Actueel
alle pijlers
Imam op openbare school
vrijdag 1 juli 2016 om 21:16
Hier in onze stad, op onze school is er in de combigroep 7-8 discussie ontstaan. Vanwege het suikerfeest kregen de moslim-kinderen twee dagen vrij. De andere kinderen vonden dat niet eerlijk en dat leverde een beetje vervelende sfeer.
De reactie van de school vind ik best opmerkelijk, om de gemoederen onder de kinderen te bedaren komt er een imam in de klas die even klassikaal gaat uitleggen wat het suikerfeest inhoud.
Persoonlijk vind ik dat idioot, het is een openbare school en tijdens kerstmis word er immers ook geen priester uitgenodigd.
Mijn eigen kind zit niet in die groep maar wel de zoon van een vriendin van mij en zij laat haar zoon gewoon naar die middag gaan. Ikzelf zou mijn kind die middag thuis houden denk ik. Ik vind namelijk dat religie niet in de schoolbanken hoort.
Wat vinden jullie?
De reactie van de school vind ik best opmerkelijk, om de gemoederen onder de kinderen te bedaren komt er een imam in de klas die even klassikaal gaat uitleggen wat het suikerfeest inhoud.
Persoonlijk vind ik dat idioot, het is een openbare school en tijdens kerstmis word er immers ook geen priester uitgenodigd.
Mijn eigen kind zit niet in die groep maar wel de zoon van een vriendin van mij en zij laat haar zoon gewoon naar die middag gaan. Ikzelf zou mijn kind die middag thuis houden denk ik. Ik vind namelijk dat religie niet in de schoolbanken hoort.
Wat vinden jullie?
zondag 3 juli 2016 om 10:39
quote:damocles schreef op 03 juli 2016 @ 10:29:
[...]
Yup. Niet verassend overigens dat men op jouw en mijn reacties niet ingaat. Men heeft het liever over biggetjes of dat men wel jaloers zal zijn op een dag vrij, terwijl dat natuurlijk niet de essentie van het verhaal is. De essentie is dat onder het mom van religie ik de meest bizarre claims mag maken, onredelijke aanpassingen mag eisen (en krijgen!) die nooit mogelijk zullen zijn voor anderen onder dezelfde omstandigheden... Iets waar overheden nog steeds aan meewerken.
“It is taboo in our society to criticize a persons religious faith... these taboos are offensive, deeply unreasonable, but worse than that, they are getting people killed. This is really my concern. My concern is that our religions, the diversity of our religious doctrines, is going to get us killed. I'm worried that our religious discourse- our religious beliefs are ultimately incompatible with civilization.”
- Sam HarrisHelemaal eens met Richard Dawkins: "I don't care if it gives you comfort or reassurance, I care for the truth". Ik snap ook niet waarom mensen in de Bijbel/Koran/Torah geloven. Maar laten we de waarheid, die volgens ons atheïsten ver te zoeken is in religie, ook toepassen in discussies over religies, dus geen onwaarheden, overdrijvingen en vooroordelen ventileren als je een punt wil maken, want dat werkt niet.
[...]
Yup. Niet verassend overigens dat men op jouw en mijn reacties niet ingaat. Men heeft het liever over biggetjes of dat men wel jaloers zal zijn op een dag vrij, terwijl dat natuurlijk niet de essentie van het verhaal is. De essentie is dat onder het mom van religie ik de meest bizarre claims mag maken, onredelijke aanpassingen mag eisen (en krijgen!) die nooit mogelijk zullen zijn voor anderen onder dezelfde omstandigheden... Iets waar overheden nog steeds aan meewerken.
“It is taboo in our society to criticize a persons religious faith... these taboos are offensive, deeply unreasonable, but worse than that, they are getting people killed. This is really my concern. My concern is that our religions, the diversity of our religious doctrines, is going to get us killed. I'm worried that our religious discourse- our religious beliefs are ultimately incompatible with civilization.”
- Sam HarrisHelemaal eens met Richard Dawkins: "I don't care if it gives you comfort or reassurance, I care for the truth". Ik snap ook niet waarom mensen in de Bijbel/Koran/Torah geloven. Maar laten we de waarheid, die volgens ons atheïsten ver te zoeken is in religie, ook toepassen in discussies over religies, dus geen onwaarheden, overdrijvingen en vooroordelen ventileren als je een punt wil maken, want dat werkt niet.
zondag 3 juli 2016 om 11:09
quote:Kuzu schreef op 03 juli 2016 @ 10:25:
Mooi moment om kinderen te leren dat er wel vaker dingen gebeuren die als 'niet eerlijk' kunnen worden gezien.
Soms pakt het in je voordeel uit en soms in je nadeel uit.
Ik snap het gedoe er om heen niet zo eigenlijk.
Als mijn zoon naar school zou moeten en zijn Hindoestaanse/Joodse/whatever vriendje is wel vrij zou dat in mijn optiek juist een mooi moment zijn om uit te leggen dat sommige mensen andere dingen vieren en geloven. Leuk toch.
Maar op zich is het toch best interessant dat volwassenen en/of kinderen met elkaar in discussie gaan of het waardevoller/zinvoller/eerlijk of niet is wanneer een kind wel vrij krijgt om met zijn familie/in de moskee het Suikerfeest te kunnen vieren maar niet om een dag naar een pretpark of museum te gaan? Dat er in de maatschappij dus kennelijk geldt dat een religieuze reden boven elke andere reden gaat?
Ik herinner me nog een aantal jaar geleden het rookverbod voor de horeca. Dat ging overal gelden, restaurants, cafés etc. Tot een groep mensen ineens bedacht dat zij de "rokerskerk" hadden. Dat was toen even een dilemma, want hoewel dat geen moment serieus een religieuze reden had, werd hiermee wel duidelijk dat het argument "religie" en "vrijheid van religie" kennelijk een héél belangrijke status heeft.
Ik vind het best interessant dat kinderen - ook al gaat het nu nog puur om "zij zijn vrij en wij niet en dat is niet eerlijk" - hier over nadenken.
Mooi moment om kinderen te leren dat er wel vaker dingen gebeuren die als 'niet eerlijk' kunnen worden gezien.
Soms pakt het in je voordeel uit en soms in je nadeel uit.
Ik snap het gedoe er om heen niet zo eigenlijk.
Als mijn zoon naar school zou moeten en zijn Hindoestaanse/Joodse/whatever vriendje is wel vrij zou dat in mijn optiek juist een mooi moment zijn om uit te leggen dat sommige mensen andere dingen vieren en geloven. Leuk toch.
Maar op zich is het toch best interessant dat volwassenen en/of kinderen met elkaar in discussie gaan of het waardevoller/zinvoller/eerlijk of niet is wanneer een kind wel vrij krijgt om met zijn familie/in de moskee het Suikerfeest te kunnen vieren maar niet om een dag naar een pretpark of museum te gaan? Dat er in de maatschappij dus kennelijk geldt dat een religieuze reden boven elke andere reden gaat?
Ik herinner me nog een aantal jaar geleden het rookverbod voor de horeca. Dat ging overal gelden, restaurants, cafés etc. Tot een groep mensen ineens bedacht dat zij de "rokerskerk" hadden. Dat was toen even een dilemma, want hoewel dat geen moment serieus een religieuze reden had, werd hiermee wel duidelijk dat het argument "religie" en "vrijheid van religie" kennelijk een héél belangrijke status heeft.
Ik vind het best interessant dat kinderen - ook al gaat het nu nog puur om "zij zijn vrij en wij niet en dat is niet eerlijk" - hier over nadenken.
zondag 3 juli 2016 om 11:15
Natuurlijk is het goed om dit soort dingen te bespreken, ook (of juist) met kinderen.
Wat mij persoonlijk soms stoort is dat er door veel mensen een draai wordt gegeven alsof 'de moslims' zich dingen toe eigenen die geen ander in Nederland heeft. Dat is niet waar.
Feestdagen die voortkomen uit religieuze gebeurtenissen zijn niet iets Islamitisch.
Het is niet zo dat 'de moslims' zich allerlei rechten toe eigenen, in Nederland is het nu eenmaal zo dat er rondom religie behoorlijke vrijheid is, met gebedshuizen, geloofsuiting etc.
Dat vind ik persoonlijk een goede zaak.
Dat er door sommige politiek correcte figuren iets teveel voor 'de moslims' worden gedacht 'ze zullen dit of dat wel' vind ik storend.
Op mijn werk (een bakkerij) maken mijn leidinggevenden er een soort sport van om de meest suggestieve opmerkingen over 'de moslims' te maken, kijkend hoe ik daar op reageer.
Is toch niet nodig.
Als mensen elkaar een beetje in de waarde laten, een beetje geven en een beetje nemen, soms denken 'moet dat nou' maar ook positieve kanten van een ander kunnen zien, zou de wereld leuker zijn.
Wat mij persoonlijk soms stoort is dat er door veel mensen een draai wordt gegeven alsof 'de moslims' zich dingen toe eigenen die geen ander in Nederland heeft. Dat is niet waar.
Feestdagen die voortkomen uit religieuze gebeurtenissen zijn niet iets Islamitisch.
Het is niet zo dat 'de moslims' zich allerlei rechten toe eigenen, in Nederland is het nu eenmaal zo dat er rondom religie behoorlijke vrijheid is, met gebedshuizen, geloofsuiting etc.
Dat vind ik persoonlijk een goede zaak.
Dat er door sommige politiek correcte figuren iets teveel voor 'de moslims' worden gedacht 'ze zullen dit of dat wel' vind ik storend.
Op mijn werk (een bakkerij) maken mijn leidinggevenden er een soort sport van om de meest suggestieve opmerkingen over 'de moslims' te maken, kijkend hoe ik daar op reageer.
Is toch niet nodig.
Als mensen elkaar een beetje in de waarde laten, een beetje geven en een beetje nemen, soms denken 'moet dat nou' maar ook positieve kanten van een ander kunnen zien, zou de wereld leuker zijn.
zondag 3 juli 2016 om 11:25
quote:damocles schreef op 03 juli 2016 @ 10:29:
[...]
Yup. Niet verassend overigens dat men op jouw en mijn reacties niet ingaat. Men heeft het liever over biggetjes of dat men wel jaloers zal zijn op een dag vrij, terwijl dat natuurlijk niet de essentie van het verhaal is. De essentie is dat onder het mom van religie ik de meest bizarre claims mag maken, onredelijke aanpassingen mag eisen (en krijgen!) die nooit mogelijk zullen zijn voor anderen onder dezelfde omstandigheden... Iets waar overheden nog steeds aan meewerken.
“It is taboo in our society to criticize a persons religious faith... these taboos are offensive, deeply unreasonable, but worse than that, they are getting people killed. This is really my concern. My concern is that our religions, the diversity of our religious doctrines, is going to get us killed. I'm worried that our religious discourse- our religious beliefs are ultimately incompatible with civilization.”
- Sam Harris
Het feit dat ik het liefst een wereld zou zien zonder religie staat voor mij los van het feit respect op te kunnen brengen voor mensen die wel religieus zijn. Vrijheid van godsdienst en wat dat betreft vrijheid in het algemeen is voor mij erg belangrijk. Kennis over religies is wel heel belangrijk om de maatschappij te kunnen begrijpen.
Als kinderen aan mij vragen wat ik vier met Kerst is dat dan ook dat de kortste dag weer voorbij is en de dagen weer langer worden.
Gelijke monniken, gelijke kappen gaat vrijwel nooit op in het leven, omdat we allemaal anders zijn. Vrouwen die een baby krijgen hebben zwangerschapsverlof, sommige kinderen hebbben een aantal vrije dagen voor bruiloften, andere een extra vrije dag vanwege suikerfeest of diwali. Ik kan er niet mee zitten, ik heb namelijk totaal geen behoefte aan religieuze rituelen en heb er ook geen vrij voor nodig. Zwangerschapsverlof heb ik daarentegen drie keer gehad, mijn zus die geen kinderen wil nog nooit.
[...]
Yup. Niet verassend overigens dat men op jouw en mijn reacties niet ingaat. Men heeft het liever over biggetjes of dat men wel jaloers zal zijn op een dag vrij, terwijl dat natuurlijk niet de essentie van het verhaal is. De essentie is dat onder het mom van religie ik de meest bizarre claims mag maken, onredelijke aanpassingen mag eisen (en krijgen!) die nooit mogelijk zullen zijn voor anderen onder dezelfde omstandigheden... Iets waar overheden nog steeds aan meewerken.
“It is taboo in our society to criticize a persons religious faith... these taboos are offensive, deeply unreasonable, but worse than that, they are getting people killed. This is really my concern. My concern is that our religions, the diversity of our religious doctrines, is going to get us killed. I'm worried that our religious discourse- our religious beliefs are ultimately incompatible with civilization.”
- Sam Harris
Het feit dat ik het liefst een wereld zou zien zonder religie staat voor mij los van het feit respect op te kunnen brengen voor mensen die wel religieus zijn. Vrijheid van godsdienst en wat dat betreft vrijheid in het algemeen is voor mij erg belangrijk. Kennis over religies is wel heel belangrijk om de maatschappij te kunnen begrijpen.
Als kinderen aan mij vragen wat ik vier met Kerst is dat dan ook dat de kortste dag weer voorbij is en de dagen weer langer worden.
Gelijke monniken, gelijke kappen gaat vrijwel nooit op in het leven, omdat we allemaal anders zijn. Vrouwen die een baby krijgen hebben zwangerschapsverlof, sommige kinderen hebbben een aantal vrije dagen voor bruiloften, andere een extra vrije dag vanwege suikerfeest of diwali. Ik kan er niet mee zitten, ik heb namelijk totaal geen behoefte aan religieuze rituelen en heb er ook geen vrij voor nodig. Zwangerschapsverlof heb ik daarentegen drie keer gehad, mijn zus die geen kinderen wil nog nooit.
zondag 3 juli 2016 om 11:28
quote:NYC schreef op 03 juli 2016 @ 11:09:
[...]
Maar op zich is het toch best interessant dat volwassenen en/of kinderen met elkaar in discussie gaan of het waardevoller/zinvoller/eerlijk of niet is wanneer een kind wel vrij krijgt om met zijn familie/in de moskee het Suikerfeest te kunnen vieren maar niet om een dag naar een pretpark of museum te gaan? Dat er in de maatschappij dus kennelijk geldt dat een religieuze reden boven elke andere reden gaat?
Ik herinner me nog een aantal jaar geleden het rookverbod voor de horeca. Dat ging overal gelden, restaurants, cafés etc. Tot een groep mensen ineens bedacht dat zij de "rokerskerk" hadden. Dat was toen even een dilemma, want hoewel dat geen moment serieus een religieuze reden had, werd hiermee wel duidelijk dat het argument "religie" en "vrijheid van religie" kennelijk een héél belangrijke status heeft.
Ik vind het best interessant dat kinderen - ook al gaat het nu nog puur om "zij zijn vrij en wij niet en dat is niet eerlijk" - hier over nadenken.Er is dan ook lang gevochten voor de vrijheid van godsdienst.
[...]
Maar op zich is het toch best interessant dat volwassenen en/of kinderen met elkaar in discussie gaan of het waardevoller/zinvoller/eerlijk of niet is wanneer een kind wel vrij krijgt om met zijn familie/in de moskee het Suikerfeest te kunnen vieren maar niet om een dag naar een pretpark of museum te gaan? Dat er in de maatschappij dus kennelijk geldt dat een religieuze reden boven elke andere reden gaat?
Ik herinner me nog een aantal jaar geleden het rookverbod voor de horeca. Dat ging overal gelden, restaurants, cafés etc. Tot een groep mensen ineens bedacht dat zij de "rokerskerk" hadden. Dat was toen even een dilemma, want hoewel dat geen moment serieus een religieuze reden had, werd hiermee wel duidelijk dat het argument "religie" en "vrijheid van religie" kennelijk een héél belangrijke status heeft.
Ik vind het best interessant dat kinderen - ook al gaat het nu nog puur om "zij zijn vrij en wij niet en dat is niet eerlijk" - hier over nadenken.Er is dan ook lang gevochten voor de vrijheid van godsdienst.
zondag 3 juli 2016 om 11:32
quote:Kuzu schreef op 03 juli 2016 @ 11:15:
Natuurlijk is het goed om dit soort dingen te bespreken, ook (of juist) met kinderen.
Wat mij persoonlijk soms stoort is dat er door veel mensen een draai wordt gegeven alsof 'de moslims' zich dingen toe eigenen die geen ander in Nederland heeft. Dat is niet waar.
Feestdagen die voortkomen uit religieuze gebeurtenissen zijn niet iets Islamitisch.
Het is niet zo dat 'de moslims' zich allerlei rechten toe eigenen, in Nederland is het nu eenmaal zo dat er rondom religie behoorlijke vrijheid is, met gebedshuizen, geloofsuiting etc.
Dat vind ik persoonlijk een goede zaak.
Dat er door sommige politiek correcte figuren iets teveel voor 'de moslims' worden gedacht 'ze zullen dit of dat wel' vind ik storend.
Op mijn werk (een bakkerij) maken mijn leidinggevenden er een soort sport van om de meest suggestieve opmerkingen over 'de moslims' te maken, kijkend hoe ik daar op reageer.
Is toch niet nodig.
Als mensen elkaar een beetje in de waarde laten, een beetje geven en een beetje nemen, soms denken 'moet dat nou' maar ook positieve kanten van een ander kunnen zien, zou de wereld leuker zijn.
Ik heb het niet over de islam. Ik heb het over alle religies. Het interesseert mij ook niets wat iemand wil geloven. Al geloof je dat de opper kabouter in het jaar 3000 alle mensen van 1.40 en kleiner zal meenemen naar het kabouterparadijs. Je gaat je gang maar.
Maar eis geen speciale behandeling, bemoei je niet met andermans vrijheden en laat mijn kinderen erbuiten.
Natuurlijk is het goed om dit soort dingen te bespreken, ook (of juist) met kinderen.
Wat mij persoonlijk soms stoort is dat er door veel mensen een draai wordt gegeven alsof 'de moslims' zich dingen toe eigenen die geen ander in Nederland heeft. Dat is niet waar.
Feestdagen die voortkomen uit religieuze gebeurtenissen zijn niet iets Islamitisch.
Het is niet zo dat 'de moslims' zich allerlei rechten toe eigenen, in Nederland is het nu eenmaal zo dat er rondom religie behoorlijke vrijheid is, met gebedshuizen, geloofsuiting etc.
Dat vind ik persoonlijk een goede zaak.
Dat er door sommige politiek correcte figuren iets teveel voor 'de moslims' worden gedacht 'ze zullen dit of dat wel' vind ik storend.
Op mijn werk (een bakkerij) maken mijn leidinggevenden er een soort sport van om de meest suggestieve opmerkingen over 'de moslims' te maken, kijkend hoe ik daar op reageer.
Is toch niet nodig.
Als mensen elkaar een beetje in de waarde laten, een beetje geven en een beetje nemen, soms denken 'moet dat nou' maar ook positieve kanten van een ander kunnen zien, zou de wereld leuker zijn.
Ik heb het niet over de islam. Ik heb het over alle religies. Het interesseert mij ook niets wat iemand wil geloven. Al geloof je dat de opper kabouter in het jaar 3000 alle mensen van 1.40 en kleiner zal meenemen naar het kabouterparadijs. Je gaat je gang maar.
Maar eis geen speciale behandeling, bemoei je niet met andermans vrijheden en laat mijn kinderen erbuiten.
zondag 3 juli 2016 om 11:33
quote:reisa1978 schreef op 03 juli 2016 @ 11:28:
[...]
Er is dan ook lang gevochten voor de vrijheid van godsdienst.Ja, dat is waar. En je zult mij ook niet horen zeggen dat het verkeerd is om islamitische kinderen vrij te geven om het Suikerfeest te vieren en daarnaast ook gewoon twee weken kerstvakantie te hebben en vrij te zijn op Hemelvaartsdag etc maar mijn vraag is wel waarom een godsdienstige reden een betere reden is dan een niet-religieuze reden om vrij te krijgen, náást de officiële vrije dagen en vakanties dus. Ook voor alle seculiere kinderen op de openbare school zal gelden dat zij "niets doen" op zo'n christelijke vrije dag, maar krijgen veel moeilijker vrij om "gewoon wat leuks te doen" met de ouders of voor een familie-uitje wanneer hier geen religieuze feestdag aan is verbonden.
[...]
Er is dan ook lang gevochten voor de vrijheid van godsdienst.Ja, dat is waar. En je zult mij ook niet horen zeggen dat het verkeerd is om islamitische kinderen vrij te geven om het Suikerfeest te vieren en daarnaast ook gewoon twee weken kerstvakantie te hebben en vrij te zijn op Hemelvaartsdag etc maar mijn vraag is wel waarom een godsdienstige reden een betere reden is dan een niet-religieuze reden om vrij te krijgen, náást de officiële vrije dagen en vakanties dus. Ook voor alle seculiere kinderen op de openbare school zal gelden dat zij "niets doen" op zo'n christelijke vrije dag, maar krijgen veel moeilijker vrij om "gewoon wat leuks te doen" met de ouders of voor een familie-uitje wanneer hier geen religieuze feestdag aan is verbonden.
zondag 3 juli 2016 om 11:36
quote:damocles schreef op 03 juli 2016 @ 11:32:
[...]
Ik heb het niet over de islam. Ik heb het over alle religies. Het interesseert mij ook niets wat iemand wil geloven. Al geloof je dat de opper kabouter in het jaar 3000 alle mensen van 1.40 en kleiner zal meenemen naar het kabouterparadijs. Je gaat je gang maar.
Maar eis geen speciale behandeling, bemoei je niet met andermans vrijheden en laat mijn kinderen erbuiten.
Wie eist een speciale behandeling dan?
Dat er op een openbare school over religie wordt gesproken is geen staaltje bekeren maar algemene kennis.
Een kind moet uiteindelijk toch een maatschappij in waar mensen andere dingen doen en geloven dan het kind zelf.
[...]
Ik heb het niet over de islam. Ik heb het over alle religies. Het interesseert mij ook niets wat iemand wil geloven. Al geloof je dat de opper kabouter in het jaar 3000 alle mensen van 1.40 en kleiner zal meenemen naar het kabouterparadijs. Je gaat je gang maar.
Maar eis geen speciale behandeling, bemoei je niet met andermans vrijheden en laat mijn kinderen erbuiten.
Wie eist een speciale behandeling dan?
Dat er op een openbare school over religie wordt gesproken is geen staaltje bekeren maar algemene kennis.
Een kind moet uiteindelijk toch een maatschappij in waar mensen andere dingen doen en geloven dan het kind zelf.
zondag 3 juli 2016 om 11:37
quote:reisa1978 schreef op 03 juli 2016 @ 11:28:
[...]
Er is dan ook lang gevochten voor de vrijheid van godsdienst.
Bijna uitsluitend door religies (uitzondering de communisten) onderling. Het bekende mijn god is beter dan die van jou.
Ik bestaat geen atheist die het gelovigen wil verbieden te geloven.
[...]
Er is dan ook lang gevochten voor de vrijheid van godsdienst.
Bijna uitsluitend door religies (uitzondering de communisten) onderling. Het bekende mijn god is beter dan die van jou.
Ik bestaat geen atheist die het gelovigen wil verbieden te geloven.
zondag 3 juli 2016 om 11:37
Ik vind het maar raar dat kinderen twee (!) dagen vrij krijgen. Suikerfeest is toch maar één dag. Of is de tweede dag de Afterparty van het Suikerfeest?
Kaart het aan bij de leerplichtambtenaar van jouw gemeente dat de kinderen op die school twee dagen vrij krijgen voor één dag Suikerfeest.
Trouwens, Suikerfeest kun je ook vieren na schooltijd. Dat je de hele dag vrij moet zijn omdat je het anders niet kunt vieren, is natuurlijk ook onzin.
Kaart het aan bij de leerplichtambtenaar van jouw gemeente dat de kinderen op die school twee dagen vrij krijgen voor één dag Suikerfeest.
Trouwens, Suikerfeest kun je ook vieren na schooltijd. Dat je de hele dag vrij moet zijn omdat je het anders niet kunt vieren, is natuurlijk ook onzin.
zondag 3 juli 2016 om 11:43
quote:NYC schreef op 03 juli 2016 @ 11:33:
[...]
Ja, dat is waar. En je zult mij ook niet horen zeggen dat het verkeerd is om islamitische kinderen vrij te geven om het Suikerfeest te vieren en daarnaast ook gewoon twee weken kerstvakantie te hebben en vrij te zijn op Hemelvaartsdag etc maar mijn vraag is wel waarom een godsdienstige reden een betere reden is dan een niet-religieuze reden om vrij te krijgen, náást de officiële vrije dagen en vakanties dus. Ook voor alle seculiere kinderen op de openbare school zal gelden dat zij "niets doen" op zo'n christelijke vrije dag, maar krijgen veel moeilijker vrij om "gewoon wat leuks te doen" met de ouders of voor een familie-uitje wanneer hier geen religieuze feestdag aan is verbonden.
Omdat die religieuze feesten niet op andere dagen kunnen. Naar een pretpark kan je elk weekend en elke vakantie. Op het moment dat kinderen niet op vakantie kunnen tijdens de schoolvakanties krijgen ze ook extra vrij. Die feesten liggen vast en wij hebben ooit met zijn allen gezegd dat wij vrijheid van godsdienst belangrijk vonden. Belangrijk genoeg om voor te vechten.
Op het moment dat scholen vaste vakanties los laten krijg je geen extra dagen meer. Er zijn al scholen die zo werken, masr daar zitten veel haken en ogen aan, dus of elke school ooit zo zal werken weet ik niet.
[...]
Ja, dat is waar. En je zult mij ook niet horen zeggen dat het verkeerd is om islamitische kinderen vrij te geven om het Suikerfeest te vieren en daarnaast ook gewoon twee weken kerstvakantie te hebben en vrij te zijn op Hemelvaartsdag etc maar mijn vraag is wel waarom een godsdienstige reden een betere reden is dan een niet-religieuze reden om vrij te krijgen, náást de officiële vrije dagen en vakanties dus. Ook voor alle seculiere kinderen op de openbare school zal gelden dat zij "niets doen" op zo'n christelijke vrije dag, maar krijgen veel moeilijker vrij om "gewoon wat leuks te doen" met de ouders of voor een familie-uitje wanneer hier geen religieuze feestdag aan is verbonden.
Omdat die religieuze feesten niet op andere dagen kunnen. Naar een pretpark kan je elk weekend en elke vakantie. Op het moment dat kinderen niet op vakantie kunnen tijdens de schoolvakanties krijgen ze ook extra vrij. Die feesten liggen vast en wij hebben ooit met zijn allen gezegd dat wij vrijheid van godsdienst belangrijk vonden. Belangrijk genoeg om voor te vechten.
Op het moment dat scholen vaste vakanties los laten krijg je geen extra dagen meer. Er zijn al scholen die zo werken, masr daar zitten veel haken en ogen aan, dus of elke school ooit zo zal werken weet ik niet.
zondag 3 juli 2016 om 11:45
quote:damocles schreef op 03 juli 2016 @ 11:37:
[...]
Bijna uitsluitend door religies (uitzondering de communisten) onderling. Het bekende mijn god is beter dan die van jou.
Ik bestaat geen atheist die het gelovigen wil verbieden te geloven.Nee, Willem van Oranje was al groot voorstander van godsdienstvrijheid.
[...]
Bijna uitsluitend door religies (uitzondering de communisten) onderling. Het bekende mijn god is beter dan die van jou.
Ik bestaat geen atheist die het gelovigen wil verbieden te geloven.Nee, Willem van Oranje was al groot voorstander van godsdienstvrijheid.
zondag 3 juli 2016 om 11:46
quote:Medina schreef op 03 juli 2016 @ 11:37:
Ik vind het maar raar dat kinderen twee (!) dagen vrij krijgen. Suikerfeest is toch maar één dag. Of is de tweede dag de Afterparty van het Suikerfeest?
Kaart het aan bij de leerplichtambtenaar van jouw gemeente dat de kinderen op die school twee dagen vrij krijgen voor één dag Suikerfeest.
Trouwens, Suikerfeest kun je ook vieren na schooltijd. Dat je de hele dag vrij moet zijn omdat je het anders niet kunt vieren, is natuurlijk ook onzin.
Als het goed is doen de jonge kinderen toch niet mee met de ramadan? Eigenlijk is het een feestje voor de volwassenen, dus kunnen de kinderen ook na schooltijd inderdaad beginnen.
Als je een dag vrij wilt vragen voor de kinderen omdat je een dag eerder weg wilt met vakantie mag dat niet van de leerplichtambtenaar. Hoezo wederom meten met 2 maten. Daar is dit land wel heel erg goed in.
Ik vind het maar raar dat kinderen twee (!) dagen vrij krijgen. Suikerfeest is toch maar één dag. Of is de tweede dag de Afterparty van het Suikerfeest?
Kaart het aan bij de leerplichtambtenaar van jouw gemeente dat de kinderen op die school twee dagen vrij krijgen voor één dag Suikerfeest.
Trouwens, Suikerfeest kun je ook vieren na schooltijd. Dat je de hele dag vrij moet zijn omdat je het anders niet kunt vieren, is natuurlijk ook onzin.
Als het goed is doen de jonge kinderen toch niet mee met de ramadan? Eigenlijk is het een feestje voor de volwassenen, dus kunnen de kinderen ook na schooltijd inderdaad beginnen.
Als je een dag vrij wilt vragen voor de kinderen omdat je een dag eerder weg wilt met vakantie mag dat niet van de leerplichtambtenaar. Hoezo wederom meten met 2 maten. Daar is dit land wel heel erg goed in.
zondag 3 juli 2016 om 11:46
quote:Kuzu schreef op 03 juli 2016 @ 10:25:
Mooi moment om kinderen te leren dat er wel vaker dingen gebeuren die als 'niet eerlijk' kunnen worden gezien.
Soms pakt het in je voordeel uit en soms in je nadeel uit.
Ik snap het gedoe er om heen niet zo eigenlijk.
Als mijn zoon naar school zou moeten en zijn Hindoestaanse/Joodse/whatever vriendje is wel vrij zou dat in mijn optiek juist een mooi moment zijn om uit te leggen dat sommige mensen andere dingen vieren en geloven. Leuk toch.Ik vind het wel een stapje verder gaan. Een school heeft een verplicht en vast aantal vrije dagen. En schoolregels gelden voor iedereen. En juist op een openbare school zou religie geen enkele invloed hierop uit mogen maken.
Mooi moment om kinderen te leren dat er wel vaker dingen gebeuren die als 'niet eerlijk' kunnen worden gezien.
Soms pakt het in je voordeel uit en soms in je nadeel uit.
Ik snap het gedoe er om heen niet zo eigenlijk.
Als mijn zoon naar school zou moeten en zijn Hindoestaanse/Joodse/whatever vriendje is wel vrij zou dat in mijn optiek juist een mooi moment zijn om uit te leggen dat sommige mensen andere dingen vieren en geloven. Leuk toch.Ik vind het wel een stapje verder gaan. Een school heeft een verplicht en vast aantal vrije dagen. En schoolregels gelden voor iedereen. En juist op een openbare school zou religie geen enkele invloed hierop uit mogen maken.
zondag 3 juli 2016 om 11:49
Ik snap het spanningsveld heel goed. Er mag een hoop in dit land onder het mom van vrijheid van godsdienst. Soms zijn uitspraken ronduit discriminerend, maar met een religieus sausje mag er ineens een hele hoop. Dat stoort me, ook omdat ik de indruk heb dat niet-gelovige Nederlanders een grote groep zijn, die niets meer of minder zijn dan mensen die zich aan een religieus genootschap verbonden voelen. Waarom zou ik meer rechten hebben, of me sneller beledigd mogen voelen, omdat ik toevallig (en in dit geval heb ik het ook echt over mezelf) lid ben van een kerkgenootschap?
zondag 3 juli 2016 om 11:51
quote:jo-elise schreef op 03 juli 2016 @ 11:46:
[...]
Als het goed is doen de jonge kinderen toch niet mee met de ramadan? Eigenlijk is het een feestje voor de volwassenen, dus kunnen de kinderen ook na schooltijd inderdaad beginnen.
Als je een dag vrij wilt vragen voor de kinderen omdat je een dag eerder weg wilt met vakantie mag dat niet van de leerplichtambtenaar. Hoezo wederom meten met 2 maten. Daar is dit land wel heel erg goed in.
Ondanks dat kinderen niet meedoen met vasten is Suikerfeest wel degelijk een feest voor hen.
Ze krijgen nieuwe kleren, nieuw speelgoed, familie wordt bezocht waar ze zeker van de close familie geld krijgen, snoepjes.
Het is echt een familie gelegenheid.
De eerste dag is het belangrijkst, daarom zijn veel mensen alleen de 1e dag vrij.
[...]
Als het goed is doen de jonge kinderen toch niet mee met de ramadan? Eigenlijk is het een feestje voor de volwassenen, dus kunnen de kinderen ook na schooltijd inderdaad beginnen.
Als je een dag vrij wilt vragen voor de kinderen omdat je een dag eerder weg wilt met vakantie mag dat niet van de leerplichtambtenaar. Hoezo wederom meten met 2 maten. Daar is dit land wel heel erg goed in.
Ondanks dat kinderen niet meedoen met vasten is Suikerfeest wel degelijk een feest voor hen.
Ze krijgen nieuwe kleren, nieuw speelgoed, familie wordt bezocht waar ze zeker van de close familie geld krijgen, snoepjes.
Het is echt een familie gelegenheid.
De eerste dag is het belangrijkst, daarom zijn veel mensen alleen de 1e dag vrij.
zondag 3 juli 2016 om 11:51
quote:Sophiever schreef op 03 juli 2016 @ 11:46:
[...]
Ik vind het wel een stapje verder gaan. Een school heeft een verplicht en vast aantal vrije dagen. En schoolregels gelden voor iedereen. En juist op een openbare school zou religie geen enkele invloed hierop uit mogen maken.Op het moment dat je zelf je vrije dagen kan invullen is dat ook zo. Zolang de vrije dagen vastliggen is dat anders.
[...]
Ik vind het wel een stapje verder gaan. Een school heeft een verplicht en vast aantal vrije dagen. En schoolregels gelden voor iedereen. En juist op een openbare school zou religie geen enkele invloed hierop uit mogen maken.Op het moment dat je zelf je vrije dagen kan invullen is dat ook zo. Zolang de vrije dagen vastliggen is dat anders.
zondag 3 juli 2016 om 11:53
quote:Kuzu schreef op 03 juli 2016 @ 11:51:
[...]
Ondanks dat kinderen niet meedoen met vasten is Suikerfeest wel degelijk een feest voor hen.
Ze krijgen nieuwe kleren, nieuw speelgoed, familie wordt bezocht waar ze zeker van de close familie geld krijgen, snoepjes.
Het is echt een familie gelegenheid.
De eerste dag is het belangrijkst, daarom zijn veel mensen alleen de 1e dag vrij.Dat kan ook allemaal na schooltijd!
[...]
Ondanks dat kinderen niet meedoen met vasten is Suikerfeest wel degelijk een feest voor hen.
Ze krijgen nieuwe kleren, nieuw speelgoed, familie wordt bezocht waar ze zeker van de close familie geld krijgen, snoepjes.
Het is echt een familie gelegenheid.
De eerste dag is het belangrijkst, daarom zijn veel mensen alleen de 1e dag vrij.Dat kan ook allemaal na schooltijd!
zondag 3 juli 2016 om 11:56
zondag 3 juli 2016 om 11:58
quote:Medina schreef op 03 juli 2016 @ 11:54:
Suikerfeest 3 dagen. Denken jullie echt dat Nederlanders compleet achterlijk zijn?
Jullie?
Ik ben ook gewoon een Nederlander hoor.
Mijn god wat een toon.
Als je er zo'n behoefte aan hebt om de Koran uit te pluizen op zoek naar bewijslast, be my guest.
Ik voel me er niet toe geroepen om iemand met zo'n attitude ergens van te overtuigen.
Je bent kennelijk niet bekend met de manier waarop verschillende culturen hun feestdagen vieren.
Turken hebben 3 dagen seker bayram (suikerfeest dus) en 2 dagen kurban bayram (offerfeest).
Wat ben ik blij dat het er in mijn omgeving vol wel en niet gelovigen een stuk gezelliger aan toe gaat dan bij een aantal mensen in dit topic.
Suikerfeest 3 dagen. Denken jullie echt dat Nederlanders compleet achterlijk zijn?
Jullie?
Ik ben ook gewoon een Nederlander hoor.
Mijn god wat een toon.
Als je er zo'n behoefte aan hebt om de Koran uit te pluizen op zoek naar bewijslast, be my guest.
Ik voel me er niet toe geroepen om iemand met zo'n attitude ergens van te overtuigen.
Je bent kennelijk niet bekend met de manier waarop verschillende culturen hun feestdagen vieren.
Turken hebben 3 dagen seker bayram (suikerfeest dus) en 2 dagen kurban bayram (offerfeest).
Wat ben ik blij dat het er in mijn omgeving vol wel en niet gelovigen een stuk gezelliger aan toe gaat dan bij een aantal mensen in dit topic.
zondag 3 juli 2016 om 12:10
quote:Kuzu schreef op 03 juli 2016 @ 11:58:
[...]
Jullie?
Ik ben ook gewoon een Nederlander hoor.
Mijn god wat een toon.
Als je er zo'n behoefte aan hebt om de Koran uit te pluizen op zoek naar bewijslast, be my guest.
Ik voel me er niet toe geroepen om iemand met zo'n attitude ergens van te overtuigen.
Je bent kennelijk niet bekend met de manier waarop verschillende culturen hun feestdagen vieren.
Turken hebben 3 dagen seker bayram (suikerfeest dus) en 2 dagen kurban bayram (offerfeest).
Wat ben ik blij dat het er in mijn omgeving vol wel en niet gelovigen een stuk gezelliger aan toe gaat dan bij een aantal mensen in dit topic.
Je hoeft mij nergens van te overtuigen, maar op het moment dat je je beroept op een RELIGIEUZE feestdag, kom dan met bewijzen!
En nu komt ook de aap uit de mouw: het is niet religieus bepaald dat jouw kind 3 (!!) dagen vrij moet hebben, maar cultureel bepaald.
Waarom in vredesnaam zouden Nederlandse kinderen daar vrede mee moeten hebben dat jouw kinderen om culturele redenen 2-3 dagen vrij moet hebben, terwijl zij zelf wel naar school moeten?
En als jij je beroept op je cultuur, waarom beroep je je dan ook op je Nederlanderschap? Have your cake and eat it too?
[...]
Jullie?
Ik ben ook gewoon een Nederlander hoor.
Mijn god wat een toon.
Als je er zo'n behoefte aan hebt om de Koran uit te pluizen op zoek naar bewijslast, be my guest.
Ik voel me er niet toe geroepen om iemand met zo'n attitude ergens van te overtuigen.
Je bent kennelijk niet bekend met de manier waarop verschillende culturen hun feestdagen vieren.
Turken hebben 3 dagen seker bayram (suikerfeest dus) en 2 dagen kurban bayram (offerfeest).
Wat ben ik blij dat het er in mijn omgeving vol wel en niet gelovigen een stuk gezelliger aan toe gaat dan bij een aantal mensen in dit topic.
Je hoeft mij nergens van te overtuigen, maar op het moment dat je je beroept op een RELIGIEUZE feestdag, kom dan met bewijzen!
En nu komt ook de aap uit de mouw: het is niet religieus bepaald dat jouw kind 3 (!!) dagen vrij moet hebben, maar cultureel bepaald.
Waarom in vredesnaam zouden Nederlandse kinderen daar vrede mee moeten hebben dat jouw kinderen om culturele redenen 2-3 dagen vrij moet hebben, terwijl zij zelf wel naar school moeten?
En als jij je beroept op je cultuur, waarom beroep je je dan ook op je Nederlanderschap? Have your cake and eat it too?
