Actueel
alle pijlers
Imam op openbare school
vrijdag 1 juli 2016 om 21:16
Hier in onze stad, op onze school is er in de combigroep 7-8 discussie ontstaan. Vanwege het suikerfeest kregen de moslim-kinderen twee dagen vrij. De andere kinderen vonden dat niet eerlijk en dat leverde een beetje vervelende sfeer.
De reactie van de school vind ik best opmerkelijk, om de gemoederen onder de kinderen te bedaren komt er een imam in de klas die even klassikaal gaat uitleggen wat het suikerfeest inhoud.
Persoonlijk vind ik dat idioot, het is een openbare school en tijdens kerstmis word er immers ook geen priester uitgenodigd.
Mijn eigen kind zit niet in die groep maar wel de zoon van een vriendin van mij en zij laat haar zoon gewoon naar die middag gaan. Ikzelf zou mijn kind die middag thuis houden denk ik. Ik vind namelijk dat religie niet in de schoolbanken hoort.
Wat vinden jullie?
De reactie van de school vind ik best opmerkelijk, om de gemoederen onder de kinderen te bedaren komt er een imam in de klas die even klassikaal gaat uitleggen wat het suikerfeest inhoud.
Persoonlijk vind ik dat idioot, het is een openbare school en tijdens kerstmis word er immers ook geen priester uitgenodigd.
Mijn eigen kind zit niet in die groep maar wel de zoon van een vriendin van mij en zij laat haar zoon gewoon naar die middag gaan. Ikzelf zou mijn kind die middag thuis houden denk ik. Ik vind namelijk dat religie niet in de schoolbanken hoort.
Wat vinden jullie?
zondag 3 juli 2016 om 13:43
quote:Mevrouw75 schreef op 03 juli 2016 @ 13:37:
[...]
Whatever. Ik nodig ook een acteur uit en niet een hoogleraar voor mijn Shakespeareles. Ik vind het verhaal van een acteur veel nuttiger voor mijn klassen dan die van de hoogleraar nl. Ik vond het verhaal van de monnik ook veel nuttiger dan het verhaal van een algemeen theoloog en dat op een openbare school. Ouders waren trouwens zeer te spreken over ons bezoek aan het katholieke klooster. Ok, het was niet in het kader van godsdienstles, maar we zijn niet bij een rabbijn, imam of hindoepriester op bezoek geweest.Je 'whatever' spreekt boekdelen in deze.
[...]
Whatever. Ik nodig ook een acteur uit en niet een hoogleraar voor mijn Shakespeareles. Ik vind het verhaal van een acteur veel nuttiger voor mijn klassen dan die van de hoogleraar nl. Ik vond het verhaal van de monnik ook veel nuttiger dan het verhaal van een algemeen theoloog en dat op een openbare school. Ouders waren trouwens zeer te spreken over ons bezoek aan het katholieke klooster. Ok, het was niet in het kader van godsdienstles, maar we zijn niet bij een rabbijn, imam of hindoepriester op bezoek geweest.Je 'whatever' spreekt boekdelen in deze.
zondag 3 juli 2016 om 13:44
quote:Falathiel schreef op 01 juli 2016 @ 22:36:
[...]
Nogmaals. Als ouder zijnde heb je een paar dagen per schooljaar dat je speciaal verlof op kunt nemen. Dat hebben deze ouders waarschijnlijk gedaan en anders heeft de school deze automatisch hiervan afgehaald. Deze kinderen hebben niet meer dagen vrij dan de rest hoor. De andere kinderen hebben ook recht op speciale verlofdagen en aan de ouders is het om te zien wanneer ze deze opnemen voor een bruiloft of iets dergelijks.Daar was pasgeleden nog een topic over. Ouders wilden iets eerder weg voor de vakantie i\vm een bruiloft. Mocht niet dus.
[...]
Nogmaals. Als ouder zijnde heb je een paar dagen per schooljaar dat je speciaal verlof op kunt nemen. Dat hebben deze ouders waarschijnlijk gedaan en anders heeft de school deze automatisch hiervan afgehaald. Deze kinderen hebben niet meer dagen vrij dan de rest hoor. De andere kinderen hebben ook recht op speciale verlofdagen en aan de ouders is het om te zien wanneer ze deze opnemen voor een bruiloft of iets dergelijks.Daar was pasgeleden nog een topic over. Ouders wilden iets eerder weg voor de vakantie i\vm een bruiloft. Mocht niet dus.
zondag 3 juli 2016 om 13:46
quote:Phoebal schreef op 01 juli 2016 @ 22:43:
Als we gaan lopen mekkeren over de ramadan, dan stel ik voor dat we dan ook Carnaval en grote voetbal evenementen (ook een soort religie voor sommigen ) gaan afschaffen. Dat zorgt ook voor veel absentie en andere ongemakken op de werkvloer.Voor carnaval krijgen álle kinderen vrij hoor. Niet alleen degene die aan het carnaval mee doen.
Als we gaan lopen mekkeren over de ramadan, dan stel ik voor dat we dan ook Carnaval en grote voetbal evenementen (ook een soort religie voor sommigen ) gaan afschaffen. Dat zorgt ook voor veel absentie en andere ongemakken op de werkvloer.Voor carnaval krijgen álle kinderen vrij hoor. Niet alleen degene die aan het carnaval mee doen.
zondag 3 juli 2016 om 13:47
Op mijn basisschool vroeger is trouwens niet meer aandacht besteed aan het geloof dan een vijftal lessen in groep 7 of 8 waarbij je wat stencils kreeg over wat de vijf grootste wereldreligies globaal inhouden. We hebben er niet eens een proefwerk over gekregen.
In alle jaren daarvoor:
Pasen werd gebracht als een lentefeest, er kwam geen Jezus of kruisiging aan te pas. Het ging over eieren, lammetjes en bloemen.
Kerst werd gebracht als een winterfeest, geen geboorte van Jezus, wel een kerstboom in alle klassen.
Zo zou ik het eigenlijk ook verwachten op een openbare school maar er zat op die school in die tijd dan ook niet 1 christelijk, islamitisch of Hindoestaans kind. Die openbare school is volgens mij destijds vooral opgericht door ouders die de invloed van religie (in de tijd van veel katholieke scholen in die streek, lessen van pastoors of nonnen in de klas) zoveel mogelijk in te perken.
In alle jaren daarvoor:
Pasen werd gebracht als een lentefeest, er kwam geen Jezus of kruisiging aan te pas. Het ging over eieren, lammetjes en bloemen.
Kerst werd gebracht als een winterfeest, geen geboorte van Jezus, wel een kerstboom in alle klassen.
Zo zou ik het eigenlijk ook verwachten op een openbare school maar er zat op die school in die tijd dan ook niet 1 christelijk, islamitisch of Hindoestaans kind. Die openbare school is volgens mij destijds vooral opgericht door ouders die de invloed van religie (in de tijd van veel katholieke scholen in die streek, lessen van pastoors of nonnen in de klas) zoveel mogelijk in te perken.
zondag 3 juli 2016 om 13:50
quote:Sophiever schreef op 03 juli 2016 @ 11:46:
[...]
Ik vind het wel een stapje verder gaan. Een school heeft een verplicht en vast aantal vrije dagen. En schoolregels gelden voor iedereen. En juist op een openbare school zou religie geen enkele invloed hierop uit mogen maken.Nog maar een keer dan: openbaar betekent toegankelijk voor kinderen van elke religie, niet dat de school religievrij is.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Openbaar_onderwijs
Eén van de kerndoelen waar álle scholen aan moeten voldoen is het onderwijzen van geestelijke stromingen in Nederland.
http://tule.slo.nl/OrientatieOpJezelfEn ... F-L38.html
[...]
Ik vind het wel een stapje verder gaan. Een school heeft een verplicht en vast aantal vrije dagen. En schoolregels gelden voor iedereen. En juist op een openbare school zou religie geen enkele invloed hierop uit mogen maken.Nog maar een keer dan: openbaar betekent toegankelijk voor kinderen van elke religie, niet dat de school religievrij is.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Openbaar_onderwijs
Eén van de kerndoelen waar álle scholen aan moeten voldoen is het onderwijzen van geestelijke stromingen in Nederland.
http://tule.slo.nl/OrientatieOpJezelfEn ... F-L38.html
zondag 3 juli 2016 om 13:51
quote:NYC schreef op 03 juli 2016 @ 13:47:
Op mijn basisschool vroeger is trouwens niet meer aandacht besteed aan het geloof dan een vijftal lessen in groep 7 of 8 waarbij je wat stencils kreeg over wat de vijf grootste wereldreligies globaal inhouden. We hebben er niet eens een proefwerk over gekregen.
In alle jaren daarvoor:
Pasen werd gebracht als een lentefeest, er kwam geen Jezus of kruisiging aan te pas. Het ging over eieren, lammetjes en bloemen.
Kerst werd gebracht als een winterfeest, geen geboorte van Jezus, wel een kerstboom in alle klassen.
Zo zou ik het eigenlijk ook verwachten op een openbare school maar er zat op die school in die tijd dan ook niet 1 christelijk, islamitisch of Hindoestaans kind. Die openbare school is volgens mij destijds vooral opgericht door ouders die de invloed van religie (in de tijd van veel katholieke scholen in die streek, lessen van pastoors of nonnen in de klas) zoveel mogelijk in te perken.Wat zonde. Nu zit ik ook wel in de hoek waarin kennis van (katholieke bijbel-)kennis best handig is.
Op mijn basisschool vroeger is trouwens niet meer aandacht besteed aan het geloof dan een vijftal lessen in groep 7 of 8 waarbij je wat stencils kreeg over wat de vijf grootste wereldreligies globaal inhouden. We hebben er niet eens een proefwerk over gekregen.
In alle jaren daarvoor:
Pasen werd gebracht als een lentefeest, er kwam geen Jezus of kruisiging aan te pas. Het ging over eieren, lammetjes en bloemen.
Kerst werd gebracht als een winterfeest, geen geboorte van Jezus, wel een kerstboom in alle klassen.
Zo zou ik het eigenlijk ook verwachten op een openbare school maar er zat op die school in die tijd dan ook niet 1 christelijk, islamitisch of Hindoestaans kind. Die openbare school is volgens mij destijds vooral opgericht door ouders die de invloed van religie (in de tijd van veel katholieke scholen in die streek, lessen van pastoors of nonnen in de klas) zoveel mogelijk in te perken.Wat zonde. Nu zit ik ook wel in de hoek waarin kennis van (katholieke bijbel-)kennis best handig is.
zondag 3 juli 2016 om 13:57
quote:maylina schreef op 03 juli 2016 @ 13:50:
[...]
Nog maar een keer dan: openbaar betekent toegankelijk voor kinderen van elke religie, niet dat de school religievrij is.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Openbaar_onderwijs
Eén van de kerndoelen waar álle scholen aan moeten voldoen is het onderwijzen van geestelijke stromingen in Nederland.
http://tule.slo.nl/OrientatieOpJezelfEn ... F-L38.html
Dat wisten we op pagina 1 al. Het gaat erom dat er geen invloed moeten worden uitgeoefend op een openbare school.
Door een imam uit te nodigen weet je zeker dat de informatie niet neutraal is. Dus dan kies je voor de kennisoverdracht door de leerkracht zelf of een andere expert namelijk een theoloog die niet verbonden is met een religieuze stroming. Hoe moeilijk kan het zijn...
[...]
Nog maar een keer dan: openbaar betekent toegankelijk voor kinderen van elke religie, niet dat de school religievrij is.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Openbaar_onderwijs
Eén van de kerndoelen waar álle scholen aan moeten voldoen is het onderwijzen van geestelijke stromingen in Nederland.
http://tule.slo.nl/OrientatieOpJezelfEn ... F-L38.html
Dat wisten we op pagina 1 al. Het gaat erom dat er geen invloed moeten worden uitgeoefend op een openbare school.
Door een imam uit te nodigen weet je zeker dat de informatie niet neutraal is. Dus dan kies je voor de kennisoverdracht door de leerkracht zelf of een andere expert namelijk een theoloog die niet verbonden is met een religieuze stroming. Hoe moeilijk kan het zijn...
zondag 3 juli 2016 om 14:02
Maar waarom mag niet gezegd worden dat er veel mensen zijn die met Kerst de geboorte van Jezus vieren en wat de kerstboom daarbij doet, en wat Pasen religieus gezien inhoud, etc?
Je hoeft toch niet ineens 'mee te geloven' als je hoort hoe anderen hun geloof beleven?
Dat weer andere mensen dat Jezus gedeelte skippen en er een draai met lammetjes en hazen van maken is ook leerzaam voor een kind.
Een tijdje geleden benaderde ik iemand voor een evenement, welke ik organiseerde. Ze gaf aan dat het op zaterdag niet schikte wegens haar geloof.
Ik kende tot dat moment niemand vanuit die geloofsrichting (zevende dag adventisten), ze legde me er wat over uit.
Prima,leuk, leerzaam.
Ik ken niet zoveel Hindoestanen en Joden en zou het leuk vinden om over hun geloof meer te weten te komen en wat hun gebruiken in houden.
Juist als iemand vanuit zijn belevingswereld over een religie verteld of juist helemaal niet religieus is denk ik dat je meer begrip kan opbremgen van elkaar dan met droge feiten van papier.
Je hoeft toch niet ineens 'mee te geloven' als je hoort hoe anderen hun geloof beleven?
Dat weer andere mensen dat Jezus gedeelte skippen en er een draai met lammetjes en hazen van maken is ook leerzaam voor een kind.
Een tijdje geleden benaderde ik iemand voor een evenement, welke ik organiseerde. Ze gaf aan dat het op zaterdag niet schikte wegens haar geloof.
Ik kende tot dat moment niemand vanuit die geloofsrichting (zevende dag adventisten), ze legde me er wat over uit.
Prima,leuk, leerzaam.
Ik ken niet zoveel Hindoestanen en Joden en zou het leuk vinden om over hun geloof meer te weten te komen en wat hun gebruiken in houden.
Juist als iemand vanuit zijn belevingswereld over een religie verteld of juist helemaal niet religieus is denk ik dat je meer begrip kan opbremgen van elkaar dan met droge feiten van papier.
zondag 3 juli 2016 om 14:15
Oh, ik zeg ook niet dat het niet gezegd mag worden of dat er geen nadere informatie over gegeven mag worden, maar wel dat ik het zelf niet snel zou verwachten wanneer ik mijn kind naar een openbare school zou laten gaan. In de praktijk werkt dat dus niet zo, gezien het voorbeeld van TO.
Overigens ben ik zelf veel benieuwder hoe ik er over een paar jaar mee zal omgaan als ik mijn kinderen, zo ongeveer als de enige niet-katholieke kinderen van het hele dorp - toch naar een katholieke school laat gaan, waar ook in sommige groepen de pastoor komt.
Overigens ben ik zelf veel benieuwder hoe ik er over een paar jaar mee zal omgaan als ik mijn kinderen, zo ongeveer als de enige niet-katholieke kinderen van het hele dorp - toch naar een katholieke school laat gaan, waar ook in sommige groepen de pastoor komt.
zondag 3 juli 2016 om 15:05
quote:damocles schreef op 03 juli 2016 @ 13:57:
[...]
Dat wisten we op pagina 1 al. Het gaat erom dat er geen invloed moeten worden uitgeoefend op een openbare school.
Door een imam uit te nodigen weet je zeker dat de informatie niet neutraal is. Dus dan kies je voor de kennisoverdracht door de leerkracht zelf of een andere expert namelijk een theoloog die niet verbonden is met een religieuze stroming. Hoe moeilijk kan het zijn...Dit scheelt weer typen. Ik vind het uitnodigen van een imam op zichzelf dan weer niet erg als het in combinatie met een gezamelijke suikerfeestviering is. Daar wat meer diepgaandere informatie vind ik dan weer wel bijdragen maar in de constructie waarbij de school het nu aanbiedt niet.
[...]
Dat wisten we op pagina 1 al. Het gaat erom dat er geen invloed moeten worden uitgeoefend op een openbare school.
Door een imam uit te nodigen weet je zeker dat de informatie niet neutraal is. Dus dan kies je voor de kennisoverdracht door de leerkracht zelf of een andere expert namelijk een theoloog die niet verbonden is met een religieuze stroming. Hoe moeilijk kan het zijn...Dit scheelt weer typen. Ik vind het uitnodigen van een imam op zichzelf dan weer niet erg als het in combinatie met een gezamelijke suikerfeestviering is. Daar wat meer diepgaandere informatie vind ik dan weer wel bijdragen maar in de constructie waarbij de school het nu aanbiedt niet.
zondag 3 juli 2016 om 15:09
zondag 3 juli 2016 om 15:46
quote:gascogner schreef op 02 juli 2016 @ 00:17:
[...]
Vervang het woord Islam met Jodendom en je ziet hoe fout deze uitspraak wel niet is
Daarbij is het percentage moslims in Nederland nog geen 6% en stijgt nauwelijks, hoezo meerderheid?Als het echt zo weinig zou zijn waarom moet er dan rekening mee gehouden worden? Doen we toch ook niet met de chinese gewoontes en feestdagen terwijl er echt een heel flink percentage aan chinezen hier in nederland wonen.
[...]
Vervang het woord Islam met Jodendom en je ziet hoe fout deze uitspraak wel niet is
Daarbij is het percentage moslims in Nederland nog geen 6% en stijgt nauwelijks, hoezo meerderheid?Als het echt zo weinig zou zijn waarom moet er dan rekening mee gehouden worden? Doen we toch ook niet met de chinese gewoontes en feestdagen terwijl er echt een heel flink percentage aan chinezen hier in nederland wonen.
zondag 3 juli 2016 om 16:07
quote:nina1966 schreef op 03 juli 2016 @ 15:46:
[...]
Als het echt zo weinig zou zijn waarom moet er dan rekening mee gehouden worden? Doen we toch ook niet met de chinese gewoontes en feestdagen terwijl er echt een heel flink percentage aan chinezen hier in nederland wonen.
Iets van 100.000, dus dat is flink minder dan moslims.
Bovendien werken er nog altijd erg veel in eigen restaurants. Die kun je natuurlijk makkelijk een dag of wat sluiten om je eigen feestdagen te vieren.
[...]
Als het echt zo weinig zou zijn waarom moet er dan rekening mee gehouden worden? Doen we toch ook niet met de chinese gewoontes en feestdagen terwijl er echt een heel flink percentage aan chinezen hier in nederland wonen.
Iets van 100.000, dus dat is flink minder dan moslims.
Bovendien werken er nog altijd erg veel in eigen restaurants. Die kun je natuurlijk makkelijk een dag of wat sluiten om je eigen feestdagen te vieren.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zondag 3 juli 2016 om 17:16
quote:damocles schreef op 03 juli 2016 @ 00:01:
[...]
Werkt niet, wordt hier niet gelezen, teveel alinea's enzo.
Mochten mensen dan toch om leesvoer verlegen zitten, lees ook eens wat Hitchens, bijvoorbeeld 'God is not great'
“One must state it plainly. Religion comes from the period of human prehistory where nobody—not even the mighty Democritus who concluded that all matter was made from atoms—had the smallest idea what was going on. It comes from the bawling and fearful infancy of our species, and is a babyish attempt to meet our inescapable demand for knowledge (as well as for comfort, reassurance and other infantile needs). Today the least educated of my children knows much more about the natural order than any of the founders of religion, and one would like to think—though the connection is not a fully demonstrable one—that this is why they seem so uninterested in sending fellow humans to hell.”
? Christopher Hitchens, God Is Not Great: How Religion Poisons Everything"
Ik merk het ja. Wordt idd niet gelezen. Het geneuzel gaat daarom om dezelfde voet voort. Met dezelfde argumenten. Jammer.
Waar stukje heb je toegevoegd.
[...]
Werkt niet, wordt hier niet gelezen, teveel alinea's enzo.
Mochten mensen dan toch om leesvoer verlegen zitten, lees ook eens wat Hitchens, bijvoorbeeld 'God is not great'
“One must state it plainly. Religion comes from the period of human prehistory where nobody—not even the mighty Democritus who concluded that all matter was made from atoms—had the smallest idea what was going on. It comes from the bawling and fearful infancy of our species, and is a babyish attempt to meet our inescapable demand for knowledge (as well as for comfort, reassurance and other infantile needs). Today the least educated of my children knows much more about the natural order than any of the founders of religion, and one would like to think—though the connection is not a fully demonstrable one—that this is why they seem so uninterested in sending fellow humans to hell.”
? Christopher Hitchens, God Is Not Great: How Religion Poisons Everything"
Ik merk het ja. Wordt idd niet gelezen. Het geneuzel gaat daarom om dezelfde voet voort. Met dezelfde argumenten. Jammer.
Waar stukje heb je toegevoegd.
zondag 3 juli 2016 om 17:17
zondag 3 juli 2016 om 17:48
quote:Pientjexxxx schreef op 03 juli 2016 @ 00:32:
[...]
Ik neem aan dat die dag voor jouw collega's dan wel een snipperdag is en geen extra vrije dag. Dat zou wel raar zijn. Eerst een maand op halve kracht draaien omdat je vast en vervolgens nog een extra vrije dag krijgen ook. Het lijkt mij dat de niet-vastende collega's die dag eerder verdienen. Die konden de afgelopen maand een stapje harder lopen vanwege hun vastende collega's die slechter functioneerden.Onderwijs, dus wel een extra vrije dag (we hebben geen snipperdagen). Ik heb niet gemerkt dat ze op halve kracht hebben gewerkt en indien wel, dan hoef ik daar dus niet harder voor te werken.
[...]
Ik neem aan dat die dag voor jouw collega's dan wel een snipperdag is en geen extra vrije dag. Dat zou wel raar zijn. Eerst een maand op halve kracht draaien omdat je vast en vervolgens nog een extra vrije dag krijgen ook. Het lijkt mij dat de niet-vastende collega's die dag eerder verdienen. Die konden de afgelopen maand een stapje harder lopen vanwege hun vastende collega's die slechter functioneerden.Onderwijs, dus wel een extra vrije dag (we hebben geen snipperdagen). Ik heb niet gemerkt dat ze op halve kracht hebben gewerkt en indien wel, dan hoef ik daar dus niet harder voor te werken.
zondag 3 juli 2016 om 18:16
Op een openbare school, het woord zegt het al horen religies niet thuis. Laat de leraar of een van de kinderen maar uitleg geven. En geef niet alleen de moslimkinderen maar dan alle kinderen op die school dan vrij. Desnoods voor allen alleen in de middag ofzo. Dan heb je ook geen gezeur en discussies.
Life is peachy, somethimes soft and sweet, somethimes hard and rotten
zondag 3 juli 2016 om 18:17
quote:tonkje schreef op 03 juli 2016 @ 16:07:
[...]
Iets van 100.000, dus dat is flink minder dan moslims.
Bovendien werken er nog altijd erg veel in eigen restaurants. Die kun je natuurlijk makkelijk een dag of wat sluiten om je eigen feestdagen te vieren.Juist niet, juist die kleine zelfstandigen werken heel hard en kunnen de tent niet zomaar sluiten om feest te vieren. Dat is echt een luxe.
[...]
Iets van 100.000, dus dat is flink minder dan moslims.
Bovendien werken er nog altijd erg veel in eigen restaurants. Die kun je natuurlijk makkelijk een dag of wat sluiten om je eigen feestdagen te vieren.Juist niet, juist die kleine zelfstandigen werken heel hard en kunnen de tent niet zomaar sluiten om feest te vieren. Dat is echt een luxe.
