Actueel
alle pijlers
Inburgering voor vrouw in pakistan, onmogelijk!
vrijdag 23 november 2007 om 20:34
Ik heb een vraag over iets wat me vandaag heel erg heeft aangegrepen. Bij mijn vriend op het werk werkt een man die hier net op visite is geweest. Een keurige man van in de 40. Hij had een goede baan in pakistan maar die papieren zijn hier niet geldig en dus sorteert hij nu al 4 jaar appels. De man vertelde mij net dat hij een vrouw heeft en 4 kinderen in pakistan. Toen ik vroeg waarom zn vrouw nog niet hier was vertelde hij dat dat is puur om het feit dat ze het inburgeringsexamen niet kan halen. Ze zakt daar continu voor. En waarom? Omdat de vrouw van pakistan naar afghanistan moet reizen naar het consulaat ( of andersom, mijn excuses als ik het omdraai ) wat een rit is waar je u tegen zegt, omdat de examens volledig in het nederlands worden gegeven terwijl door de omstandigheden al jaren in dat land de vrouw zelfs haar eigen taal amper kan schrijven, omdat de mensen daar geen computer hebben om mee te oefenen of om met hun partner te communiceren, omdat er geen lessen in worden gegeven in dat land.... etc etc... het is dus echt onmogelijk voor zo'n vrouw om hier naartoe te komen, dat gaat nooit lukken! Een man die zich zo inzet op zn werk en zich zo aanpast aan onze cultuur, die kan gewoon zn vrouw en kinderen op deze manier nooit hierheen krijgen?
Mijn vraag is, weet iemand of er instanties zijn die zich hier voor inzetten? Of zou er een mogelijkheid zijn dat er een computer van hier naar haar kan komen zonder het risico dat dit niet aankomt? Bij wie kan ik hiervoor terecht voor informatie? Of ben ik nu een heel naïef persoon die probeert iets onmogelijks voor elkaar te krijgen?!
Alvast bedankt voor jullie adviesen en reacties! Mocht ik onverhoopt niet terug kunnen reageren dan zou dat kunnen omdat ik ben bevallen, hoogzwanger namelijk. En dus niet uit des-interesse... ik hou dit topic zo veel mogelijk in de gaten. Nogmaals bedankt!
Mijn vraag is, weet iemand of er instanties zijn die zich hier voor inzetten? Of zou er een mogelijkheid zijn dat er een computer van hier naar haar kan komen zonder het risico dat dit niet aankomt? Bij wie kan ik hiervoor terecht voor informatie? Of ben ik nu een heel naïef persoon die probeert iets onmogelijks voor elkaar te krijgen?!
Alvast bedankt voor jullie adviesen en reacties! Mocht ik onverhoopt niet terug kunnen reageren dan zou dat kunnen omdat ik ben bevallen, hoogzwanger namelijk. En dus niet uit des-interesse... ik hou dit topic zo veel mogelijk in de gaten. Nogmaals bedankt!
zaterdag 24 november 2007 om 14:22
Wat ik toch graag even wil zeggen (sorry als iemand het al eerder heeft gezegd, ik heb het niet gezien
![:-]](https://forum.viva.nl/smilies/77_happy.gif){kind=small}
) Veel mensen denken dat sinds Rita Verdonk minister is geweest het beleid ineens veel strikter is geworden, maar dit is helemaal niet waar. De huidige vreemdelingenwet en aanverwante regelingen (inburgeringsexamen uitgezonderd) is al in 2000 vastgesteld en dus nog eerder 'bedacht'. Dit is dus helemaal geen hersenspinseltje van Rita Verdonk, maar gemaakt t.t.v. de Paarse kabinetten, omdat (vrijwel) iedereen het erover eens was dat een strikt (streng) immigratiebeleid de enige mogelijkheid is om de immigratiestroom te kunnen handhaven. Een klein land als Nederland kan het (financieel) helemaal niet aan dat er te grote stromen ongeschoolde arme immigranten naar Nederland komen.
zaterdag 24 november 2007 om 14:33
Om even on-topic te blijven. Het enige advies dat ik je kan geven is op de site van de IND te kijken of contact op te nemen met de IND. Er zijn zeker wel mogelijkheden om het examen niet af te hoeven leggen in het buitenland (als je echt niet in staat bent het te halen, bijv. analfabetisme), maar in beginsel dien je voor gezinshereniging gewoon het examen af te leggen voordat je überhaupt naar Nederland kunt komen.
zondag 25 november 2007 om 12:49
@ Julia,
Tnx. Wist neit dat er utzonderingen waren mbt dat examen. Een kennis van me wilde graag zijn amerikaanse partner ( niet getrouwd) over halen naar hier, maar dat kon alleen als zij hier een baan zou hebben. Of als hij garant zou staan, maar als student had ie daar onvoldoende inkomen voor. Nu wonen ze voorlopig in de VS en studeert ie daar.
Tnx. Wist neit dat er utzonderingen waren mbt dat examen. Een kennis van me wilde graag zijn amerikaanse partner ( niet getrouwd) over halen naar hier, maar dat kon alleen als zij hier een baan zou hebben. Of als hij garant zou staan, maar als student had ie daar onvoldoende inkomen voor. Nu wonen ze voorlopig in de VS en studeert ie daar.
zondag 25 november 2007 om 15:06
Hallo Wila
Ik ken een zeer nuttige stichting waar je veel informatie van zal krijgen. Dit is de Stichting Buitenlandse Partner. Deze stichting komt op voor de belangen van mensen die in het buitenland een partner hebben.
Deze stichting kan jou op basis van de meest recente informatie vanuit de ministerie van Buitenlandse Zaken (juridisch) advies geven m.b.t. je vragen en op vele gebieden wegwijs maken om je collega te helpen.
Zie website: www.buitenlandsepartner.nl Het is een forumsite waar je je moet aanmelden, alvorens te kunnen reageren.
Succes ermee! Ik weet zeker dat je hier de nodige informatie zult krijgen.
Ik ken een zeer nuttige stichting waar je veel informatie van zal krijgen. Dit is de Stichting Buitenlandse Partner. Deze stichting komt op voor de belangen van mensen die in het buitenland een partner hebben.
Deze stichting kan jou op basis van de meest recente informatie vanuit de ministerie van Buitenlandse Zaken (juridisch) advies geven m.b.t. je vragen en op vele gebieden wegwijs maken om je collega te helpen.
Zie website: www.buitenlandsepartner.nl Het is een forumsite waar je je moet aanmelden, alvorens te kunnen reageren.
Succes ermee! Ik weet zeker dat je hier de nodige informatie zult krijgen.
donderdag 6 december 2007 om 14:44
[quote]:
[...]
Gelukkig wel zeg.Wat moeten we hier met een vrouw die haar eigen taal al niet eens kan schrijven.Lekker bijstand geven als manlief ook niet meer kan/wil werken?
Toen ik mijn verblijfvergunning ging aanvragen, vroeg de medewerker van de politie: "waarom willen jullie eigenlijk hier trouwen en wonen? Om van het geld van Nederlanders te leven?" Nu kan ik gerust zeggen dat sommige nederlanders in de bijstand van mijn geld leven.
Dat opmerking van jou doet me weer aan die medewerker denken. Werk je niet bij de vreemdelinge polidtie?
[...]
Gelukkig wel zeg.Wat moeten we hier met een vrouw die haar eigen taal al niet eens kan schrijven.Lekker bijstand geven als manlief ook niet meer kan/wil werken?
Toen ik mijn verblijfvergunning ging aanvragen, vroeg de medewerker van de politie: "waarom willen jullie eigenlijk hier trouwen en wonen? Om van het geld van Nederlanders te leven?" Nu kan ik gerust zeggen dat sommige nederlanders in de bijstand van mijn geld leven.
Dat opmerking van jou doet me weer aan die medewerker denken. Werk je niet bij de vreemdelinge polidtie?
donderdag 6 december 2007 om 20:15
Jij kijkt zeker nooit naar ´ik vertrek´ en ´het roer om´ etc? Vrijwel geen van de Nederlanders die emigreert en meedoet aan zo´n programma spreekt de taal.
Hoe dan ook, ikzelf heb drie jaar Spaanse les gehad voor ik verhuisde naar Centraal Amerika en was geslaagd met een negen. Desalniettemin kon ik nog niet eens verstaan als men me vroeg ´waar kom je vandaan´ of ´hoe heet je´.
Het is misschien zo dat als je een vreemde taal leert, je later als je in een land gaat wonen waar die taal gesproken wordt sneller leert (omdat je de grammatica bv. al eens behandeld hebt) maar ik geloof absoluut dat er maar één manier is om een taal te leren: er constant mee omringd worden.
Daarom denk ik dat een Somaliër, Chinees of Pakistani nooit Nederlands zal leren (tenzij hij misschien een fulltime universitaire studie volgt ofzo).
donderdag 6 december 2007 om 20:22
Dit geldt voor iedereen, tenzij degene die in Nederland woont en zijn partner naar Nederland wil halen Amerikaan is, Zuid Koreaan, Australier, Canadees, Japanner, etc.
Oftewel: kom je om met je NEDERLANDSE partner te samenleven moet je verplicht inburgeren, en kom je om met je BUITENLANDSE partner samen te leven, hoeft dat niet.
En dat ligt volgens mij niet aan ´t feit dat die buitenlanders zo geweldig geïntegreerd zijn in onze samenleving en ook niet aan ´t feit dat onze culturen zo dicht bij elkaar liggen (Japan!!! Ik bedoel maar). Waar ´t wel aan ligt is gewoon een bilateraal verdrag met landen die een hoog bnp per capita hebben, gok ik zo. Heeft denk ik niets te maken met cultuur, integratie, etc. Grappig dat wanneer je geld in ´t laatje brengt je opeens geen deel van onze cultuur meer hoeft te zijn. Zou dat een Nederlandse waarde zijn, een uiting van onze cultuur?
donderdag 6 december 2007 om 20:29
In de VS bestaat het ´fiancee visum´ waarmee je je buitenlandse partner drie maanden (of een half jaar dat weet ik niet mee) naar de VS kan halen, en dan kan je samen beslissen of ´t werkt, of dat de partner de VS leuk vindt, etc. En daarna kan je dan beslissen voor het partnervisum te gaan, of ieder je eigen weg te gaan (buitenlander dus weer terug naar ´t buitenland).
Mensen worden trouwens nu ook al onder voorbehoud hierheen gehaald hoor. Want elk jaa rmoet je weer controleren of je nog wel genoeg verdient om je buitenlandse partner zijn visum te verlengen.
Wat in deze discussie volgens mij over het hoofd wordt gezien (gezien de suggesties over ´t salaris van de appelplukker en insinuaties over kinderbijslag) is dat je om een buitenlandse partner naar Nederland te halen 120% van ´t minimum moet verdienen. Dus zolang wij nog vinden dat 100% minimum genoeg is om van rond te komen (anders zou ´t niet ´t minimum genoemd worden lijkt me) denk ik dat je moeilijk kan stellen dat 120% niet genoeg zal zijn.
Afgezien van de kronkel dat je met een buitenlandse partner meer moet verdienen (omdat men er vanuit gaat dat die duurder is??? Hogere stookkosten ofzo?????
)
vrijdag 7 december 2007 om 18:45
maandag 10 december 2007 om 17:28
Ik ben het eens met Donkeyshot. De bruidenmigratie (en de daaruit voortvloeiende problemen) heeft ervoor gezorgd dat de wetgeving is aangepast. Dat is lullig voor deze meneer, iemand met goeie intenties, maar let wel, dat is helaas niet de realiteit. Er is gewoon te vaak misbruik gemaakt van het soepele asielbeleid. En laten we nou eerst maar eens onze eigen problemen oplossen met de bestaande migranten.
Deze man had ook zijn huiswerk beter kunnen doen door van te voren te peilen hoe de wetgeving ervoor stond. Dit vind ik ook altijd zo typisch aan mensen die nog in de asielprocedure zitten en nog geen groen licht hebben gehad die dan maar aan kinderen beginnen. Dan denk je ook gewoon niet goed na over dingen.
Deze man had ook zijn huiswerk beter kunnen doen door van te voren te peilen hoe de wetgeving ervoor stond. Dit vind ik ook altijd zo typisch aan mensen die nog in de asielprocedure zitten en nog geen groen licht hebben gehad die dan maar aan kinderen beginnen. Dan denk je ook gewoon niet goed na over dingen.
dinsdag 11 december 2007 om 09:52
Hoe zo, dan maar aan kinderen beginnen?
Dat moet je eens op de kinderpijler zetten en eens kijken wat er van je overblijft. De overheid roept hier heel hard, slimme meid krijgt haar kind op tijd.
Asielprocedure kan jkaren duren, en als je al 30 bent, dan is het tegen de tijd dat je groen licht hebt mss te laat. En als jij heel graag een kind wil en je hebt een tijdelijk contract, zou jij dan 3 jaar wachten tot je een vast contract hebt, of denk je "dat kan net zo goed misgaan, ik kan niet in de toekomst kijeken, dus ik ga toch proberen om zwanger te worden, komt tijd komt raad".
Dat het moeilijker is geworden om je partner hier heen te halen omdat daar msibruik van werd gemaakt vind ik niet geheel ten onrechte. Dat mensen zich daar op hadden kunnen voorbereiden ben ik ook met je eens ( hoewel, als je vlucht weet ik niet of je heel veel keuze hebt in welk land je uiteindelijk tereechtkomt), maar dat mensen geen jaren wachten met kinderen krijgen kan ik goed begrijpen. Wel nemen ze een risico om met kind en al te worden uitgezet. Ik vind het feit dat ze een kind hebben gekregen geen reden om ze alsnog te laten blijven.
Dat moet je eens op de kinderpijler zetten en eens kijken wat er van je overblijft. De overheid roept hier heel hard, slimme meid krijgt haar kind op tijd.
Asielprocedure kan jkaren duren, en als je al 30 bent, dan is het tegen de tijd dat je groen licht hebt mss te laat. En als jij heel graag een kind wil en je hebt een tijdelijk contract, zou jij dan 3 jaar wachten tot je een vast contract hebt, of denk je "dat kan net zo goed misgaan, ik kan niet in de toekomst kijeken, dus ik ga toch proberen om zwanger te worden, komt tijd komt raad".
Dat het moeilijker is geworden om je partner hier heen te halen omdat daar msibruik van werd gemaakt vind ik niet geheel ten onrechte. Dat mensen zich daar op hadden kunnen voorbereiden ben ik ook met je eens ( hoewel, als je vlucht weet ik niet of je heel veel keuze hebt in welk land je uiteindelijk tereechtkomt), maar dat mensen geen jaren wachten met kinderen krijgen kan ik goed begrijpen. Wel nemen ze een risico om met kind en al te worden uitgezet. Ik vind het feit dat ze een kind hebben gekregen geen reden om ze alsnog te laten blijven.
zondag 16 december 2007 om 13:30
Jeann_Darc, Asiel is heel anders dan gezinshereniging. Het soepele asielbeleid heeft niet zoveel te maken met importbruiden.
En ik ben het eens met Krengiserweer dat het nogal makkelijk gedacht is dat mensen maar niet aan kinderen moeten beginnen. Dus je bent 30 en je zit in een asielprocedure. Je mag niet werken, geen opleiding volgen, niet de taal leren, je hebt geen huis. Je eierstokken rammelen en de tijd tikt door. Dan ook maar geen kinderen. Dan kan je jezelf toch net zo goed gaan opknopen?
En ik ben het eens met Krengiserweer dat het nogal makkelijk gedacht is dat mensen maar niet aan kinderen moeten beginnen. Dus je bent 30 en je zit in een asielprocedure. Je mag niet werken, geen opleiding volgen, niet de taal leren, je hebt geen huis. Je eierstokken rammelen en de tijd tikt door. Dan ook maar geen kinderen. Dan kan je jezelf toch net zo goed gaan opknopen?
