Actueel
alle pijlers
Immigratie, een probleem?
dinsdag 23 maart 2010 om 23:43
Vandaag weer een triest verhaal in de krant over een ouder Nederlands echtpaar dat in Slotervaart wordt geterroriseerd door een Marokkaanse familie. [bewerk door moderator] Met wat voor doel is zo'n gezin eigenlijk naar Nederland gekomen? Willen ze een bijdrage leveren aan hun eigen vooruitgang en die van Nederland, of alleen maar steun trekken en de buurt terroriseren?
De slachtoffers van deze straatterreur kiezen eieren voor hun geld en verhuizen, als ze dat kunnen. In het geheim, want hun buren gaan anders de verhuiswagen volgen om hun terreur voort te zetten. Het is toch te gek voor woorden! [bewerkt door moderator]
Ons land is één van de dichtstbevolkte ter wereld en de economie krimpt. We zitten helemaal niet te wachten op dit soort "verrijkingen" van onze cultuur, of wel soms?
http://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/id/5421
De slachtoffers van deze straatterreur kiezen eieren voor hun geld en verhuizen, als ze dat kunnen. In het geheim, want hun buren gaan anders de verhuiswagen volgen om hun terreur voort te zetten. Het is toch te gek voor woorden! [bewerkt door moderator]
Ons land is één van de dichtstbevolkte ter wereld en de economie krimpt. We zitten helemaal niet te wachten op dit soort "verrijkingen" van onze cultuur, of wel soms?
http://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/id/5421
anoniem_33555 wijzigde dit bericht op 24-03-2010 21:10
Reden: discriminatie/racisme
Reden: discriminatie/racisme
% gewijzigd
woensdag 24 maart 2010 om 23:02
quote:jaap schreef op 24 maart 2010 @ 22:39:
[...]
'Marokkaans geweld'? En dat is anders dan 'autochtoon geweld'? Kijk ook nog even naar Hoek van Holland, voordat je denkt dat alleen Marokkaanse jongeren met blikjes cola gooien.......Bagatelliseren is geen oplossing. Het is gewoon een feit dat Marokkanen bovengemiddeld vaak voor problemen zorgen en de samenleving veel geld kosten. Waarom zou het wangedrag in Hoek van Holland een reden moeten zijn om maar door te gaan met de immigratie van steeds weer nieuwe potentiële probleemgevallen? Hoeveel Marokkanen willen we hier nog hebben, en waarom? Die vraag wordt door de politiek nooit gesteld, maar is wel bepalend voor de toekomst van Nederland!
[...]
'Marokkaans geweld'? En dat is anders dan 'autochtoon geweld'? Kijk ook nog even naar Hoek van Holland, voordat je denkt dat alleen Marokkaanse jongeren met blikjes cola gooien.......Bagatelliseren is geen oplossing. Het is gewoon een feit dat Marokkanen bovengemiddeld vaak voor problemen zorgen en de samenleving veel geld kosten. Waarom zou het wangedrag in Hoek van Holland een reden moeten zijn om maar door te gaan met de immigratie van steeds weer nieuwe potentiële probleemgevallen? Hoeveel Marokkanen willen we hier nog hebben, en waarom? Die vraag wordt door de politiek nooit gesteld, maar is wel bepalend voor de toekomst van Nederland!
woensdag 24 maart 2010 om 23:15
Twink, Jaap is ervan overtuigd dat als je maar volhoudt genoeg positieve dingen te zeggen, dat je dan de, in het geval van dit topic, uit NoordAfrika-afkomstige Stouterd later die positiviteit zal aantrekken, als ware het een gekregen en niet gejatte warme roze met liefde gebreide jas.
Hierom zal hij te allen tijden de tegenstander (slachtoffer) van de Stoutert eerst omver zagen. Hierdoor denkt hij dat er een soort balans komt, hij stout jij stout, en wij het volk dan eerlijk zullen oordelen. Over een Stoutert.
Hij blijft expres en hardnekkig volledig voorbij gaan aan het woord stout in Stouterd.
Hierom zal hij te allen tijden de tegenstander (slachtoffer) van de Stoutert eerst omver zagen. Hierdoor denkt hij dat er een soort balans komt, hij stout jij stout, en wij het volk dan eerlijk zullen oordelen. Over een Stoutert.
Hij blijft expres en hardnekkig volledig voorbij gaan aan het woord stout in Stouterd.
woensdag 24 maart 2010 om 23:15
quote:jaap schreef op 24 maart 2010 @ 21:10:
Voor de tigste keer: Ik wéét niks. Net zomin als jij. Het verschil tussen ons is dat ik dat ook ondubbelzinnig zeg:
Is dát het verhaal?We weten het niet. We kúnnen het niet weten, want Hilhorst heeft zijn werk niet gedaan. Zijn column moest af.
Terwijl jij nog niet eens het allereerste begin van twijfel koestert.
Jawel hoor. Ik twijfel over het feit of het bejaarde echtpaar wel de racisten zijn die je van ze maakt.
Ook val ik over beschuldigingen en insinuaties aan het adres van iedereen die ook maar een kanttekening plaatst bij jouw versie van de waarheid.
Je zegt aan het einde van je betoog: "Is dát het verhaal?"
Je bedoelt het verhaal waarin je het echtpaar wegzet als notoire racisten die er zelf om gevraagd hebben gepest te worden en stenen door de ruit te krijgen.
Nu zeg je dat je niet zeker weet of dat inderdaad zo is.
Dus was het slecht speculatie vanuit jouw visie en beleving.
Welnu.
Schrijf die uit de lucht geschreven hersenspinsels dan ook maar niet op.
Verder zegt je uit de lucht gegrepen 'maarwewetenhetnietzeker' verhaal meer over jou dan over het bejaarde echtpaar.
En mensen hebben er genoeg van als racist weggezet te worden door mensen zoals jij.
Of als 'antwoord' op hun twijfels doemscenario's voorgeschoteld te krijgen van een herhaling van WOII waarin moslims de plaats van de Joden innemen en Wilders de nieuwe Hitler is.
Mensen zijn er mee doodgegooid, die uitgekauwde drogredenaties.
Het slaat ieder gesprek hartstikke dood.
Mij benieuwe of je überhaupt een discussie kunt voeren over dit onderwerp zonder te mensen te diagnosticeren op een onderbuikprobleem.
Of nog erger: mensen een witte puntmuts op te zetten.
Voor de tigste keer: Ik wéét niks. Net zomin als jij. Het verschil tussen ons is dat ik dat ook ondubbelzinnig zeg:
Is dát het verhaal?We weten het niet. We kúnnen het niet weten, want Hilhorst heeft zijn werk niet gedaan. Zijn column moest af.
Terwijl jij nog niet eens het allereerste begin van twijfel koestert.
Jawel hoor. Ik twijfel over het feit of het bejaarde echtpaar wel de racisten zijn die je van ze maakt.
Ook val ik over beschuldigingen en insinuaties aan het adres van iedereen die ook maar een kanttekening plaatst bij jouw versie van de waarheid.
Je zegt aan het einde van je betoog: "Is dát het verhaal?"
Je bedoelt het verhaal waarin je het echtpaar wegzet als notoire racisten die er zelf om gevraagd hebben gepest te worden en stenen door de ruit te krijgen.
Nu zeg je dat je niet zeker weet of dat inderdaad zo is.
Dus was het slecht speculatie vanuit jouw visie en beleving.
Welnu.
Schrijf die uit de lucht geschreven hersenspinsels dan ook maar niet op.
Verder zegt je uit de lucht gegrepen 'maarwewetenhetnietzeker' verhaal meer over jou dan over het bejaarde echtpaar.
En mensen hebben er genoeg van als racist weggezet te worden door mensen zoals jij.
Of als 'antwoord' op hun twijfels doemscenario's voorgeschoteld te krijgen van een herhaling van WOII waarin moslims de plaats van de Joden innemen en Wilders de nieuwe Hitler is.
Mensen zijn er mee doodgegooid, die uitgekauwde drogredenaties.
Het slaat ieder gesprek hartstikke dood.
Mij benieuwe of je überhaupt een discussie kunt voeren over dit onderwerp zonder te mensen te diagnosticeren op een onderbuikprobleem.
Of nog erger: mensen een witte puntmuts op te zetten.
woensdag 24 maart 2010 om 23:16
quote:jaap schreef op 24 maart 2010 @ 21:04:
[...]
Ja, sorry. Ik kan het niet meer opbrengen om veertig pagina's Marokkanen-bashen door te worstelen op zoek naar verdwaalde lichtpunjes. Eigenlijk zou ook ik willen afhaken bij wéér zo'n politiek correct stuk vooringenomenheid van (nota bene!) een 'ombudsman'. Dat hij voor de Vara, de Volkskrant en LLink werkt verklaart het misschien, anno 2010. Het schuldgevoel kruipt bij die media waar het niet gaan kan. Járenlang de 'mooipraters' in het zadel geholpen, en nu slaan ze door. En nu die 'mooipraters' hun debiele theorietjes met als centraal thema dat de mens 'van nature goed is' door het ijs zien zakken, moet iemand daar de schuld van krijgen. Niet zij, uiteraard! Hun theorietjes waren pareltjes! Hun dogma onfeilbaar! De aarde kán niet rond zijn! Het staat geschreven dat de aarde plat is..........'k Vind het al knap dat je het uberhaupt op kunt brengen om de discussie te blijven voeren op argumenten, terwijl je keer op keer weer ziet dat er niet naar argumenten wordt geluisterd. Ik word stapelmesjogge gestoord van een topic als dit. Volgens mij is de strategie van de moslim-bashers hier als volgt samen te vatten: voortdurend als iemand probeert bouwstenen aan te reiken voor een zinnige discussie diegene volledig murw maken, door maar dezelfde meninkjes te blijven verkondigen als feiten - op schreeuwtoon en over alles en iedereen heen walsend die het waagt daar kritische kanttekeningen bij te plaatsen.
Jij merkt terecht op dat in het stuk uit de OP zo'n beetje alle journalistieke basisprincipes worden geschonden: volslagen onherleidbaar verhaal, geen hoor en wederhoor, insinuerend, noem maar op. Meteen wordt er hier geroepen: 'Jaap zegt dat Hilhorst alles verzonnen heeft!' Nee, dat zegt Jaap helemaal niet. Jaap zegt dat het verhaal niet te controleren is, zodat het zou kunnen dat het niet klopt. Jaap zegt dat het maar een verhaal van 1 kant is. Maar dat wil een aantal mensen niet horen, niet begrijpen. Nee, Jaap heeft het weer gedaan.
Ik word er dood- en doodmoe van.
Ik ben het niet eens op alle punten eens met Jaaps analyse. Maar heb vanavond het moedeloze gevoel dat ik er niet eens aan toekom om daar goed over na te denken en/of een goede boom over op te zetten. Want dat is tien bruggen te ver in het huidige maatschappelijke klimaat. Alle energie moet kennelijk verloren gaan aan het steeds maar weer proberen gehoord te worden (en dan vervolgens ook nog eens niet verdraaid) in het koor van wat heden ten dage kennelijk politiek correct is: het koor van klagers die zich mee laten sleuren in het wij/zij-denken dat ze van bovenaf wordt aangepraat. Niet alleen door Wilders, óók door de andere partijen en machthebbers.
Want een klassenstrijd, die bestaat zogenaamd niet meer. Tegenwoordig 'moeten' we elkaar bestrijden, moslims tegen niet-moslims, autochtonen tegen allochtonen, Marokkanen tegen Hollanders, noem het allemaal maar op. Al die machtelozen 'lekker' verwikkeld in een stammenstrijd met elkaar.
Zodat "we" (burgers die hooguit symbolisch iets in de melk te brokkelen hebben) maar vooral niet omhoog kijken, en zouden kunnen zien hoe de machtsstructuren werken, of nog erger, ze willen veranderen. We laten ons verdelen en heersen, provoceren, uitputten, we trappen er met open ogen in...
[...]
Ja, sorry. Ik kan het niet meer opbrengen om veertig pagina's Marokkanen-bashen door te worstelen op zoek naar verdwaalde lichtpunjes. Eigenlijk zou ook ik willen afhaken bij wéér zo'n politiek correct stuk vooringenomenheid van (nota bene!) een 'ombudsman'. Dat hij voor de Vara, de Volkskrant en LLink werkt verklaart het misschien, anno 2010. Het schuldgevoel kruipt bij die media waar het niet gaan kan. Járenlang de 'mooipraters' in het zadel geholpen, en nu slaan ze door. En nu die 'mooipraters' hun debiele theorietjes met als centraal thema dat de mens 'van nature goed is' door het ijs zien zakken, moet iemand daar de schuld van krijgen. Niet zij, uiteraard! Hun theorietjes waren pareltjes! Hun dogma onfeilbaar! De aarde kán niet rond zijn! Het staat geschreven dat de aarde plat is..........'k Vind het al knap dat je het uberhaupt op kunt brengen om de discussie te blijven voeren op argumenten, terwijl je keer op keer weer ziet dat er niet naar argumenten wordt geluisterd. Ik word stapelmesjogge gestoord van een topic als dit. Volgens mij is de strategie van de moslim-bashers hier als volgt samen te vatten: voortdurend als iemand probeert bouwstenen aan te reiken voor een zinnige discussie diegene volledig murw maken, door maar dezelfde meninkjes te blijven verkondigen als feiten - op schreeuwtoon en over alles en iedereen heen walsend die het waagt daar kritische kanttekeningen bij te plaatsen.
Jij merkt terecht op dat in het stuk uit de OP zo'n beetje alle journalistieke basisprincipes worden geschonden: volslagen onherleidbaar verhaal, geen hoor en wederhoor, insinuerend, noem maar op. Meteen wordt er hier geroepen: 'Jaap zegt dat Hilhorst alles verzonnen heeft!' Nee, dat zegt Jaap helemaal niet. Jaap zegt dat het verhaal niet te controleren is, zodat het zou kunnen dat het niet klopt. Jaap zegt dat het maar een verhaal van 1 kant is. Maar dat wil een aantal mensen niet horen, niet begrijpen. Nee, Jaap heeft het weer gedaan.
Ik word er dood- en doodmoe van.
Ik ben het niet eens op alle punten eens met Jaaps analyse. Maar heb vanavond het moedeloze gevoel dat ik er niet eens aan toekom om daar goed over na te denken en/of een goede boom over op te zetten. Want dat is tien bruggen te ver in het huidige maatschappelijke klimaat. Alle energie moet kennelijk verloren gaan aan het steeds maar weer proberen gehoord te worden (en dan vervolgens ook nog eens niet verdraaid) in het koor van wat heden ten dage kennelijk politiek correct is: het koor van klagers die zich mee laten sleuren in het wij/zij-denken dat ze van bovenaf wordt aangepraat. Niet alleen door Wilders, óók door de andere partijen en machthebbers.
Want een klassenstrijd, die bestaat zogenaamd niet meer. Tegenwoordig 'moeten' we elkaar bestrijden, moslims tegen niet-moslims, autochtonen tegen allochtonen, Marokkanen tegen Hollanders, noem het allemaal maar op. Al die machtelozen 'lekker' verwikkeld in een stammenstrijd met elkaar.
Zodat "we" (burgers die hooguit symbolisch iets in de melk te brokkelen hebben) maar vooral niet omhoog kijken, en zouden kunnen zien hoe de machtsstructuren werken, of nog erger, ze willen veranderen. We laten ons verdelen en heersen, provoceren, uitputten, we trappen er met open ogen in...
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
woensdag 24 maart 2010 om 23:17
quote:Twinkle1001 schreef op 24 maart 2010 @ 23:15:
[...]
Jawel hoor. Ik twijfel over het feit of het bejaarde echtpaar wel de racisten zijn die je van ze maakt.(...)
Dat doet hij helemaal niet. Kun je nou niet lezen of wil je het niet?
[...]
Jawel hoor. Ik twijfel over het feit of het bejaarde echtpaar wel de racisten zijn die je van ze maakt.(...)
Dat doet hij helemaal niet. Kun je nou niet lezen of wil je het niet?
dana wijzigde dit bericht op 24-03-2010 23:19
Reden: typo
Reden: typo
% gewijzigd
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
woensdag 24 maart 2010 om 23:25
quote:Siegfried schreef op 24 maart 2010 @ 23:02:
Bagatelliseren is geen oplossing. Het is gewoon een feit dat Marokkanen bovengemiddeld vaak voor problemen zorgen en de samenleving veel geld kosten. Waarom zou het wangedrag in Hoek van Holland een reden moeten zijn om maar door te gaan met de immigratie van steeds weer nieuwe potentiële probleemgevallen? Hoeveel Marokkanen willen we hier nog hebben, en waarom? Die vraag wordt door de politiek nooit gesteld, maar is wel bepalend voor de toekomst van Nederland!
Wat een gelul.
Problematiek van groepen jongeren van Marokkaanse afkomst in bijv Amsterdam, hebben geen hol te maken met het huidige immigratieproces zoals jij het stelt.
Bagatelliseren is geen oplossing. Het is gewoon een feit dat Marokkanen bovengemiddeld vaak voor problemen zorgen en de samenleving veel geld kosten. Waarom zou het wangedrag in Hoek van Holland een reden moeten zijn om maar door te gaan met de immigratie van steeds weer nieuwe potentiële probleemgevallen? Hoeveel Marokkanen willen we hier nog hebben, en waarom? Die vraag wordt door de politiek nooit gesteld, maar is wel bepalend voor de toekomst van Nederland!
Wat een gelul.
Problematiek van groepen jongeren van Marokkaanse afkomst in bijv Amsterdam, hebben geen hol te maken met het huidige immigratieproces zoals jij het stelt.
woensdag 24 maart 2010 om 23:44
quote:kjong schreef op 24 maart 2010 @ 23:15:
Twink, Jaap is ervan overtuigd dat als je maar volhoudt genoeg positieve dingen te zeggen, dat je dan de, in het geval van dit topic, uit NoordAfrika-afkomstige Stouterd later die positiviteit zal aantrekken, als ware het een gekregen en niet gejatte warme roze met liefde gebreide jas.
Hierom zal hij te allen tijden de tegenstander (slachtoffer) van de Stoutert eerst omver zagen. Hierdoor denkt hij dat er een soort balans komt, hij stout jij stout, en wij het volk dan eerlijk zullen oordelen. Over een Stoutert.
Hij blijft expres en hardnekkig volledig voorbij gaan aan het woord stout in Stouterd.Ja, en hijzelf in de leading roll van ons aller 'eyeopener' uiteraard.
Twink, Jaap is ervan overtuigd dat als je maar volhoudt genoeg positieve dingen te zeggen, dat je dan de, in het geval van dit topic, uit NoordAfrika-afkomstige Stouterd later die positiviteit zal aantrekken, als ware het een gekregen en niet gejatte warme roze met liefde gebreide jas.
Hierom zal hij te allen tijden de tegenstander (slachtoffer) van de Stoutert eerst omver zagen. Hierdoor denkt hij dat er een soort balans komt, hij stout jij stout, en wij het volk dan eerlijk zullen oordelen. Over een Stoutert.
Hij blijft expres en hardnekkig volledig voorbij gaan aan het woord stout in Stouterd.Ja, en hijzelf in de leading roll van ons aller 'eyeopener' uiteraard.
woensdag 24 maart 2010 om 23:45
quote:Twinkle1001 schreef op 24 maart 2010 @ 23:34:
[...](...)Vertel maar.Ja zég, ik blijf een beetje aan de gang zeker. Ik heb hierboven al zitten vertellen. En vannacht. En eerder al in een aantal andere topics. Ik heb geen zin om me murw te laten maken en op commando op te zitten, pootjes te geven en iets te vertellen. Ik heb al zoveel verteld. En niet alleen ik. Denk er eens over na, zou ik zeggen, in plaats van snel-snel-snel te antwoorden zonder de inhoud en de gelaagdheid eens goed te laten bezinken.
[...](...)Vertel maar.Ja zég, ik blijf een beetje aan de gang zeker. Ik heb hierboven al zitten vertellen. En vannacht. En eerder al in een aantal andere topics. Ik heb geen zin om me murw te laten maken en op commando op te zitten, pootjes te geven en iets te vertellen. Ik heb al zoveel verteld. En niet alleen ik. Denk er eens over na, zou ik zeggen, in plaats van snel-snel-snel te antwoorden zonder de inhoud en de gelaagdheid eens goed te laten bezinken.
dana wijzigde dit bericht op 24-03-2010 23:47
Reden: Toevoeging: 'En niet alleen ik.' (Gelukkig niet!)
Reden: Toevoeging: 'En niet alleen ik.' (Gelukkig niet!)
% gewijzigd
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
donderdag 25 maart 2010 om 00:02
quote:Dana schreef op 24 maart 2010 @ 23:45:
Ja zég, ik blijf een beetje aan de gang zeker. Ik heb hierboven al zitten vertellen. En vannacht. En eerder al in een aantal andere topics. Ik heb geen zin om me murw te laten maken en op commando op te zitten, pootjes te geven en iets te vertellen. Ik heb al zoveel verteld. En niet alleen ik. Denk er eens over na, zou ik zeggen, in plaats van snel-snel-snel te antwoorden zonder de inhoud en de gelaagdheid eens goed te laten bezinken.
Wat zegt jou dat ik 'de inhoud en gelaagdheid' nog niet tot me genomen heb?
Het is die neerbuigende toon waar we vanaf moeten.
Ja zég, ik blijf een beetje aan de gang zeker. Ik heb hierboven al zitten vertellen. En vannacht. En eerder al in een aantal andere topics. Ik heb geen zin om me murw te laten maken en op commando op te zitten, pootjes te geven en iets te vertellen. Ik heb al zoveel verteld. En niet alleen ik. Denk er eens over na, zou ik zeggen, in plaats van snel-snel-snel te antwoorden zonder de inhoud en de gelaagdheid eens goed te laten bezinken.
Wat zegt jou dat ik 'de inhoud en gelaagdheid' nog niet tot me genomen heb?
Het is die neerbuigende toon waar we vanaf moeten.
donderdag 25 maart 2010 om 00:06
@Stratego:quote:Er hoeven geen tieners door de knieën geschoten te worden, of op de trein te worden gezet, of in containerkampen te worden geïnterneerd met stadscommando's op de wachttorens!quote:Twinkle1001 schreef op 24 maart 2010 @ 14:24:
[...]
Joh! Staat dit allemaal op stapel? (asseme niet uitkijke?)
Vreemd dat je aan de ene kant de uitspraken van het Slotervaartse echtpaar en Hilhorst in twijfel trekt.. en aan de andere kant rustig 2.984.573 x vermeldt dat WOII zich dreigt te herhalen, compleet met transporten, treinen, razzia's, stadscommando's op wachttorens en concentratiekampen.
Starring Wilders als Hitler, de moslims als de Joden en last but not least: Jaap op Fiefa als het ondergronds verzet.
Mag het alsjeblieft 1 keertje zonder?
Meneer Hilhorst beschuldig je ervan vanachter zijn computertje haatzaai verhaaltjes te verzinnen.
Maar jij slaat alles.
.
Jaap beschuldigt 'meneer Hilhorst er niet van vanachter zijn computertje haatzaai-verhaaltjes te verzinnen - hij geeft aan dat niet te controleren is of het verhaal waar is of niet. En hij wijst erop dat het een verhaal van 1 kant is. Wie weleens kijkt naar programma's over burenruzies, die weet dat de verhalen maar hoogst zelden zo zwart-wit zijn als dat je zou denken als je maar 1 van de partijen hoort. Meestal denken beide partijen de waarheid in pacht te hebben, maar ligt de waarheid ergens in het midden, of zelfs in een heel andere hoek.
Maar dat er tieners door de knieën geschoten moeten worden - dat is een wens van Wilders en zijn PVV (knieschot voor 'relschoppers', daar hebben ze serieus en herhaaldelijk voor gepleit). Geen vreemde uitspraak dus van Jaap - een reële wens van een aantal Nederlanders vandaag de dag.
Dat ze op de trein moeten worden gezet, is ook niet uit de lucht gegrepen: Wilders, zijn PVV en een hoop mensen op fora als deze willen graag dat tieners die fouten maken het land worden uitgezet. Misschien niet per se per trein, maar ik weet genoeg van het Nederlands beleid om te weten dat zgn. 'ongewenste vreemdelingen' (nu bijv. vluchtelingen die zich eerst in een ander Europees land gemeld hebben) doorgaans het land worden uitgezet per trein of vliegtuig. Dus ik vind ook dit geen vreemde uitspraak van Jaap.
Containerkampen: zou ik na moeten zoeken, maar ik meen dat daar ook al serieus voor gepleit is door ik-weet-niet-meer-wie-of-welke-partij. Niet uit de lucht gegrepen door Jaap.
Stadscommando's: serieus voorstel van de PVV.
Oke, die wachttorens die weet ik zo snel ff niet, maar al met al begrijp ik niet waarom je het zo volmondig eens bent met Twinkle, die hier overduidelijk Jaap zijn woorden verdraait.
En kom op, mag er nooit een vergelijking meer worden getrokken met WO II? Ook niet als sommige 'oplossingen' *kuch* wel erg veel overeenkomsten vertonen? Waar en wanneer is dat ergens bepaald, dat dat niet mag? En hoe zit het dan met andere historische bewegingen? Zijn vergelijkingen met stalinisme ook taboe? Of met de VOC? Moeten we hele delen van de geschiedenis tegenwoordig dan ontkennen of doodzwijgen of zo? Wat is daar de logica van?
[...]
Joh! Staat dit allemaal op stapel? (asseme niet uitkijke?)
Vreemd dat je aan de ene kant de uitspraken van het Slotervaartse echtpaar en Hilhorst in twijfel trekt.. en aan de andere kant rustig 2.984.573 x vermeldt dat WOII zich dreigt te herhalen, compleet met transporten, treinen, razzia's, stadscommando's op wachttorens en concentratiekampen.
Starring Wilders als Hitler, de moslims als de Joden en last but not least: Jaap op Fiefa als het ondergronds verzet.
Mag het alsjeblieft 1 keertje zonder?
Meneer Hilhorst beschuldig je ervan vanachter zijn computertje haatzaai verhaaltjes te verzinnen.
Maar jij slaat alles.
.
Jaap beschuldigt 'meneer Hilhorst er niet van vanachter zijn computertje haatzaai-verhaaltjes te verzinnen - hij geeft aan dat niet te controleren is of het verhaal waar is of niet. En hij wijst erop dat het een verhaal van 1 kant is. Wie weleens kijkt naar programma's over burenruzies, die weet dat de verhalen maar hoogst zelden zo zwart-wit zijn als dat je zou denken als je maar 1 van de partijen hoort. Meestal denken beide partijen de waarheid in pacht te hebben, maar ligt de waarheid ergens in het midden, of zelfs in een heel andere hoek.
Maar dat er tieners door de knieën geschoten moeten worden - dat is een wens van Wilders en zijn PVV (knieschot voor 'relschoppers', daar hebben ze serieus en herhaaldelijk voor gepleit). Geen vreemde uitspraak dus van Jaap - een reële wens van een aantal Nederlanders vandaag de dag.
Dat ze op de trein moeten worden gezet, is ook niet uit de lucht gegrepen: Wilders, zijn PVV en een hoop mensen op fora als deze willen graag dat tieners die fouten maken het land worden uitgezet. Misschien niet per se per trein, maar ik weet genoeg van het Nederlands beleid om te weten dat zgn. 'ongewenste vreemdelingen' (nu bijv. vluchtelingen die zich eerst in een ander Europees land gemeld hebben) doorgaans het land worden uitgezet per trein of vliegtuig. Dus ik vind ook dit geen vreemde uitspraak van Jaap.
Containerkampen: zou ik na moeten zoeken, maar ik meen dat daar ook al serieus voor gepleit is door ik-weet-niet-meer-wie-of-welke-partij. Niet uit de lucht gegrepen door Jaap.
Stadscommando's: serieus voorstel van de PVV.
Oke, die wachttorens die weet ik zo snel ff niet, maar al met al begrijp ik niet waarom je het zo volmondig eens bent met Twinkle, die hier overduidelijk Jaap zijn woorden verdraait.
En kom op, mag er nooit een vergelijking meer worden getrokken met WO II? Ook niet als sommige 'oplossingen' *kuch* wel erg veel overeenkomsten vertonen? Waar en wanneer is dat ergens bepaald, dat dat niet mag? En hoe zit het dan met andere historische bewegingen? Zijn vergelijkingen met stalinisme ook taboe? Of met de VOC? Moeten we hele delen van de geschiedenis tegenwoordig dan ontkennen of doodzwijgen of zo? Wat is daar de logica van?
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
donderdag 25 maart 2010 om 00:15
Zodat "we" (burgers die hooguit symbolisch iets in de melk te brokkelen hebben) maar vooral niet omhoog kijken, en zouden kunnen zien hoe de machtsstructuren werken, of nog erger, ze willen veranderen. We laten ons verdelen en heersen, provoceren, uitputten, we trappen er met open ogen in...
Ik ben het helemaal met je eens. Is het niet opvallend al die aandacht in de media iedere keer mbt marokkanen. Het lijkt bijna doelbewust. Burgers "bevechten" elkaar en ik denk dat het al minder zou worden als men minder klakkeloos op de media af zou gaan die steeds meer sensatiezuchtig en gekleurd begint te worden.
Ik ben het helemaal met je eens. Is het niet opvallend al die aandacht in de media iedere keer mbt marokkanen. Het lijkt bijna doelbewust. Burgers "bevechten" elkaar en ik denk dat het al minder zou worden als men minder klakkeloos op de media af zou gaan die steeds meer sensatiezuchtig en gekleurd begint te worden.
donderdag 25 maart 2010 om 00:19
donderdag 25 maart 2010 om 00:20
quote:Twinkle1001 schreef op 25 maart 2010 @ 00:02:
[...]
Wat zegt jou dat ik 'de inhoud en gelaagdheid' nog niet tot me genomen heb?
Het is die neerbuigende toon waar we vanaf moeten.
Ik leg uit en ik leg uit en ik leg uit. En ik ben niet de enige. Maar jij volhardt gewoon in beschuldigingen van het kaliber 'Jaap zegt dat Hilhorst liegt'; hoe vaak en in welke bewoordingen ook geprobeerd wordt door meerdere mensen om je uit te leggen dat Jaap dat niet heeft gezegd.
Dát is een voorbeeld waaruit ik opmaak dat je het niet tot je door laat dringen, niet laat bezinken.
En dat die jij-bak over mijn zogenaamd neerbuigende toon jouw enige reactie is op alles wat ik hier vertel, is precies de reden dat ik weiger om op jouw commando op te komen zitten en pootjes geven.
[...]
Wat zegt jou dat ik 'de inhoud en gelaagdheid' nog niet tot me genomen heb?
Het is die neerbuigende toon waar we vanaf moeten.
Ik leg uit en ik leg uit en ik leg uit. En ik ben niet de enige. Maar jij volhardt gewoon in beschuldigingen van het kaliber 'Jaap zegt dat Hilhorst liegt'; hoe vaak en in welke bewoordingen ook geprobeerd wordt door meerdere mensen om je uit te leggen dat Jaap dat niet heeft gezegd.
Dát is een voorbeeld waaruit ik opmaak dat je het niet tot je door laat dringen, niet laat bezinken.
En dat die jij-bak over mijn zogenaamd neerbuigende toon jouw enige reactie is op alles wat ik hier vertel, is precies de reden dat ik weiger om op jouw commando op te komen zitten en pootjes geven.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
donderdag 25 maart 2010 om 00:28
quote:Twinkle1001 schreef op 25 maart 2010 @ 00:19:
[...]
Ooit gehoord van de wet van Godwin?
Ja. En? Dus?
Ik heb een sterk vermoeden dat ik daar iets anders in lees dan jij.
Ik vind dit namelijk de kern van het verhaal waarnaar jij linkt:
quote:Omdat hij de meme van nazi-vergelijkingen op Usenet te aanvallend vond en in strijd met de logica, stelde Godwin de wet op als een tegenmeme. De memetische functie van de wet is niet een eind te maken aan discussies, maar om deelnemers aan een discussie bewuster te maken van de vraag of een vergelijking met de nazi's of Hitler gepast is, of simpelweg een kwestie van te ver doorgevoerde retoriek.
Maar begrijp ik het goed dat jij die 'wet' anders uitlegt?
En waarom beantwoord je mijn vraag niet of WO II het enige deel van de geschiedenis is waarover dan kennelijk, als ik het goed begrijp, volgens jou niet gesproken mag worden in een internetdiscussie?
[...]
Ooit gehoord van de wet van Godwin?
Ja. En? Dus?
Ik heb een sterk vermoeden dat ik daar iets anders in lees dan jij.
Ik vind dit namelijk de kern van het verhaal waarnaar jij linkt:
quote:Omdat hij de meme van nazi-vergelijkingen op Usenet te aanvallend vond en in strijd met de logica, stelde Godwin de wet op als een tegenmeme. De memetische functie van de wet is niet een eind te maken aan discussies, maar om deelnemers aan een discussie bewuster te maken van de vraag of een vergelijking met de nazi's of Hitler gepast is, of simpelweg een kwestie van te ver doorgevoerde retoriek.
Maar begrijp ik het goed dat jij die 'wet' anders uitlegt?
En waarom beantwoord je mijn vraag niet of WO II het enige deel van de geschiedenis is waarover dan kennelijk, als ik het goed begrijp, volgens jou niet gesproken mag worden in een internetdiscussie?
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
donderdag 25 maart 2010 om 00:30
quote:stratego schreef op 25 maart 2010 @ 00:17:
[quote]Dana schreef op 25 maart 2010 @ 00:06:stratego wijzigde dit bericht op 25-03-2010 00:21 met 92%: pffff laat maar
@Stratego:Jammer. Ik heb niet gezien wat er stond, en ben wel degelijk geïnteresseerd in je reactie...
[quote]Dana schreef op 25 maart 2010 @ 00:06:stratego wijzigde dit bericht op 25-03-2010 00:21 met 92%: pffff laat maar
@Stratego:Jammer. Ik heb niet gezien wat er stond, en ben wel degelijk geïnteresseerd in je reactie...
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
donderdag 25 maart 2010 om 00:30
quote:Dana schreef op 25 maart 2010 @ 00:20:
Ik leg uit en ik leg uit en ik leg uit. En ik ben niet de enige. Maar jij volhardt gewoon in beschuldigingen van het kaliber 'Jaap zegt dat Hilhorst liegt'; hoe vaak en in welke bewoordingen ook geprobeerd wordt door meerdere mensen om je uit te leggen dat Jaap dat niet heeft gezegd.
Dát is een voorbeeld waaruit ik opmaak dat je het niet tot je door laat dringen, niet laat bezinken.
En dat die jij-bak over mijn zogenaamd neerbuigende toon jouw enige reactie is op alles wat ik hier vertel, is precies de reden dat ik weiger om op jouw commando op te komen zitten en pootjes geven.Jij springt op de barricaden voor Jaap. Maar ik zat niet specifiek op jouw 'pootjes geven' te wachten of zo hoor. Liever niet eigenlijk. Ik was met Jaap in soort van gesprek en toen kwam jij voorbij streaken.
Ik leg uit en ik leg uit en ik leg uit. En ik ben niet de enige. Maar jij volhardt gewoon in beschuldigingen van het kaliber 'Jaap zegt dat Hilhorst liegt'; hoe vaak en in welke bewoordingen ook geprobeerd wordt door meerdere mensen om je uit te leggen dat Jaap dat niet heeft gezegd.
Dát is een voorbeeld waaruit ik opmaak dat je het niet tot je door laat dringen, niet laat bezinken.
En dat die jij-bak over mijn zogenaamd neerbuigende toon jouw enige reactie is op alles wat ik hier vertel, is precies de reden dat ik weiger om op jouw commando op te komen zitten en pootjes geven.Jij springt op de barricaden voor Jaap. Maar ik zat niet specifiek op jouw 'pootjes geven' te wachten of zo hoor. Liever niet eigenlijk. Ik was met Jaap in soort van gesprek en toen kwam jij voorbij streaken.
donderdag 25 maart 2010 om 00:35
quote:Dana schreef op 25 maart 2010 @ 00:30:
[...]
Jammer. Ik heb niet gezien wat er stond, en ben wel degelijk geïnteresseerd in je reactie...
hahaha, nee Dana dat denk ik niet, het was ongeveer zoiets als wat Twinkle al heeft neergezet
Ik ben nu een beetje te moe.
Maar om het eventjes kort te houden, ik vind het vergelijken met WO2 getuigen van slechte smaak, wie het ook zegt en wie het ook neerzet.
En door knieen schieten en op treinen zetten etc, vind ik ook nare uitspraken, begrijp me niet verkeerd.
[...]
Jammer. Ik heb niet gezien wat er stond, en ben wel degelijk geïnteresseerd in je reactie...
hahaha, nee Dana dat denk ik niet, het was ongeveer zoiets als wat Twinkle al heeft neergezet
Ik ben nu een beetje te moe.
Maar om het eventjes kort te houden, ik vind het vergelijken met WO2 getuigen van slechte smaak, wie het ook zegt en wie het ook neerzet.
En door knieen schieten en op treinen zetten etc, vind ik ook nare uitspraken, begrijp me niet verkeerd.
wie van orde en netheid houdt, is te lui om te zoeken.
donderdag 25 maart 2010 om 00:35
quote:bicycle schreef op 25 maart 2010 @ 00:15:
Zodat "we" (burgers die hooguit symbolisch iets in de melk te brokkelen hebben) maar vooral niet omhoog kijken, en zouden kunnen zien hoe de machtsstructuren werken, of nog erger, ze willen veranderen. We laten ons verdelen en heersen, provoceren, uitputten, we trappen er met open ogen in...
Ik ben het helemaal met je eens. Is het niet opvallend al die aandacht in de media iedere keer mbt marokkanen. Het lijkt bijna doelbewust. Burgers "bevechten" elkaar en ik denk dat het al minder zou worden als men minder klakkeloos op de media af zou gaan die steeds meer sensatiezuchtig en gekleurd begint te worden.Ja. En dat, dat het zo doelbewust lijkt, vind ik misschien nog wel het meest verontrustende.
Zodat "we" (burgers die hooguit symbolisch iets in de melk te brokkelen hebben) maar vooral niet omhoog kijken, en zouden kunnen zien hoe de machtsstructuren werken, of nog erger, ze willen veranderen. We laten ons verdelen en heersen, provoceren, uitputten, we trappen er met open ogen in...
Ik ben het helemaal met je eens. Is het niet opvallend al die aandacht in de media iedere keer mbt marokkanen. Het lijkt bijna doelbewust. Burgers "bevechten" elkaar en ik denk dat het al minder zou worden als men minder klakkeloos op de media af zou gaan die steeds meer sensatiezuchtig en gekleurd begint te worden.Ja. En dat, dat het zo doelbewust lijkt, vind ik misschien nog wel het meest verontrustende.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
donderdag 25 maart 2010 om 00:42
quote:Twinkle1001 schreef op 25 maart 2010 @ 00:30:
[...]
Jij springt op de barricaden voor Jaap. Maar ik zat niet specifiek op jouw 'pootjes geven' te wachten of zo hoor. Liever niet eigenlijk. Ik was met Jaap in soort van gesprek en toen kwam jij voorbij streaken.
Weer een jij-bak. Ik zal ze maar niet gaan tellen.
Mag ik je even in herinnering brengen wat je eerder vanavond schreef, aan mij:quote:Twinkle1001 schreef op 24 maart 2010 @ 23:34:
[...]
In Jaap jargon heet jij een 'applaus machine'.
Maar goed. Ben benieuwd. Vertel maar.Kom dan nu niet aan met dat je 'liever niet eigenlijk' wilt dat ik onmiddellijk opzit en pootjes geef oftewel voldoe aan jouw eerdere dwingend geformuleerde verzoek om te gaan 'vertellen'.
[...]
Jij springt op de barricaden voor Jaap. Maar ik zat niet specifiek op jouw 'pootjes geven' te wachten of zo hoor. Liever niet eigenlijk. Ik was met Jaap in soort van gesprek en toen kwam jij voorbij streaken.
Weer een jij-bak. Ik zal ze maar niet gaan tellen.
Mag ik je even in herinnering brengen wat je eerder vanavond schreef, aan mij:quote:Twinkle1001 schreef op 24 maart 2010 @ 23:34:
[...]
In Jaap jargon heet jij een 'applaus machine'.
Maar goed. Ben benieuwd. Vertel maar.Kom dan nu niet aan met dat je 'liever niet eigenlijk' wilt dat ik onmiddellijk opzit en pootjes geef oftewel voldoe aan jouw eerdere dwingend geformuleerde verzoek om te gaan 'vertellen'.
Sometimes, I hear my voice, and it's been here, silent all these years (Tori Amos)
donderdag 25 maart 2010 om 00:43
quote:Donut schreef op 24 maart 2010 @ 12:00:
[...]
Jeumig, wat een niveautje digi... Ik lees dat "Bijna GEEN Marokkanen NIET deugen". Dat is net zo makkelijk om te zeggen dat bijna GEEN Nederlander NIET deugt? Dat slaat toch nergens op?
(Edit: Ik bedoel dus dat generaliseren dat bijna geen marokkanen niet deugen net zo apart is als zeggen dat alle marokkanen deugen. Hopelijk dat het nu wel duidelijk is... Op de universiteit kende ik alleen maar Marokkanen die deugde, maar dan wil dat toch niet zeggen dat alle Marokkanen deugen? Net zo goed dat als ik alleen Nederlanders zou kennen die deugen, dat meteen alle Nederlanders deugen?)
Ik zeg toch ook dat je Marokkanen hebt die niet deugen, net zo goed als dat er Nederlanders zijn die niet deugen. Beetje laag om dan meteen over iq te beginnen, want een onderbouwing van jouw domme opmerking zie ik ook niet. Dus digi: als je feedback wilt geven op mijn opmerkingen (zoek maar even op hoe je dat op een normale manier doet) dan zie ik het wel. Probeer op een wat normalere manier te reageren, dan wordt de discussie ook een discussie en geen bitchslapping.
Probleem is dat in zo'n discussie het niet over de inhoud gaat, maar wordt op iedere slak zout gelegd. Dus ik ben niet lekker bij mijn hoofd omdat ik vind dat criminele (welke achtergrond dan ook) aangepakt moeten worden? Ik lees niets in mijn opmerkingen die vreemd zijn. Ik heb te maken met Marokkanen die crimineel zijn, maar ook met Georgiers en met Nederlanders. Diefstal en overvallen (helaas) zijn bijna aan de orde van de dag, niet alleen Marokkanen dus. Dus vertel mij vooral wat dom is aan mijn opmerking.
Duizendmaal excuses, ik was echt heel stom. Ik dacht dat iemand me uitschold voor donut, ik vond het al zo raar
Helpt een ontzettend slaaptekort als excuus?
[...]
Jeumig, wat een niveautje digi... Ik lees dat "Bijna GEEN Marokkanen NIET deugen". Dat is net zo makkelijk om te zeggen dat bijna GEEN Nederlander NIET deugt? Dat slaat toch nergens op?
(Edit: Ik bedoel dus dat generaliseren dat bijna geen marokkanen niet deugen net zo apart is als zeggen dat alle marokkanen deugen. Hopelijk dat het nu wel duidelijk is... Op de universiteit kende ik alleen maar Marokkanen die deugde, maar dan wil dat toch niet zeggen dat alle Marokkanen deugen? Net zo goed dat als ik alleen Nederlanders zou kennen die deugen, dat meteen alle Nederlanders deugen?)
Ik zeg toch ook dat je Marokkanen hebt die niet deugen, net zo goed als dat er Nederlanders zijn die niet deugen. Beetje laag om dan meteen over iq te beginnen, want een onderbouwing van jouw domme opmerking zie ik ook niet. Dus digi: als je feedback wilt geven op mijn opmerkingen (zoek maar even op hoe je dat op een normale manier doet) dan zie ik het wel. Probeer op een wat normalere manier te reageren, dan wordt de discussie ook een discussie en geen bitchslapping.
Probleem is dat in zo'n discussie het niet over de inhoud gaat, maar wordt op iedere slak zout gelegd. Dus ik ben niet lekker bij mijn hoofd omdat ik vind dat criminele (welke achtergrond dan ook) aangepakt moeten worden? Ik lees niets in mijn opmerkingen die vreemd zijn. Ik heb te maken met Marokkanen die crimineel zijn, maar ook met Georgiers en met Nederlanders. Diefstal en overvallen (helaas) zijn bijna aan de orde van de dag, niet alleen Marokkanen dus. Dus vertel mij vooral wat dom is aan mijn opmerking.
Duizendmaal excuses, ik was echt heel stom. Ik dacht dat iemand me uitschold voor donut, ik vond het al zo raar
Helpt een ontzettend slaaptekort als excuus?
