleens raar uit de hoek kon komen. Ik heb ooit eens een nachtmis van hem bijgewoond en toen begon de goede man over een engel die met een brandend zwaard een zoveel-koppige draak versloeg
[...]
Op de openbare school waar ik leerling was, kwam altijd de ned.-herv. dominee de godsdienstlessen doen. Jehovah's getuigenkinderen en kinderen van Pinksterkerken en aanverwanten waren daar niet bij aanwezig, de rest van de kinderen (voornamelijk ongelovig, enkele islamitisch) wel, de ouders vonden het prima. Tot de dag dat er een nieuwe dominee kwam, die hel en verdoemenis predikte voor de ongelovigen. Ouders klaagden, meester verifieerde bij de dominee en de week erna hadden we een heel lieve nieuwe juf. Heb toch vertrouwen in de school. Mensen uit het veld zijn leerzaam en interessant voor kinderen, ongeacht welk veld het is. Het is heus niet dat de bakfietsimam langskomt.Hahaha, ja die ken ik. Bij ons bleef de leraar er altijd bij, waarschijnlijk vanwege die ene dominee die nog weleens raar uit de hoek kon komen. Ik heb ooit eens een nachtmis van hem bijgewoond en toen begon de goede man over een engel die met een brandend zwaard een zoveel-koppige draak versloeg
AFSCHEID NEMEN BESTAAT PIET
zondag 3 juli 2016 om 23:24
quote:winterteen schreef op 03 juli 2016 @ 21:58:
[...]
Wat een onzin weer. 80% van Nederland zoekt met pasen naar chocoladeieren en heeft geen idee waar dat hele feest ook alweer om draaide.Eieren als het symbool van nieuw leven enzo.....die christenen hebben dat feest gewoon gekaapt van de germanen hoor, net zoals kerstmis eigenlijk het feest van het licht is....
[...]
Wat een onzin weer. 80% van Nederland zoekt met pasen naar chocoladeieren en heeft geen idee waar dat hele feest ook alweer om draaide.Eieren als het symbool van nieuw leven enzo.....die christenen hebben dat feest gewoon gekaapt van de germanen hoor, net zoals kerstmis eigenlijk het feest van het licht is....
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
zondag 3 juli 2016 om 23:27
quote:blauwmetstippen schreef op 03 juli 2016 @ 20:43:
[...]
Maar waarom dan? Ik vraag het me echt af. Ik noch mijn kinderen vinden het een probleem dat er een paar mensen een dag vrij hebben vanwege het Suikerfeest. Dan is het toch gewoon jaloersheid dat de een wel een vrije dag heeft en de ander niet?zo kinderachtig doen ze wel als een kind een dagje eerder met vakantie gaat hoor, dus als moslimkinderen dat mogen dan de anderen ook.
[...]
Maar waarom dan? Ik vraag het me echt af. Ik noch mijn kinderen vinden het een probleem dat er een paar mensen een dag vrij hebben vanwege het Suikerfeest. Dan is het toch gewoon jaloersheid dat de een wel een vrije dag heeft en de ander niet?zo kinderachtig doen ze wel als een kind een dagje eerder met vakantie gaat hoor, dus als moslimkinderen dat mogen dan de anderen ook.
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
zondag 3 juli 2016 om 23:45
quote:guirne schreef op 01 juli 2016 @ 21:27:
Als er aandacht zou zijn voor alle religies zou het nog enigszins te begrijpen zijn. Daar is geen sprake van hoor. Er mogen bijvoorbeeld geen kerstliedjes gezongen worden waarin de naam Jezus voorkomt (dus alleen 'O denneboom') en als kerstversieringen slechts ballen en sterren, een verdwaalde kerstengel word zonder pardon weggegooid want is te christelijk. Voor het jodendom of Hindoeisme is al helemaal geen aandacht.Van wie kwam het plan trouwens om de kinderen vrij te geven?
Als er aandacht zou zijn voor alle religies zou het nog enigszins te begrijpen zijn. Daar is geen sprake van hoor. Er mogen bijvoorbeeld geen kerstliedjes gezongen worden waarin de naam Jezus voorkomt (dus alleen 'O denneboom') en als kerstversieringen slechts ballen en sterren, een verdwaalde kerstengel word zonder pardon weggegooid want is te christelijk. Voor het jodendom of Hindoeisme is al helemaal geen aandacht.Van wie kwam het plan trouwens om de kinderen vrij te geven?
