Actueel
alle pijlers
Inburgering voor vrouw in pakistan, onmogelijk!
vrijdag 23 november 2007 om 20:34
Ik heb een vraag over iets wat me vandaag heel erg heeft aangegrepen. Bij mijn vriend op het werk werkt een man die hier net op visite is geweest. Een keurige man van in de 40. Hij had een goede baan in pakistan maar die papieren zijn hier niet geldig en dus sorteert hij nu al 4 jaar appels. De man vertelde mij net dat hij een vrouw heeft en 4 kinderen in pakistan. Toen ik vroeg waarom zn vrouw nog niet hier was vertelde hij dat dat is puur om het feit dat ze het inburgeringsexamen niet kan halen. Ze zakt daar continu voor. En waarom? Omdat de vrouw van pakistan naar afghanistan moet reizen naar het consulaat ( of andersom, mijn excuses als ik het omdraai ) wat een rit is waar je u tegen zegt, omdat de examens volledig in het nederlands worden gegeven terwijl door de omstandigheden al jaren in dat land de vrouw zelfs haar eigen taal amper kan schrijven, omdat de mensen daar geen computer hebben om mee te oefenen of om met hun partner te communiceren, omdat er geen lessen in worden gegeven in dat land.... etc etc... het is dus echt onmogelijk voor zo'n vrouw om hier naartoe te komen, dat gaat nooit lukken! Een man die zich zo inzet op zn werk en zich zo aanpast aan onze cultuur, die kan gewoon zn vrouw en kinderen op deze manier nooit hierheen krijgen?
Mijn vraag is, weet iemand of er instanties zijn die zich hier voor inzetten? Of zou er een mogelijkheid zijn dat er een computer van hier naar haar kan komen zonder het risico dat dit niet aankomt? Bij wie kan ik hiervoor terecht voor informatie? Of ben ik nu een heel naïef persoon die probeert iets onmogelijks voor elkaar te krijgen?!
Alvast bedankt voor jullie adviesen en reacties! Mocht ik onverhoopt niet terug kunnen reageren dan zou dat kunnen omdat ik ben bevallen, hoogzwanger namelijk. En dus niet uit des-interesse... ik hou dit topic zo veel mogelijk in de gaten. Nogmaals bedankt!
Mijn vraag is, weet iemand of er instanties zijn die zich hier voor inzetten? Of zou er een mogelijkheid zijn dat er een computer van hier naar haar kan komen zonder het risico dat dit niet aankomt? Bij wie kan ik hiervoor terecht voor informatie? Of ben ik nu een heel naïef persoon die probeert iets onmogelijks voor elkaar te krijgen?!
Alvast bedankt voor jullie adviesen en reacties! Mocht ik onverhoopt niet terug kunnen reageren dan zou dat kunnen omdat ik ben bevallen, hoogzwanger namelijk. En dus niet uit des-interesse... ik hou dit topic zo veel mogelijk in de gaten. Nogmaals bedankt!
vrijdag 23 november 2007 om 21:28
Die hele inburgeringstoestand is toch pas iets van het laatste jaar of zo, waarom heeft hij dan niet eerder geprobeerd zijn vrouw hier naartoe te halen?
En als 'ie een asielstatus heeft en ze zijn in Pakistan getrouwd, hoeft ze volgens mij niet eens die toets te doen omdat gezinsleden zijn vrijgesteld. Maar dat is vast na te zoeken op ind.nl
En verder kan hij toch ook gewoon wat lesmateriaal opsturen? Wat leesboekjes voor kleuters of zo? Het hoeft toch niet allemaal per computer?? De IND schijnt oefenpakketten te verkopen, heeft hij die al eens gestuurd?
En als 'ie een asielstatus heeft en ze zijn in Pakistan getrouwd, hoeft ze volgens mij niet eens die toets te doen omdat gezinsleden zijn vrijgesteld. Maar dat is vast na te zoeken op ind.nl
En verder kan hij toch ook gewoon wat lesmateriaal opsturen? Wat leesboekjes voor kleuters of zo? Het hoeft toch niet allemaal per computer?? De IND schijnt oefenpakketten te verkopen, heeft hij die al eens gestuurd?
vrijdag 23 november 2007 om 21:32
Ik denk dat het niet zo makkelijk is iets op te sturen naar Pakistan, zeker niet in de onveilige gebieden(we weten dan ook niet waar ze woont)
Daarnaast zijn gezinsleden (partners) juist niet (meer) vrijgesteld van de inburgeringsplicht. Zelf van voor deze nieuwe wet moeten mannen en vrouwen opnieuw voldoen aan de inburgeringsplicht door een examen als ze willen naturaliseren. Alleen kunnen ze vrijgesteld worden van bepaalde onderdelen.
maar ik blijf erbij dat het verhaal niet helemaal zuiver is, omdat er wel degelijk een mogelijkheid is in pakistan zelf examen te doen.
vrijdag 23 november 2007 om 21:33
Valt reuze mee hoor. Ik heb er bewust voor gekozen om geen kinderen te 'nemen' (neeee, geen discussie over dit woord graag), omdat ik voorrang geef aan mijn carriere.
En voor wat betreft die kinderbijslag, je ziet nu al aankomen dat dit gezin het financieel niet gaat redden (1200 euro per kwartaal?!), dus lijkt me niet handig om ze hierheen te halen.
vrijdag 23 november 2007 om 21:36
Geen idee hoe 't precies zit (als rashollander met rashollander als partner nooit zo in deze materie gedoken
) maar op de site van de ind lees ik onder het kopje "wie hoeven het basisexamen inburgering niet te doen" o.a. "gezinsleden van een asielzoeker die een verblijfsvergunning asiel heeft"Nou ja, IND kan 'm vast verder helpen. Of anders een bureau voor rechtshulp/advocaat/vluchtelingenwerk o.i.d.
vrijdag 23 november 2007 om 21:41
Geen idee hoe 't precies zit (als rashollander met rashollander als partner nooit zo in deze materie gedoken ) maar op de site van de ind lees ik onder het kopje "wie hoeven het basisexamen inburgering niet te doen" o.a. "gezinsleden van een asielzoeker die een verblijfsvergunning asiel heeft"
Nou ja, IND kan 'm vast verder helpen. Of anders een bureau voor rechtshulp/advocaat/vluchtelingenwerk o.i.d.
en...dat is nou precies waar de hele discussie in de politiek over gaat!
als men wil naturaliseren dient er opeens wel een examen gedaan te worden, mits je zwaar gehandicapt in een rolstoel zit!
en...zo was er ook nog iets dat als je samen hier komt (of als gezin) dat je in eerste instantie je ook niet druk hoeft te maken. Maar kom op mensen. Als ik in Somalie eruit wordt gegooid of ergens in China terecht kom, zou ik toch ook erg graag de taal willen leren spreken. Ik vind het niet meer dan normaal dat je een inburgeringsexamen moet doen...
maar vlg mij ging daar de discussie helemaal niet over...
heb ik een discussie met mijzelf, hahahahah
Nou ja, IND kan 'm vast verder helpen. Of anders een bureau voor rechtshulp/advocaat/vluchtelingenwerk o.i.d.
en...dat is nou precies waar de hele discussie in de politiek over gaat!
als men wil naturaliseren dient er opeens wel een examen gedaan te worden, mits je zwaar gehandicapt in een rolstoel zit!
en...zo was er ook nog iets dat als je samen hier komt (of als gezin) dat je in eerste instantie je ook niet druk hoeft te maken. Maar kom op mensen. Als ik in Somalie eruit wordt gegooid of ergens in China terecht kom, zou ik toch ook erg graag de taal willen leren spreken. Ik vind het niet meer dan normaal dat je een inburgeringsexamen moet doen...
maar vlg mij ging daar de discussie helemaal niet over...
heb ik een discussie met mijzelf, hahahahah
vrijdag 23 november 2007 om 21:42
je hebt gelijk, je moet eerst kinderen willen 'nemen'om ze te kunnen krijgen, haha! Dus geen discussie.:
[...]
Valt reuze mee hoor. Ik heb er bewust voor gekozen om geen kinderen te 'nemen' (neeee, geen discussie over dit woord graag), omdat ik voorrang geef aan mijn carriere.
En voor wat betreft die kinderbijslag, je ziet nu al aankomen dat dit gezin het financieel niet gaat redden (1200 euro per kwartaal?!), dus lijkt me niet handig om ze hierheen te halen.
vrijdag 23 november 2007 om 21:48
Dit is idd de issue, mij lijkt het ook niet meer dan normaal dat je de taal (een beetje) spreekt voordat je deze kant in komt. Bovendien loopt zij daar geen gevaar, want anders had ze een zelfstandig recht op een verblijfsvergunning. Dus ik vraag me ook af of die man zelf niet terug kan, als hij bij zijn vrouw wil zijn.
Maar volgens mij zijn wij nog de enigen die in deze topic schrijven
anoniem_51036 wijzigde dit bericht op 23-11-2007 22:04
Reden: schrijffout
Reden: schrijffout
% gewijzigd
vrijdag 23 november 2007 om 21:57
To is vast aan het bevallen !!!
Geloof inderdaad dat er niet veel mensen zijn die nog iets in kunnen brengen tegen onze argumenten.
Denk dat dit topic zoals zovele over dit onderwerp langzaam dood zal bloeden.
Nederland is gewoon vol en dat zal altijd zo blijven.
Laten we ons landje alsjeblieft niet nog voller maken
Geloof inderdaad dat er niet veel mensen zijn die nog iets in kunnen brengen tegen onze argumenten.
Denk dat dit topic zoals zovele over dit onderwerp langzaam dood zal bloeden.
Nederland is gewoon vol en dat zal altijd zo blijven.
Laten we ons landje alsjeblieft niet nog voller maken
vrijdag 23 november 2007 om 22:00
zaterdag 24 november 2007 om 02:25
Sja Verdonk en Wilders halen een hoop stemmen, dus kennelijk denken meer mensen zoals Granny.
Al die regels mbt inburgering en minimum inkomen voor het invoeren van partner zijn bedacht om dat "we" in Nederland al teveel vrouwen hebben die de taal niet spreken, analfabeet zijn en een uitkering hebben omdat ze doordat ze geen Nederlands spreken, nooit aan het werk zullen komen.
Dus idd pech voor deze meneer, maar het is niet raar dat de regels er zijn. Uietindelijk is het voor mensen die hier wonen ook in hun eigen belang dat ze de taal spreken. kennelijk is deze vrouw niet in direct gevaar, want dan zou ze idd op eigen naam een vluchtelingenstatus kunnen krijgen, dus is ze een economisache vluchteling. en sja, daar hebben we in Nederland niet veel plek voor.
Ik vind dat voor echte vluchttelingen altijd plaats moet zijn.
Al die regels mbt inburgering en minimum inkomen voor het invoeren van partner zijn bedacht om dat "we" in Nederland al teveel vrouwen hebben die de taal niet spreken, analfabeet zijn en een uitkering hebben omdat ze doordat ze geen Nederlands spreken, nooit aan het werk zullen komen.
Dus idd pech voor deze meneer, maar het is niet raar dat de regels er zijn. Uietindelijk is het voor mensen die hier wonen ook in hun eigen belang dat ze de taal spreken. kennelijk is deze vrouw niet in direct gevaar, want dan zou ze idd op eigen naam een vluchtelingenstatus kunnen krijgen, dus is ze een economisache vluchteling. en sja, daar hebben we in Nederland niet veel plek voor.
Ik vind dat voor echte vluchttelingen altijd plaats moet zijn.
zaterdag 24 november 2007 om 10:22
Volgens mij protesteert Wila ook niet tegen het inburgeringsexamen, maar zoekt ze naar manieren om zijn vrouw te helpen om de toets te halen. Volgens mij zeker een nobel streven!
Ik heb er geen enkel probleem mee als partners van mensen die hier legaal zijn ook kunnen overkomen, en ja, ik kan me ook wel wat voorstellen bij de inburgerings toets. Maar ik heb wel mijn vraagtekens bij de inhoud en de manier van examineren. Ik denk echt dat het veel makkelijker is om in het land zelf een taal te leren en te leren hoe het systeem in elkaar zit dan van een afstandje. Ik heb zelf wel eens proberen Spaans te leren, nou dat ging toch echt een stuk makkelijker in Guatemala waar ik het elke dag kon spreken dan hier in Nederland in mijn eentje achter de boeken. Bovendien is het van boeken erg lastig om de uitspraak te leren! Je kunt mensen toch ook onder voorbehoud over laten komen oid? Heeft ook weer haken en ogen, dat snap ik ook wel.
Maar goed, daar gaat het hier niet om, en ik heb helaas geen tips. Een kennis werkt bij vluchtelingenwerk, die weet dit soort dingen wel (en ook of er nou wel of niet in pakistan examen kan worden gedaan), ik kan het haar nog wel eens even vragen.
Ik heb er geen enkel probleem mee als partners van mensen die hier legaal zijn ook kunnen overkomen, en ja, ik kan me ook wel wat voorstellen bij de inburgerings toets. Maar ik heb wel mijn vraagtekens bij de inhoud en de manier van examineren. Ik denk echt dat het veel makkelijker is om in het land zelf een taal te leren en te leren hoe het systeem in elkaar zit dan van een afstandje. Ik heb zelf wel eens proberen Spaans te leren, nou dat ging toch echt een stuk makkelijker in Guatemala waar ik het elke dag kon spreken dan hier in Nederland in mijn eentje achter de boeken. Bovendien is het van boeken erg lastig om de uitspraak te leren! Je kunt mensen toch ook onder voorbehoud over laten komen oid? Heeft ook weer haken en ogen, dat snap ik ook wel.
Maar goed, daar gaat het hier niet om, en ik heb helaas geen tips. Een kennis werkt bij vluchtelingenwerk, die weet dit soort dingen wel (en ook of er nou wel of niet in pakistan examen kan worden gedaan), ik kan het haar nog wel eens even vragen.
zaterdag 24 november 2007 om 10:47
Beste Dames,
Niet zo ongeduldig hoor, een 9 maanden zwangere vrouw die overtijd loopt gaat wel netjes op tijd naar bed! haha...
Allereerst bedankt voor jullie reactie. De man is net nederlander geworden, woont hier dus al 5 jaar. En ja, inderdaad een vluchteling! Hij wilde met vrouw en kinderen vluchten maar omdat zijn moeder en haar moeder beide ernstig ziek zijn heeft vrouw besloten voor deze moeders te zorgen. De man vindt het zelf niet meer dan logisch dat de vrouw dit examen moet halen! Toen ik makelaar wilde worden moest ik ook naar school, maar ik kreeg wel hulp van een leraar, dus alstublieft beredeneer niet zo zwart wit en realiseer dat deze vrouw zich echt wel in wil zetten maar door oorlog en armoede niet meer kan.
Ik denk dat sommige mensen zich niet realiseren hoe moeilijk het daar is een goede school te volgen, alsof de vrouw lui is en dom... misschien dat je je de beelden van tv voor je kunt halen en je realiseren dat de scholen grootste deel zijn plat gebombadeerd?! En dat naar school gaan ook heel onveilig kan zijn. Doordat hij hier werkt kunnen ze daar schoon water en eten kopen en dat houdt dit gezin op de been. Zelf heeft hij zich opgewerkt tot afdelingsmanager van de sorteerafdeling. Man loopt in pak te sorteren, zo blij is hij met zijn status.
Het is niet de bedoeling om een topic discussie over vluchtelingen te openen want daar raken we nooit over uitgepraat en dan slaat mijn topic nergens meer op. Weet verder ook niet meer van de situatie af, wilde gewoon globale informatie over een standaard situatie en kijken of hier instanties voor zijn.
Wil die gene bedanken die me tips hebben gegeven. Ik vroeg tenslotte op tips welke hulporganisaties er zijn en niet om de 'vol is vol' mening van anderen, want dat weet ik heus ook wel en daar kan ik echt niets mee. Er staan een paar bruikbare tips tussen en ik ga kijken of ik daar wat mee kan. Top dat jullie meedenken.
Heel erg bedankt!
Niet zo ongeduldig hoor, een 9 maanden zwangere vrouw die overtijd loopt gaat wel netjes op tijd naar bed! haha...
Allereerst bedankt voor jullie reactie. De man is net nederlander geworden, woont hier dus al 5 jaar. En ja, inderdaad een vluchteling! Hij wilde met vrouw en kinderen vluchten maar omdat zijn moeder en haar moeder beide ernstig ziek zijn heeft vrouw besloten voor deze moeders te zorgen. De man vindt het zelf niet meer dan logisch dat de vrouw dit examen moet halen! Toen ik makelaar wilde worden moest ik ook naar school, maar ik kreeg wel hulp van een leraar, dus alstublieft beredeneer niet zo zwart wit en realiseer dat deze vrouw zich echt wel in wil zetten maar door oorlog en armoede niet meer kan.
Ik denk dat sommige mensen zich niet realiseren hoe moeilijk het daar is een goede school te volgen, alsof de vrouw lui is en dom... misschien dat je je de beelden van tv voor je kunt halen en je realiseren dat de scholen grootste deel zijn plat gebombadeerd?! En dat naar school gaan ook heel onveilig kan zijn. Doordat hij hier werkt kunnen ze daar schoon water en eten kopen en dat houdt dit gezin op de been. Zelf heeft hij zich opgewerkt tot afdelingsmanager van de sorteerafdeling. Man loopt in pak te sorteren, zo blij is hij met zijn status.
Het is niet de bedoeling om een topic discussie over vluchtelingen te openen want daar raken we nooit over uitgepraat en dan slaat mijn topic nergens meer op. Weet verder ook niet meer van de situatie af, wilde gewoon globale informatie over een standaard situatie en kijken of hier instanties voor zijn.
Wil die gene bedanken die me tips hebben gegeven. Ik vroeg tenslotte op tips welke hulporganisaties er zijn en niet om de 'vol is vol' mening van anderen, want dat weet ik heus ook wel en daar kan ik echt niets mee. Er staan een paar bruikbare tips tussen en ik ga kijken of ik daar wat mee kan. Top dat jullie meedenken.
Heel erg bedankt!
zaterdag 24 november 2007 om 10:49
Het is pas sinds een paar jaar moeilijk om een huwelijkspartner uit het buitenland naar Nederland te halen.
En de reden is simpel: er werden zo massaal bruiden (en bruidegommen) uit Turkije en Marokko naar NL gehaald dat het de spuigaten uitliep. Circa driekwart van de huwelijken uit die bevolkingsgroepen was gearrangeerde huwelijksmigratie. Families bewezen elkaar over en weer huwelijksdiensten en zo werden hele volksstammen verplaatst naar het Mekka aan de Noordzee.
Heel vaak met onopgeleide (praktisch analfabete) partners die NL niet, en elkaar nauwelijks kennen. Gevolg: heel veel scheidingen, ontspoorde kinderen en veel andere problemen. En het kostte de NL samenleving bakken met geld om al die problemen te lijf te gaan. Intussen bleef de huwelijksmigratie doorgaan. Dweilen met de kraan open dus.
Daarom is de wetgeving aangescherpt. En dat kan je nou eenmaal niet doen alleen voor bepaalde groepen want dan discrimineer je. Dus is het nu voor iedereen een stuk moeilijker geworden. De goede moeten maar onder de kwaden leiden heet dat.
Als je op micro niveau gaat kijken kom je altijd trieste verhalen tegen. Maar op individuele gevallen kan je geen beleid maken. Deze meneer doet er wellicht inderdaad verstandig aan om te verkassen naar een ander land.
Met het binnenhalen van praktisch analfabete partners hebben we al veel slechte ervaringen; die vinden extreem moeilijk hun draai in onze samenleving.
Overigens: ik ben het eens met Kreng: voor echte vluchtelingen (mensen die gevaar lopen) moet altijd plaats zijn in ons landje.
Reden te meer om terughoudend te zijn als het gaat om economische vluchtelingen. Die zijn wat mij betreft welkom als ze ook iets te bieden hebben aan onze samenleving (capaciteiten waar we hier behoefte aan hebben). Mensen die arm zijn kunnen beter worden geholpen in hun eigen omgeving (en dan liefst door ze te helpen op eigen benen te staan)
En de reden is simpel: er werden zo massaal bruiden (en bruidegommen) uit Turkije en Marokko naar NL gehaald dat het de spuigaten uitliep. Circa driekwart van de huwelijken uit die bevolkingsgroepen was gearrangeerde huwelijksmigratie. Families bewezen elkaar over en weer huwelijksdiensten en zo werden hele volksstammen verplaatst naar het Mekka aan de Noordzee.
Heel vaak met onopgeleide (praktisch analfabete) partners die NL niet, en elkaar nauwelijks kennen. Gevolg: heel veel scheidingen, ontspoorde kinderen en veel andere problemen. En het kostte de NL samenleving bakken met geld om al die problemen te lijf te gaan. Intussen bleef de huwelijksmigratie doorgaan. Dweilen met de kraan open dus.
Daarom is de wetgeving aangescherpt. En dat kan je nou eenmaal niet doen alleen voor bepaalde groepen want dan discrimineer je. Dus is het nu voor iedereen een stuk moeilijker geworden. De goede moeten maar onder de kwaden leiden heet dat.
Als je op micro niveau gaat kijken kom je altijd trieste verhalen tegen. Maar op individuele gevallen kan je geen beleid maken. Deze meneer doet er wellicht inderdaad verstandig aan om te verkassen naar een ander land.
Met het binnenhalen van praktisch analfabete partners hebben we al veel slechte ervaringen; die vinden extreem moeilijk hun draai in onze samenleving.
Overigens: ik ben het eens met Kreng: voor echte vluchtelingen (mensen die gevaar lopen) moet altijd plaats zijn in ons landje.
Reden te meer om terughoudend te zijn als het gaat om economische vluchtelingen. Die zijn wat mij betreft welkom als ze ook iets te bieden hebben aan onze samenleving (capaciteiten waar we hier behoefte aan hebben). Mensen die arm zijn kunnen beter worden geholpen in hun eigen omgeving (en dan liefst door ze te helpen op eigen benen te staan)
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
zaterdag 24 november 2007 om 11:17
Goh, wat een aardige mensen wonen er toch in Nederland. FYI: In (delen van) Pakistan en Afghanistan is het verboden voor vrouwen om naar school te gaan, vrouwen worden er vermoord omdat ze naar school gaan. Dus het is helemaal niet gezegd dat deze mevrouw lui is of dom is of dat het haar eigen domme schuld is, ik zou jullie wel eens willen zien als je in een land woont waar je gestenigd wordt omdat je naar school bent gegaan.
On topic, Willa:
De redactie van All you need is love heeft erg veel ervaring met dit soort situaties, ik zou hen eens mailen met je verhaal. Ze zijn op dit moment bezig met de productie van de kerstaflevering, dus misschien heb je mazzel. Ik zou overigens wel in je mail zetten dat je als zij je niet kunnen helpen graag tips zou willen over wat je zelf zou kunnen doen. Het mail adres is allyouneedislove@rtl.nl
On topic, Willa:
De redactie van All you need is love heeft erg veel ervaring met dit soort situaties, ik zou hen eens mailen met je verhaal. Ze zijn op dit moment bezig met de productie van de kerstaflevering, dus misschien heb je mazzel. Ik zou overigens wel in je mail zetten dat je als zij je niet kunnen helpen graag tips zou willen over wat je zelf zou kunnen doen. Het mail adres is allyouneedislove@rtl.nl
Am Yisrael Chai!
zaterdag 24 november 2007 om 11:43
En hup, daar gaan we weer
Fash, niemand heeft nergens in dit hele topic zelfs maar gesuggereerd dat die mevrouw lui en/of dom zou zijn. De enige die iets zei in die richting was TO, en dan in de ontkennende zin.
Vrij overbodig imho want iets dat niemand beweert hoef je ook niet te ontkennen (2 x het hele topic gelezen; ik kan het echt nergens vinden. Wijs het me maar aan anders).
En voordat iedereeen nu weer als zovaak iedereen gaat napraten in heilige verontwaardiging: er is NIET (ik herhaal: NIET) beweerd of gesuggereerd dat die mevrouw lui en/of dom zou zijn.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
