Actueel
alle pijlers
Imam op openbare school
vrijdag 1 juli 2016 om 21:16
Hier in onze stad, op onze school is er in de combigroep 7-8 discussie ontstaan. Vanwege het suikerfeest kregen de moslim-kinderen twee dagen vrij. De andere kinderen vonden dat niet eerlijk en dat leverde een beetje vervelende sfeer.
De reactie van de school vind ik best opmerkelijk, om de gemoederen onder de kinderen te bedaren komt er een imam in de klas die even klassikaal gaat uitleggen wat het suikerfeest inhoud.
Persoonlijk vind ik dat idioot, het is een openbare school en tijdens kerstmis word er immers ook geen priester uitgenodigd.
Mijn eigen kind zit niet in die groep maar wel de zoon van een vriendin van mij en zij laat haar zoon gewoon naar die middag gaan. Ikzelf zou mijn kind die middag thuis houden denk ik. Ik vind namelijk dat religie niet in de schoolbanken hoort.
Wat vinden jullie?
De reactie van de school vind ik best opmerkelijk, om de gemoederen onder de kinderen te bedaren komt er een imam in de klas die even klassikaal gaat uitleggen wat het suikerfeest inhoud.
Persoonlijk vind ik dat idioot, het is een openbare school en tijdens kerstmis word er immers ook geen priester uitgenodigd.
Mijn eigen kind zit niet in die groep maar wel de zoon van een vriendin van mij en zij laat haar zoon gewoon naar die middag gaan. Ikzelf zou mijn kind die middag thuis houden denk ik. Ik vind namelijk dat religie niet in de schoolbanken hoort.
Wat vinden jullie?
dinsdag 5 juli 2016 om 23:34
quote:pejeka schreef op 05 juli 2016 @ 23:24:
[...]
Kan het me voorstellen, maar wat ik dan weer niet snap is dit: als je ervoor kiest je kinderen zonder religie op te laten groeien, je doet ze op een openbare school, enz. Uiteraard, dat er bij geschiedenisles e.d. aspecten van religie aan de orde komen is logisch, want dat is onderdeel van die geschiedenis. Maar waarom zou je dan willen dan je kinderen naar kerken of moskeeën gaan, of les krijgen van priesters, pastoors, dominees of imams? Dát snap ik dan weer niet.
Ik denk dat dit een eenmalig iets is op die openbare school omdat er zoveel gedoe is gekomen.
Soms is het ook gewoon de school die het dichts in de buurt is hoor. Of ouders leren hun kinderen thuis over religie en vinden dat school het niet hoeft
[...]
Kan het me voorstellen, maar wat ik dan weer niet snap is dit: als je ervoor kiest je kinderen zonder religie op te laten groeien, je doet ze op een openbare school, enz. Uiteraard, dat er bij geschiedenisles e.d. aspecten van religie aan de orde komen is logisch, want dat is onderdeel van die geschiedenis. Maar waarom zou je dan willen dan je kinderen naar kerken of moskeeën gaan, of les krijgen van priesters, pastoors, dominees of imams? Dát snap ik dan weer niet.
Ik denk dat dit een eenmalig iets is op die openbare school omdat er zoveel gedoe is gekomen.
Soms is het ook gewoon de school die het dichts in de buurt is hoor. Of ouders leren hun kinderen thuis over religie en vinden dat school het niet hoeft
dinsdag 5 juli 2016 om 23:34
Openbaar is niet hetzelfde als anti-religieus.
Dat zie ik hier toch steeds weer terugkomen. Openbaar onderwijs laat alle kinderen toe, ongeacht geloofsovertuiging. Openbaar onderwijs laat kinderen zien dat er verschillende manieren zijn om je leven zin te geven. Dus dat openbaar onderwijs aandacht schenkt aan geloven door ook mensen van buiten uit te nodigen vind ik, mits mooi ingekaderd en evenwichtig over de overtuigingen verdeeld (nodig ook een humanist uit, bijvoorbeeld), helemaal niet vreemd op een openbare school.
Dat zie ik hier toch steeds weer terugkomen. Openbaar onderwijs laat alle kinderen toe, ongeacht geloofsovertuiging. Openbaar onderwijs laat kinderen zien dat er verschillende manieren zijn om je leven zin te geven. Dus dat openbaar onderwijs aandacht schenkt aan geloven door ook mensen van buiten uit te nodigen vind ik, mits mooi ingekaderd en evenwichtig over de overtuigingen verdeeld (nodig ook een humanist uit, bijvoorbeeld), helemaal niet vreemd op een openbare school.
dinsdag 5 juli 2016 om 23:37
quote:barbaracartland schreef op 05 juli 2016 @ 23:34:
Openbaar is niet hetzelfde als anti-religieus.
Dat zie ik hier toch steeds weer terugkomen. Openbaar onderwijs laat alle kinderen toe, ongeacht geloofsovertuiging. Openbaar onderwijs laat kinderen zien dat er verschillende manieren zijn om je leven zin te geven. Dus dat openbaar onderwijs aandacht schenkt aan geloven door ook mensen van buiten uit te nodigen vind ik, mits mooi ingekaderd en evenwichtig over de overtuigingen verdeeld (nodig ook een humanist uit, bijvoorbeeld), helemaal niet vreemd op een openbare school.
Dan nodig je dus een theoloog uit en geen imam, priester, rabijn.
Dit is al meerdere keren herhaald.
Openbaar is niet hetzelfde als anti-religieus.
Dat zie ik hier toch steeds weer terugkomen. Openbaar onderwijs laat alle kinderen toe, ongeacht geloofsovertuiging. Openbaar onderwijs laat kinderen zien dat er verschillende manieren zijn om je leven zin te geven. Dus dat openbaar onderwijs aandacht schenkt aan geloven door ook mensen van buiten uit te nodigen vind ik, mits mooi ingekaderd en evenwichtig over de overtuigingen verdeeld (nodig ook een humanist uit, bijvoorbeeld), helemaal niet vreemd op een openbare school.
Dan nodig je dus een theoloog uit en geen imam, priester, rabijn.
Dit is al meerdere keren herhaald.
dinsdag 5 juli 2016 om 23:38
En nogmaals, want het wil niet doordringen:
Als we het dan toch zo belangrijk vinden om afgevaardigden van niet bewezen, niet wetenschappelijke hocus pocus ideetjes hun kennis te laten spuiten op basisscholen dan is het natuurlijk ook geen enkel probleem om homeopaten, kaartlezers, paranormaal genezers, heksen, astrologen, satanisten, nazi's, jehova's, anti-vaccinatie lobbie figuren, flat earthers en voodoo priesteressen een gastles te verzorgen mocht de behoefte daar zijn van de ouders. Toch?
Als we het dan toch zo belangrijk vinden om afgevaardigden van niet bewezen, niet wetenschappelijke hocus pocus ideetjes hun kennis te laten spuiten op basisscholen dan is het natuurlijk ook geen enkel probleem om homeopaten, kaartlezers, paranormaal genezers, heksen, astrologen, satanisten, nazi's, jehova's, anti-vaccinatie lobbie figuren, flat earthers en voodoo priesteressen een gastles te verzorgen mocht de behoefte daar zijn van de ouders. Toch?
dinsdag 5 juli 2016 om 23:40
quote:damocles schreef op 05 juli 2016 @ 23:37:
[...]
Dan nodig je dus een theoloog uit en geen imam, priester, rabijn.
Dit is al meerdere keren herhaald.
Waarom? Als je kinderen iets over brand wilt leren, zou ik ook liever een brandweervrouw laten komen dan een scheikundige.
Je gaat er van uit dat de imam, priester, dominee of rabbijn mensen probeert te bekeren. Dat hoeft helemaal niet zo te zijn. Mijn ervaringen met dit soort situaties zijn heel anders. Kinderen willen gewoon een algemeen praatje over het geloof van die meneer of mevrouw horen en gaan daarna allerlei vragen stellen die je niet had verwacht.
Daarnaast is een theoloog niet per definitie ongelovig.
[...]
Dan nodig je dus een theoloog uit en geen imam, priester, rabijn.
Dit is al meerdere keren herhaald.
Waarom? Als je kinderen iets over brand wilt leren, zou ik ook liever een brandweervrouw laten komen dan een scheikundige.
Je gaat er van uit dat de imam, priester, dominee of rabbijn mensen probeert te bekeren. Dat hoeft helemaal niet zo te zijn. Mijn ervaringen met dit soort situaties zijn heel anders. Kinderen willen gewoon een algemeen praatje over het geloof van die meneer of mevrouw horen en gaan daarna allerlei vragen stellen die je niet had verwacht.
Daarnaast is een theoloog niet per definitie ongelovig.
dinsdag 5 juli 2016 om 23:43
quote:barbaracartland schreef op 05 juli 2016 @ 23:40:
[...]
Waarom? Als je kinderen iets over brand wilt leren, zou ik ook liever een brandweervrouw laten komen dan een scheikundige.
Je gaat er van uit dat de imam, priester, dominee of rabbijn mensen probeert te bekeren. Dat hoeft helemaal niet zo te zijn. Mijn ervaringen met dit soort situaties zijn heel anders. Kinderen willen gewoon een algemeen praatje over het geloof van die meneer of mevrouw horen en gaan daarna allerlei vragen stellen die je niet had verwacht.
Daarnaast is een theoloog niet per definitie ongelovig.Lees mijn laatste post.
[...]
Waarom? Als je kinderen iets over brand wilt leren, zou ik ook liever een brandweervrouw laten komen dan een scheikundige.
Je gaat er van uit dat de imam, priester, dominee of rabbijn mensen probeert te bekeren. Dat hoeft helemaal niet zo te zijn. Mijn ervaringen met dit soort situaties zijn heel anders. Kinderen willen gewoon een algemeen praatje over het geloof van die meneer of mevrouw horen en gaan daarna allerlei vragen stellen die je niet had verwacht.
Daarnaast is een theoloog niet per definitie ongelovig.Lees mijn laatste post.
dinsdag 5 juli 2016 om 23:45
quote:damocles schreef op 05 juli 2016 @ 23:38:
En nogmaals, want het wil niet doordringen:
Als we het dan toch zo belangrijk vinden om afgevaardigden van niet bewezen, niet wetenschappelijke hocus pocus ideetjes hun kennis te laten spuiten op basisscholen dan is het natuurlijk ook geen enkel probleem om homeopaten, kaartlezers, paranormaal genezers, heksen, astrologen, satanisten, nazi's, jehova's, anti-vaccinatie lobbie figuren, flat earthers en voodoo priesteressen een gastles te verzorgen mocht de behoefte daar zijn van de ouders. Toch?Verschillende mensen uit deze groepen hangen standpunten aan die niet overeenkomen met de Nederlandse rechtstaat. De rest is wat mij betreft van harte welkom, mits hun praatje past bij de doelgroep.
En nogmaals, want het wil niet doordringen:
Als we het dan toch zo belangrijk vinden om afgevaardigden van niet bewezen, niet wetenschappelijke hocus pocus ideetjes hun kennis te laten spuiten op basisscholen dan is het natuurlijk ook geen enkel probleem om homeopaten, kaartlezers, paranormaal genezers, heksen, astrologen, satanisten, nazi's, jehova's, anti-vaccinatie lobbie figuren, flat earthers en voodoo priesteressen een gastles te verzorgen mocht de behoefte daar zijn van de ouders. Toch?Verschillende mensen uit deze groepen hangen standpunten aan die niet overeenkomen met de Nederlandse rechtstaat. De rest is wat mij betreft van harte welkom, mits hun praatje past bij de doelgroep.
dinsdag 5 juli 2016 om 23:46
quote:damocles schreef op 05 juli 2016 @ 23:43:
[...]
Lees mijn laatste post.Ik vind nog steeds hetzelfde. Hoeveel dominees, imams, priesters en rabbijnen ken jij eigenlijk? Je lijkt te denken dat het een soort van megalomane kinderzielverwoestende monsters zijn. Het zijn gewoon mensen die een keer een kwartiertje vertellen over hun geloof.
[...]
Lees mijn laatste post.Ik vind nog steeds hetzelfde. Hoeveel dominees, imams, priesters en rabbijnen ken jij eigenlijk? Je lijkt te denken dat het een soort van megalomane kinderzielverwoestende monsters zijn. Het zijn gewoon mensen die een keer een kwartiertje vertellen over hun geloof.
dinsdag 5 juli 2016 om 23:51
quote:barbaracartland schreef op 05 juli 2016 @ 23:45:
[...]
Verschillende mensen uit deze groepen hangen standpunten aan die niet overeenkomen met de Nederlandse rechtstaat. De rest is wat mij betreft van harte welkom, mits hun praatje past bij de doelgroep.Want op logica, wetenschap en bewezen waarheden gestoeld basisonderwijs is nergens voor nodig?
[...]
Verschillende mensen uit deze groepen hangen standpunten aan die niet overeenkomen met de Nederlandse rechtstaat. De rest is wat mij betreft van harte welkom, mits hun praatje past bij de doelgroep.Want op logica, wetenschap en bewezen waarheden gestoeld basisonderwijs is nergens voor nodig?
dinsdag 5 juli 2016 om 23:53
quote:barbaracartland schreef op 05 juli 2016 @ 23:46:
[...]
Ik vind nog steeds hetzelfde. Hoeveel dominees, imams, priesters en rabbijnen ken jij eigenlijk? Je lijkt te denken dat het een soort van megalomane kinderzielverwoestende monsters zijn. Het zijn gewoon mensen die een keer een kwartiertje vertellen over hun geloof.Jouw interpretatie, schrijf ik nergens en hint ik ook niet naar. Ik verwacht op zijn minst een pòging tot objectief onderwijs op een openbare school.
[...]
Ik vind nog steeds hetzelfde. Hoeveel dominees, imams, priesters en rabbijnen ken jij eigenlijk? Je lijkt te denken dat het een soort van megalomane kinderzielverwoestende monsters zijn. Het zijn gewoon mensen die een keer een kwartiertje vertellen over hun geloof.Jouw interpretatie, schrijf ik nergens en hint ik ook niet naar. Ik verwacht op zijn minst een pòging tot objectief onderwijs op een openbare school.
woensdag 6 juli 2016 om 06:42
quote:damocles schreef op 05 juli 2016 @ 23:38:
En nogmaals, want het wil niet doordringen:
Als we het dan toch zo belangrijk vinden om afgevaardigden van niet bewezen, niet wetenschappelijke hocus pocus ideetjes hun kennis te laten spuiten op basisscholen dan is het natuurlijk ook geen enkel probleem om homeopaten, kaartlezers, paranormaal genezers, heksen, astrologen, satanisten, nazi's, jehova's, anti-vaccinatie lobbie figuren, flat earthers en voodoo priesteressen een gastles te verzorgen mocht de behoefte daar zijn van de ouders. Toch?
Maar hier ging het niet om de behoefte van de ouders, maar van die kinderen op deze school die zich blijkbaar zo hebben misdragen, dat er iets uitgelegd moest worden. Omdat ze het niet snapten, of niet wilden snappen (dat kan ook, besef je je snel, al lezend hier)
Maar Guirne heeft besloten hier verder niet op terug te komen, ze wil niet uitleggen wat die kinderen allemaal gezegd en gedaan hebben dat er zo'n vervelende sfeer is ontstaan dat er op deze school, die verder alles wat met religie te doen heeft compleet bant volgens haar, het nodig achtte in te moeten grijpen met een lesje over het Suikerfeest van iemand die daar verstand van heeft.
En nogmaals, want het wil niet doordringen:
Als we het dan toch zo belangrijk vinden om afgevaardigden van niet bewezen, niet wetenschappelijke hocus pocus ideetjes hun kennis te laten spuiten op basisscholen dan is het natuurlijk ook geen enkel probleem om homeopaten, kaartlezers, paranormaal genezers, heksen, astrologen, satanisten, nazi's, jehova's, anti-vaccinatie lobbie figuren, flat earthers en voodoo priesteressen een gastles te verzorgen mocht de behoefte daar zijn van de ouders. Toch?
Maar hier ging het niet om de behoefte van de ouders, maar van die kinderen op deze school die zich blijkbaar zo hebben misdragen, dat er iets uitgelegd moest worden. Omdat ze het niet snapten, of niet wilden snappen (dat kan ook, besef je je snel, al lezend hier)
Maar Guirne heeft besloten hier verder niet op terug te komen, ze wil niet uitleggen wat die kinderen allemaal gezegd en gedaan hebben dat er zo'n vervelende sfeer is ontstaan dat er op deze school, die verder alles wat met religie te doen heeft compleet bant volgens haar, het nodig achtte in te moeten grijpen met een lesje over het Suikerfeest van iemand die daar verstand van heeft.
woensdag 6 juli 2016 om 07:39
quote:damocles schreef op 05 juli 2016 @ 23:53:
[...]
Jouw interpretatie, schrijf ik nergens en hint ik ook niet naar. Ik verwacht op zijn minst een pòging tot objectief onderwijs op een openbare school.
Dus overlevers van de oorlog mogen ook geen gastles meer komen geven op school want die ervaringen zijn ook subjectief?
Tjonge zeg, wat stel jij je aan. Waar ben je zo bang voor?
[...]
Jouw interpretatie, schrijf ik nergens en hint ik ook niet naar. Ik verwacht op zijn minst een pòging tot objectief onderwijs op een openbare school.
Dus overlevers van de oorlog mogen ook geen gastles meer komen geven op school want die ervaringen zijn ook subjectief?
Tjonge zeg, wat stel jij je aan. Waar ben je zo bang voor?
woensdag 6 juli 2016 om 07:42
quote:emka78 schreef op 06 juli 2016 @ 06:42:
[...]
Maar hier ging het niet om de behoefte van de ouders, maar van die kinderen op deze school die zich blijkbaar zo hebben misdragen, dat er iets uitgelegd moest worden. Omdat ze het niet snapten, of niet wilden snappen (dat kan ook, besef je je snel, al lezend hier)
Maar Guirne heeft besloten hier verder niet op terug te komen, ze wil niet uitleggen wat die kinderen allemaal gezegd en gedaan hebben dat er zo'n vervelende sfeer is ontstaan dat er op deze school, die verder alles wat met religie te doen heeft compleet bant volgens haar, het nodig achtte in te moeten grijpen met een lesje over het Suikerfeest van iemand die daar verstand van heeft.
Toch gek dat je alleen dat stukje eruit haalt. Ik wil er best aan toevoegen 'en leerlingen'
De essentie van mijn verhaal wordt genegeerd?
To heeft al geschreven dat het probleem is dat all religieuze uitingen taboe zijn op deze school, dan moet je dus geen godsdienstaanhangers uitnodigen. Dan blijft over: een neutrale partij, of een partij die op zijn minst neutraler lijkt dan in dit geval een imam. Ik vind het bedenkelijk dat school haar eigen beleid in deze niet kan uitleggen, ik zou als school dan wat kritischer naar mijn eigen kunnen gaan kijken.
Gelijke monikken gelijke kappen, behalve natuurlijk als het om religie gaat dan wordt er -gesubsidieerd en al- uitzondering op uitzondering gemaakt.
[...]
Maar hier ging het niet om de behoefte van de ouders, maar van die kinderen op deze school die zich blijkbaar zo hebben misdragen, dat er iets uitgelegd moest worden. Omdat ze het niet snapten, of niet wilden snappen (dat kan ook, besef je je snel, al lezend hier)
Maar Guirne heeft besloten hier verder niet op terug te komen, ze wil niet uitleggen wat die kinderen allemaal gezegd en gedaan hebben dat er zo'n vervelende sfeer is ontstaan dat er op deze school, die verder alles wat met religie te doen heeft compleet bant volgens haar, het nodig achtte in te moeten grijpen met een lesje over het Suikerfeest van iemand die daar verstand van heeft.
Toch gek dat je alleen dat stukje eruit haalt. Ik wil er best aan toevoegen 'en leerlingen'
De essentie van mijn verhaal wordt genegeerd?
To heeft al geschreven dat het probleem is dat all religieuze uitingen taboe zijn op deze school, dan moet je dus geen godsdienstaanhangers uitnodigen. Dan blijft over: een neutrale partij, of een partij die op zijn minst neutraler lijkt dan in dit geval een imam. Ik vind het bedenkelijk dat school haar eigen beleid in deze niet kan uitleggen, ik zou als school dan wat kritischer naar mijn eigen kunnen gaan kijken.
Gelijke monikken gelijke kappen, behalve natuurlijk als het om religie gaat dan wordt er -gesubsidieerd en al- uitzondering op uitzondering gemaakt.
woensdag 6 juli 2016 om 08:52
quote:damocles schreef op 06 juli 2016 @ 07:42:
[...]
Toch gek dat je alleen dat stukje eruit haalt. Ik wil er best aan toevoegen 'en leerlingen'
De essentie van mijn verhaal wordt genegeerd?
To heeft al geschreven dat het probleem is dat all religieuze uitingen taboe zijn op deze school, dan moet je dus geen godsdienstaanhangers uitnodigen. Dan blijft over: een neutrale partij, of een partij die op zijn minst neutraler lijkt dan in dit geval een imam. Ik vind het bedenkelijk dat school haar eigen beleid in deze niet kan uitleggen, ik zou als school dan wat kritischer naar mijn eigen kunnen gaan kijken.
Gelijke monikken gelijke kappen, behalve natuurlijk als het om religie gaat dan wordt er -gesubsidieerd en al- uitzondering op uitzondering gemaakt.
nee niet genegeerd, de rest staat er toch ook? Waarom moet er een immam komen, is toch de essentie van jouw vraag? Waarom die wel en geen heks etc. Nou, omdat het hier over vervelend en naar gedrag gaat van kinderen die het suikerfeest niet willen /kunnen begrijpen. Daar kan een heks geen antwoord op geven, een immam wel. Verder: de school kan haar eigen beleid niet uitleggen? Waar haal je dat dan vandaan?
En waarom het daar zo uit de hand is gelopen, dat iemand als een immam moet komen uitleggen, daar kan eigenlijk alleen de TO Guirne op antwoorden, maar die laat zich niet meer zien.
[...]
Toch gek dat je alleen dat stukje eruit haalt. Ik wil er best aan toevoegen 'en leerlingen'
De essentie van mijn verhaal wordt genegeerd?
To heeft al geschreven dat het probleem is dat all religieuze uitingen taboe zijn op deze school, dan moet je dus geen godsdienstaanhangers uitnodigen. Dan blijft over: een neutrale partij, of een partij die op zijn minst neutraler lijkt dan in dit geval een imam. Ik vind het bedenkelijk dat school haar eigen beleid in deze niet kan uitleggen, ik zou als school dan wat kritischer naar mijn eigen kunnen gaan kijken.
Gelijke monikken gelijke kappen, behalve natuurlijk als het om religie gaat dan wordt er -gesubsidieerd en al- uitzondering op uitzondering gemaakt.
nee niet genegeerd, de rest staat er toch ook? Waarom moet er een immam komen, is toch de essentie van jouw vraag? Waarom die wel en geen heks etc. Nou, omdat het hier over vervelend en naar gedrag gaat van kinderen die het suikerfeest niet willen /kunnen begrijpen. Daar kan een heks geen antwoord op geven, een immam wel. Verder: de school kan haar eigen beleid niet uitleggen? Waar haal je dat dan vandaan?
En waarom het daar zo uit de hand is gelopen, dat iemand als een immam moet komen uitleggen, daar kan eigenlijk alleen de TO Guirne op antwoorden, maar die laat zich niet meer zien.
woensdag 6 juli 2016 om 08:58
quote:Phoebal schreef op 06 juli 2016 @ 07:39:
[...]
Dus overlevers van de oorlog mogen ook geen gastles meer komen geven op school want die ervaringen zijn ook subjectief?
Tjonge zeg, wat stel jij je aan. Waar ben je zo bang voor?
Er wordt gepraat over religie, moet je de oorlog overal bij halen? Ervaringen van de oorlog zijn dan ook nog ervaringen van de voorvaderen van die kinderen, dus relevant.
Maar misschien moet je eens proberen een lesje te houden op een islamitische school over de oorlogen in Israel!
[...]
Dus overlevers van de oorlog mogen ook geen gastles meer komen geven op school want die ervaringen zijn ook subjectief?
Tjonge zeg, wat stel jij je aan. Waar ben je zo bang voor?
Er wordt gepraat over religie, moet je de oorlog overal bij halen? Ervaringen van de oorlog zijn dan ook nog ervaringen van de voorvaderen van die kinderen, dus relevant.
Maar misschien moet je eens proberen een lesje te houden op een islamitische school over de oorlogen in Israel!
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
woensdag 6 juli 2016 om 09:08
quote:Phoebal schreef op 06 juli 2016 @ 07:39:
[...]
Dus overlevers van de oorlog mogen ook geen gastles meer komen geven op school want die ervaringen zijn ook subjectief?
Tjonge zeg, wat stel jij je aan. Waar ben je zo bang voor?
Hoe krijg je het voor elkaar zo'n enorme domme opmerking te plaatsen.
Als jij nu eens je hoofd gaat breken wat precies de verschillen zijn tussen de twee, als je 'm doorhebt horen we het wel.
[...]
Dus overlevers van de oorlog mogen ook geen gastles meer komen geven op school want die ervaringen zijn ook subjectief?
Tjonge zeg, wat stel jij je aan. Waar ben je zo bang voor?
Hoe krijg je het voor elkaar zo'n enorme domme opmerking te plaatsen.
Als jij nu eens je hoofd gaat breken wat precies de verschillen zijn tussen de twee, als je 'm doorhebt horen we het wel.
woensdag 6 juli 2016 om 09:14
quote:emka78 schreef op 06 juli 2016 @ 08:52:
[...]
nee niet genegeerd, de rest staat er toch ook? Waarom moet er een immam komen, is toch de essentie van jouw vraag? Waarom die wel en geen heks etc. Nou, omdat het hier over vervelend en naar gedrag gaat van kinderen die het suikerfeest niet willen /kunnen begrijpen. Daar kan een heks geen antwoord op geven, een immam wel. Verder: de school kan haar eigen beleid niet uitleggen? Waar haal je dat dan vandaan?
En waarom het daar zo uit de hand is gelopen, dat iemand als een immam moet komen uitleggen, daar kan eigenlijk alleen de TO Guirne op antwoorden, maar die laat zich niet meer zien.Dafuk? Moet ik nu serieus gaan uitleggen dat ik niet bedoel dat een jehova uitleg moet/mag gaan geven over de islam?
[...]
nee niet genegeerd, de rest staat er toch ook? Waarom moet er een immam komen, is toch de essentie van jouw vraag? Waarom die wel en geen heks etc. Nou, omdat het hier over vervelend en naar gedrag gaat van kinderen die het suikerfeest niet willen /kunnen begrijpen. Daar kan een heks geen antwoord op geven, een immam wel. Verder: de school kan haar eigen beleid niet uitleggen? Waar haal je dat dan vandaan?
En waarom het daar zo uit de hand is gelopen, dat iemand als een immam moet komen uitleggen, daar kan eigenlijk alleen de TO Guirne op antwoorden, maar die laat zich niet meer zien.Dafuk? Moet ik nu serieus gaan uitleggen dat ik niet bedoel dat een jehova uitleg moet/mag gaan geven over de islam?
woensdag 6 juli 2016 om 09:23
quote:pejeka schreef op 05 juli 2016 @ 23:26:
[...]
Die zijn ook héél dik gezaaid, mensen wier ouders het eeuwige leven hebben en dus nooit overlijden, die geen familieleden hebben die gaan trouwen, enz.Tussen het overlijden van mijn zus en mijn vader zat een jaar of 13 / 14. Geen andere begrafenissen, geen bruiloften etc in de eerste graad waar ik vrij voor kreeg van de baas. En dan kom ik uit een groot gezin, veel nichtjes en neefjes. Maar je die trouwen niet en gaan gelukkig ook niet bij bosjes dood. Het kán hoor. Maar nu zijn mijn gouden tijden aangebroken, pa dood, mijn moeder een hartoperatie op haar 87, schoonouwelui worden steeds krakkemikkeriger, familielid met kanker. Dus kom maar op! Hopelijk zijn mn collega's niet jaloers op al die vrije tijd.
[...]
Die zijn ook héél dik gezaaid, mensen wier ouders het eeuwige leven hebben en dus nooit overlijden, die geen familieleden hebben die gaan trouwen, enz.Tussen het overlijden van mijn zus en mijn vader zat een jaar of 13 / 14. Geen andere begrafenissen, geen bruiloften etc in de eerste graad waar ik vrij voor kreeg van de baas. En dan kom ik uit een groot gezin, veel nichtjes en neefjes. Maar je die trouwen niet en gaan gelukkig ook niet bij bosjes dood. Het kán hoor. Maar nu zijn mijn gouden tijden aangebroken, pa dood, mijn moeder een hartoperatie op haar 87, schoonouwelui worden steeds krakkemikkeriger, familielid met kanker. Dus kom maar op! Hopelijk zijn mn collega's niet jaloers op al die vrije tijd.
AFSCHEID NEMEN BESTAAT PIET
woensdag 6 juli 2016 om 09:28
quote:pejeka schreef op 05 juli 2016 @ 23:24:
[...]
Kan het me voorstellen, maar wat ik dan weer niet snap is dit: als je ervoor kiest je kinderen zonder religie op te laten groeien, je doet ze op een openbare school, enz. Uiteraard, dat er bij geschiedenisles e.d. aspecten van religie aan de orde komen is logisch, want dat is onderdeel van die geschiedenis. Maar waarom zou je dan willen dan je kinderen naar kerken of moskeeën gaan, of les krijgen van priesters, pastoors, dominees of imams? Dát snap ik dan weer niet.Omdat je niet wilt dat je kind opgroeit tot een onwetende, bevooroordeelde, bange, xenofobe, starre volwassene die een ander (en zelfs kleine kinderen) niks gunt, maar dat je graag wilt dat ie open minded in het leven staat, daarom misschien?
[...]
Kan het me voorstellen, maar wat ik dan weer niet snap is dit: als je ervoor kiest je kinderen zonder religie op te laten groeien, je doet ze op een openbare school, enz. Uiteraard, dat er bij geschiedenisles e.d. aspecten van religie aan de orde komen is logisch, want dat is onderdeel van die geschiedenis. Maar waarom zou je dan willen dan je kinderen naar kerken of moskeeën gaan, of les krijgen van priesters, pastoors, dominees of imams? Dát snap ik dan weer niet.Omdat je niet wilt dat je kind opgroeit tot een onwetende, bevooroordeelde, bange, xenofobe, starre volwassene die een ander (en zelfs kleine kinderen) niks gunt, maar dat je graag wilt dat ie open minded in het leven staat, daarom misschien?
AFSCHEID NEMEN BESTAAT PIET
woensdag 6 juli 2016 om 09:31
quote:barbaracartland schreef op 05 juli 2016 @ 23:40:
[...]
Waarom? Als je kinderen iets over brand wilt leren, zou ik ook liever een brandweervrouw laten komen dan een scheikundige.
Je gaat er van uit dat de imam, priester, dominee of rabbijn mensen probeert te bekeren. Dat hoeft helemaal niet zo te zijn. Mijn ervaringen met dit soort situaties zijn heel anders. Kinderen willen gewoon een algemeen praatje over het geloof van die meneer of mevrouw horen en gaan daarna allerlei vragen stellen die je niet had verwacht.
Daarnaast is een theoloog niet per definitie ongelovig.Het zijn vaak eerder atheïsten / agnosten die gelovigen willen bekeren is mijn ervaring
[...]
Waarom? Als je kinderen iets over brand wilt leren, zou ik ook liever een brandweervrouw laten komen dan een scheikundige.
Je gaat er van uit dat de imam, priester, dominee of rabbijn mensen probeert te bekeren. Dat hoeft helemaal niet zo te zijn. Mijn ervaringen met dit soort situaties zijn heel anders. Kinderen willen gewoon een algemeen praatje over het geloof van die meneer of mevrouw horen en gaan daarna allerlei vragen stellen die je niet had verwacht.
Daarnaast is een theoloog niet per definitie ongelovig.Het zijn vaak eerder atheïsten / agnosten die gelovigen willen bekeren is mijn ervaring
AFSCHEID NEMEN BESTAAT PIET
woensdag 6 juli 2016 om 09:33
quote:damocles schreef op 05 juli 2016 @ 23:38:
En nogmaals, want het wil niet doordringen:
Als we het dan toch zo belangrijk vinden om afgevaardigden van niet bewezen, niet wetenschappelijke hocus pocus ideetjes hun kennis te laten spuiten op basisscholen dan is het natuurlijk ook geen enkel probleem om homeopaten, kaartlezers, paranormaal genezers, heksen, astrologen, satanisten, nazi's, jehova's, anti-vaccinatie lobbie figuren, flat earthers en voodoo priesteressen een gastles te verzorgen mocht de behoefte daar zijn van de ouders. Toch?Wat blijf jij drammen zeg, ongelooflijk. Respect voor BC dat ze hier nog serieus op reageert.
En nogmaals, want het wil niet doordringen:
Als we het dan toch zo belangrijk vinden om afgevaardigden van niet bewezen, niet wetenschappelijke hocus pocus ideetjes hun kennis te laten spuiten op basisscholen dan is het natuurlijk ook geen enkel probleem om homeopaten, kaartlezers, paranormaal genezers, heksen, astrologen, satanisten, nazi's, jehova's, anti-vaccinatie lobbie figuren, flat earthers en voodoo priesteressen een gastles te verzorgen mocht de behoefte daar zijn van de ouders. Toch?Wat blijf jij drammen zeg, ongelooflijk. Respect voor BC dat ze hier nog serieus op reageert.
AFSCHEID NEMEN BESTAAT PIET
woensdag 6 juli 2016 om 09:33
woensdag 6 juli 2016 om 10:02
quote:damocles schreef op 06 juli 2016 @ 09:08:
[...]
Hoe krijg je het voor elkaar zo'n enorme domme opmerking te plaatsen.
Als jij nu eens je hoofd gaat breken wat precies de verschillen zijn tussen de twee, als je 'm doorhebt horen we het wel.Misschien moet jij je eigen berichten eens gaan nalezen en nadenken over wat je schrijft. Niet alleen stupide maar ook ronduit smakeloos.
[...]
Hoe krijg je het voor elkaar zo'n enorme domme opmerking te plaatsen.
Als jij nu eens je hoofd gaat breken wat precies de verschillen zijn tussen de twee, als je 'm doorhebt horen we het wel.Misschien moet jij je eigen berichten eens gaan nalezen en nadenken over wat je schrijft. Niet alleen stupide maar ook ronduit smakeloos.
woensdag 6 juli 2016 om 10:12
quote:mienietjefietje schreef op 06 juli 2016 @ 08:58:
[...]
Er wordt gepraat over religie, moet je de oorlog overal bij halen? Ervaringen van de oorlog zijn dan ook nog ervaringen van de voorvaderen van die kinderen, dus relevant.
Maar misschien moet je eens proberen een lesje te houden op een islamitische school over de oorlogen in Israel!Laat een echte Jood eens zijn verhaal doen in een van die scholen. Weinig kans dat de goede man serieus genomen wordt.
[...]
Er wordt gepraat over religie, moet je de oorlog overal bij halen? Ervaringen van de oorlog zijn dan ook nog ervaringen van de voorvaderen van die kinderen, dus relevant.
Maar misschien moet je eens proberen een lesje te houden op een islamitische school over de oorlogen in Israel!Laat een echte Jood eens zijn verhaal doen in een van die scholen. Weinig kans dat de goede man serieus genomen wordt.
woensdag 6 juli 2016 om 10:14
Het recht op het geven / volgen van levensbeschouwingen (hetzij religieus hetzij humanistisch) op openbare scholen staat zelfs verankerd in de wet. Net als het recht van ouders om hun kind daar niet aan te laten meedoen. Omdat openbare scholen geen specialist zijn op dit gebied, wordt die buiten de school gezocht. Logisch. De gemiddelde juf geeft ook geen Chinees.
Wat is GVO en HVO?
De afkorting GVO staat voor godsdienstig vormingsonderwijs.
De afkorting HVO staat voor humanistisch vormingsonderwijs.
School-web-klein (22)
Dit vormingsonderwijs – GVO en HVO – is bedoeld voor kinderen op openbare scholen in Nederland. Het wordt alleen op verzoek van de ouders aan hun kinderen gegeven. Met de bedoeling om die kinderen al op jonge leeftijd te leren respect te hebben voor andere geloven, levensovertuigingen en culturen. De lessen helpen kinderen om hun eigen kijk op het leven te ontwikkelen. Om oog te hebben voor wat geloof voor mensen kan betekenen. En om respect te hebben voor mensen die anders in het leven staan dan zij zelf.
Openbaar onderwijs is voor iedereen
Het openbaar onderwijs in Nederland staat open voor iedereen. Ieder kind is welkom, met welke achtergrond dan ook – zoals geloof, levensovertuiging, cultuur of land van herkomst. Het openbaar onderwijs heeft daarbij de wettelijke opdracht om aandacht te geven aan de pluriforme waarden in de Nederlandse samenleving. In de praktijk van alle dag leren kinderen zo op een goede manier met elkaar om te gaan.
De behoefte aan GVO en HVO
Uit een in 2007 in opdracht van het ministerie van OCW uitgevoerd onderzoek blijkt dat GVO en/of HVO op 56% van de openbare basisscholen wordt aangeboden en dat op 30% van de openbare basisscholen vraag bestaat naar GVO en/of HVO, terwijl het niet (van de gewenste keuze) wordt aangeboden.
Het recht op lessen GVO en HVO
Het recht op godsdienstonderwijs of humanistisch vormingsonderwijs op de openbare lagere school bestaat al sinds 1857 (dit is wettelijk vastgelegd in artikel 50 en 51 van de Wet op het primair onderwijs).
Volgens de huidige wetgeving moet het openbaar onderwijs aandacht schenken aan de godsdienstige, levensbeschouwelijke en maatschappelijke waarden zoals die leven in de Nederlandse samenleving, en aan onderkenning van de betekenis van de verscheidenheid van die waarden (o.a. artikel 46 van de WPO, Wet op het primair onderwijs).
Deze opdracht omvat ook het kennisgebied ‘geestelijke stromingen’ waaraan ook door het bijzonder onderwijs aandacht moet worden besteed. Uiteraard geldt hierbij voor de openbare school dat zij geen voorkeur uitspreekt voor de een of andere levensbeschouwing.
Dit geldt niet voor het onderwijs dat krachtens art. 50 en 51 WPO op verzoek van ouders in de door hen gekozen godsdienst of levensovertuiging wordt gegeven. Hiervoor is de openbare school niet inhoudelijk verantwoordelijk. De openbare school stelt alleen faciliteiten ter beschikking.
De lessen zijn alleen bedoeld voor de leerlingen die zich hiervoor opgeven. Meestal gaat het om één uur per week.
De docenten die de GVO- en HVO-lessen geven, zijn verbonden aan kerken, moskeeën of andere levensbeschouwelijke organisaties.
Wat is GVO en HVO?
De afkorting GVO staat voor godsdienstig vormingsonderwijs.
De afkorting HVO staat voor humanistisch vormingsonderwijs.
School-web-klein (22)
Dit vormingsonderwijs – GVO en HVO – is bedoeld voor kinderen op openbare scholen in Nederland. Het wordt alleen op verzoek van de ouders aan hun kinderen gegeven. Met de bedoeling om die kinderen al op jonge leeftijd te leren respect te hebben voor andere geloven, levensovertuigingen en culturen. De lessen helpen kinderen om hun eigen kijk op het leven te ontwikkelen. Om oog te hebben voor wat geloof voor mensen kan betekenen. En om respect te hebben voor mensen die anders in het leven staan dan zij zelf.
Openbaar onderwijs is voor iedereen
Het openbaar onderwijs in Nederland staat open voor iedereen. Ieder kind is welkom, met welke achtergrond dan ook – zoals geloof, levensovertuiging, cultuur of land van herkomst. Het openbaar onderwijs heeft daarbij de wettelijke opdracht om aandacht te geven aan de pluriforme waarden in de Nederlandse samenleving. In de praktijk van alle dag leren kinderen zo op een goede manier met elkaar om te gaan.
De behoefte aan GVO en HVO
Uit een in 2007 in opdracht van het ministerie van OCW uitgevoerd onderzoek blijkt dat GVO en/of HVO op 56% van de openbare basisscholen wordt aangeboden en dat op 30% van de openbare basisscholen vraag bestaat naar GVO en/of HVO, terwijl het niet (van de gewenste keuze) wordt aangeboden.
Het recht op lessen GVO en HVO
Het recht op godsdienstonderwijs of humanistisch vormingsonderwijs op de openbare lagere school bestaat al sinds 1857 (dit is wettelijk vastgelegd in artikel 50 en 51 van de Wet op het primair onderwijs).
Volgens de huidige wetgeving moet het openbaar onderwijs aandacht schenken aan de godsdienstige, levensbeschouwelijke en maatschappelijke waarden zoals die leven in de Nederlandse samenleving, en aan onderkenning van de betekenis van de verscheidenheid van die waarden (o.a. artikel 46 van de WPO, Wet op het primair onderwijs).
Deze opdracht omvat ook het kennisgebied ‘geestelijke stromingen’ waaraan ook door het bijzonder onderwijs aandacht moet worden besteed. Uiteraard geldt hierbij voor de openbare school dat zij geen voorkeur uitspreekt voor de een of andere levensbeschouwing.
Dit geldt niet voor het onderwijs dat krachtens art. 50 en 51 WPO op verzoek van ouders in de door hen gekozen godsdienst of levensovertuiging wordt gegeven. Hiervoor is de openbare school niet inhoudelijk verantwoordelijk. De openbare school stelt alleen faciliteiten ter beschikking.
De lessen zijn alleen bedoeld voor de leerlingen die zich hiervoor opgeven. Meestal gaat het om één uur per week.
De docenten die de GVO- en HVO-lessen geven, zijn verbonden aan kerken, moskeeën of andere levensbeschouwelijke organisaties.
AFSCHEID NEMEN BESTAAT PIET
