Actueel
alle pijlers
Incapabele ouders
donderdag 3 mei 2007 om 19:10
Ik betrap mezelf erop dat ik er steeds minder begrip op kan brengen voor ouders die, om wat voor reden dan ook, keer op keer niet in staat blijken om voor hun kinderen te kunnen zorgen. Twee dagen geleden was op tv een documentaire (bij de EO, geloof ik) over een tienermoeder (hoewel, ze zag eruit als 30) met een zoontje van ongeveer 1 jaar. Je zag hoe elke week weer hulpverleners over de vloer kwamen, die haar elke keer weer op het rechte pad probeerden te krijgen, elke keer probeerden om haar duidelijk te maken dat ze de verantwoordelijkheid heeft voor haar zoon, maar elke keer zonder resultaat.
Ik vond het ontzettend frustrerend om te zien dat die hulpverleners met de beste bedoelingen op hun allervriendelijkst die vrouw probeerden aan te sporen tot een normaal leven, maar dat zij het gewoonweg vertikte en absoluut geen zin had in welke bemoeienis dan ook. Ondertussen kroop de baby in een vieze luier door het supersmerige flatje, lag hij met z'n hoofd naast een radio die keihard aanstond of werd hij hardhandig door zijn moeder door de kamer gezeuld. Dit als moeders niet in bed lag te blowen, wat ze ook bleef doen in het bijzijn van de hulpverleners.
En ja, ik ken alle verhalen van: die vrouw zal het ook niet makkelijk hebben, zelf moeilijke jeugd gehad, foute vrienden, drugsverleden, ongewenst zwanger, noem de hele riedel maar op. Tegenwoordig stel ik echter steeds vaker de vraag: maar daar heeft dat arme kind toch geen reet mee te maken?! Als zij er als volwassene min of meer voor kiest om haar leven te vergooien, prima, maar haal dat kind daar dan zo snel mogelijk weg! Ik vind het ongelofelijk dat die hulpverleners keer op keer, week na week, blijven proberen om (in dit geval) die moeder enig gevoel voor verantwoordelijkheid bij te brengen, terwijl het meer dan duidelijk is dat ze geen enkele verantwoordelijkheid wil nemen voor haar leven!
Ik ben er daarom vóór om kinderen in dergelijke situaties veel eerder onder te brengen in een pleeggezin, en niet eerst weken, maanden of zelfs jaren af te wachten en tegen beter weten in hopen op enige verbetering van de thuissituatie. Volgens mij is het duidelijk dat sommige mensen het ouderschap totaal niet aankunnen, wat tot gevolg heeft dat die kinderen -toch al vaak uit zwakke sociale milieus- met een nóg grotere achterstand aan het leven beginnen.
Wat vinden jullie?
PS: Het zoontje van de moeder uit deze documentaire werd uiteindelijk inderdaad in een pleeggezin geplaatst.
Ik vond het ontzettend frustrerend om te zien dat die hulpverleners met de beste bedoelingen op hun allervriendelijkst die vrouw probeerden aan te sporen tot een normaal leven, maar dat zij het gewoonweg vertikte en absoluut geen zin had in welke bemoeienis dan ook. Ondertussen kroop de baby in een vieze luier door het supersmerige flatje, lag hij met z'n hoofd naast een radio die keihard aanstond of werd hij hardhandig door zijn moeder door de kamer gezeuld. Dit als moeders niet in bed lag te blowen, wat ze ook bleef doen in het bijzijn van de hulpverleners.
En ja, ik ken alle verhalen van: die vrouw zal het ook niet makkelijk hebben, zelf moeilijke jeugd gehad, foute vrienden, drugsverleden, ongewenst zwanger, noem de hele riedel maar op. Tegenwoordig stel ik echter steeds vaker de vraag: maar daar heeft dat arme kind toch geen reet mee te maken?! Als zij er als volwassene min of meer voor kiest om haar leven te vergooien, prima, maar haal dat kind daar dan zo snel mogelijk weg! Ik vind het ongelofelijk dat die hulpverleners keer op keer, week na week, blijven proberen om (in dit geval) die moeder enig gevoel voor verantwoordelijkheid bij te brengen, terwijl het meer dan duidelijk is dat ze geen enkele verantwoordelijkheid wil nemen voor haar leven!
Ik ben er daarom vóór om kinderen in dergelijke situaties veel eerder onder te brengen in een pleeggezin, en niet eerst weken, maanden of zelfs jaren af te wachten en tegen beter weten in hopen op enige verbetering van de thuissituatie. Volgens mij is het duidelijk dat sommige mensen het ouderschap totaal niet aankunnen, wat tot gevolg heeft dat die kinderen -toch al vaak uit zwakke sociale milieus- met een nóg grotere achterstand aan het leven beginnen.
Wat vinden jullie?
PS: Het zoontje van de moeder uit deze documentaire werd uiteindelijk inderdaad in een pleeggezin geplaatst.
vrijdag 4 mei 2007 om 05:27
Ik heb eens en documentaire gezien over 2 ex-psychiatrische patienten die samen een kind kregen.
Die kregen les van hulpverleners hoe ze hun kind moesten verzorgen,hoe de luier om moest,hoe warm het water in het badje moest wezen,hoe ze het kind dan moesten vasthouden en in bad doen,hoe warm de fles moest zijn etc
Elke dag kwam er een maatschappelijk werkster die bekeek hoe het ging,maakte rapportages en filmde zelfs.Ze werden nauwkeurig in het oog gehouden hoe het ging en of ze het kind wel goed konden verzorgen en dat ging prima...
En als ze dit bij tienermoeders nou ook zo zouden doen,prima toch...
Die kregen les van hulpverleners hoe ze hun kind moesten verzorgen,hoe de luier om moest,hoe warm het water in het badje moest wezen,hoe ze het kind dan moesten vasthouden en in bad doen,hoe warm de fles moest zijn etc
Elke dag kwam er een maatschappelijk werkster die bekeek hoe het ging,maakte rapportages en filmde zelfs.Ze werden nauwkeurig in het oog gehouden hoe het ging en of ze het kind wel goed konden verzorgen en dat ging prima...
En als ze dit bij tienermoeders nou ook zo zouden doen,prima toch...
vrijdag 4 mei 2007 om 07:44
quote:Sapphire, ik heb het toevallig met iemand in de jeugdhulpverlening werkt over de ze docu gehad en zij was ook voor uithuisplaatsing en vond het zelfs te laat. Ik snap dat je een kind niet zomaar uit huis plaatst. Ja, dat kan natuurlijk, ik ben de laatste die zal ontkennen dat er in veel gevallen gewoon niets anders overblijft. Maar dan pas nadat echt alles op alles is gezet - en daar ontbreekt het soms gewoon aan door al eerder genoemde problemen.
vrijdag 4 mei 2007 om 08:29
Wat ik me altijd zo'n beetje afvraag he? Als je ziet hoe ontzettend deze ouders die zijn aangegeven bij het amk (of aangemeld of verklikt of hoe noem je dat?!) aan richtlijnen worden gehouden van hoe anderen vinden dat een opvoeding moet.... waarom komen mensen die een bepaalde opvoeding hebben wegens religieuze overtuigingen er dan wel steeds mee weg? Kennissen van mij die Jehova's Getuigen zijn die vertellen hun kinderen dat er engelen naar de aarde komen om ons te vernietigen en dat kan elk moment gebeuren. Hoe maak je een kind doodsbang?! Ze mogen niet meeëten van een traktatie omdat zij hun verjaardag niet vieren, leuk voor zo'n kind op school! Een moslim stel in de buurt deden hun dochters van 6 en 8 (!!!) een hoofddoek op naar school ineens. Ik herhaal 6 en 8!! Die meisjes waren er doodongelukkig mee en het was nog zomer ook. Meerdere religieuze stromingen verbieden vacinaties met alle kinderpolio en al van dien. Tevens worden er bloedtransfusies geweigerd en wil met geen medisch ingrijpen. En als volwassenen dit voor zichzelf bepalen, prima, maar ze bepalen dit ook voor een kind. Kinderen worden sowieso geïndoctrineerd met wat hun ouders toevallig geloven, en als je het elke dag hoort vanaf je geboorte...ja...dan geloof je het ook wel op een gegeven moment! Moet ook allemaal maar kunnen! Zo kan ik nog wel even doorgaan....maar dit vind ik eigenlijk ook kindermishandeling! Hel, verdoemenis, verstoppen van de wereld, geen traktatie, geen medische verzorging... Maar zolang het achter het kopje "Religie" verstopt kan worden dan is het allemaal maar oke...
vrijdag 4 mei 2007 om 08:32
@Bradamante: Heb je er weleens bij stilgestaan dat die moeder doodsangsten uitstaat dat zowel zij als de kinderen ten dode zijn opgeschreven als ze weg gaat? En nee, daar kan niks voor geregeld worden, dat hebben we regelmatig in het nieuws mogen aanschouwen.
Het is zo makkelijk om te oordelen in dit soort situaties, maar zo'n diep gewortelde doodsangst...daar zeil je echt niet zomaar omheen.
Het is zo makkelijk om te oordelen in dit soort situaties, maar zo'n diep gewortelde doodsangst...daar zeil je echt niet zomaar omheen.
vrijdag 4 mei 2007 om 10:35
quote:@Bradamante: Heb je er weleens bij stilgestaan dat die moeder doodsangsten uitstaat dat zowel zij als de kinderen ten dode zijn opgeschreven als ze weg gaat? En nee, daar kan niks voor geregeld worden, dat hebben we regelmatig in het nieuws mogen aanschouwen.
Het is zo makkelijk om te oordelen in dit soort situaties, maar zo'n diep gewortelde doodsangst...daar zeil je echt niet zomaar omheen.De strafwetten in Nederland moeten eens opnieuw onder de loep genomen worden.aanpassen waar nodig is en ook een aantal nieuwe opstellen.Jeugdstrafwet vervroegen.En zoals dit probleem een vader met losse handjes,waarom zou een vrouw met haar kinderen naar een blijf van mijn lijf huis moeten,de man moet naar een gesloten blijf van je vrouw en kinderen af huis.Laat vrouw en kind in hun vertrouwde omgeving,de man is de schuldige,hij moet aangepakt worden en niet vrijwillig maar verplicht,interne therapie etc waarom word aan zoiets nou nooit gedacht nu huiselijk geweld steeds meer en meer gebeurt.Idem voor kindermishandeling en ga zo maar door.Kost geld ja maar uitbreiding van gevangenissen kost ook geld....
Het is zo makkelijk om te oordelen in dit soort situaties, maar zo'n diep gewortelde doodsangst...daar zeil je echt niet zomaar omheen.De strafwetten in Nederland moeten eens opnieuw onder de loep genomen worden.aanpassen waar nodig is en ook een aantal nieuwe opstellen.Jeugdstrafwet vervroegen.En zoals dit probleem een vader met losse handjes,waarom zou een vrouw met haar kinderen naar een blijf van mijn lijf huis moeten,de man moet naar een gesloten blijf van je vrouw en kinderen af huis.Laat vrouw en kind in hun vertrouwde omgeving,de man is de schuldige,hij moet aangepakt worden en niet vrijwillig maar verplicht,interne therapie etc waarom word aan zoiets nou nooit gedacht nu huiselijk geweld steeds meer en meer gebeurt.Idem voor kindermishandeling en ga zo maar door.Kost geld ja maar uitbreiding van gevangenissen kost ook geld....
vrijdag 4 mei 2007 om 12:16
HE-LE-MAAL eens met Minnyik walg echt van religie, omdat het zo vaak misbruikt wordt voor allerlei wantoestanden. Wanneer worden idd de kinderen van Streng Gereformeerden of Jehova's getuigen eens in bescherming genomen tegen de idiote overtuigingen van hun ouders??Welk kind zit er op te wachten dat het elk ezondag langs de deuren gestuurd wordt met dat gekke blad van ze (de vuurtoren ofzo??) ipv dat het lekker met vriendjes buiten kan spelenHet is nog kinderarbeid ook.
vrijdag 4 mei 2007 om 12:51
quote:
HE-LE-MAAL eens met Minny
ik walg echt van religie, omdat het zo vaak misbruikt wordt voor allerlei wantoestanden. Wanneer worden idd de kinderen van Streng Gereformeerden of Jehova's getuigen eens in bescherming genomen tegen de idiote overtuigingen van hun ouders??
Welk kind zit er op te wachten dat het elk ezondag langs de deuren gestuurd wordt met dat gekke blad van ze (de vuurtoren ofzo??) ipv dat het lekker met vriendjes buiten kan spelen
Het is nog kinderarbeid ook. Mijn man komt uit een katholiek gezin en MOEST elke zondag mee naar de kerk,geestelijke kindermishandeling?;)
HE-LE-MAAL eens met Minny
ik walg echt van religie, omdat het zo vaak misbruikt wordt voor allerlei wantoestanden. Wanneer worden idd de kinderen van Streng Gereformeerden of Jehova's getuigen eens in bescherming genomen tegen de idiote overtuigingen van hun ouders??
Welk kind zit er op te wachten dat het elk ezondag langs de deuren gestuurd wordt met dat gekke blad van ze (de vuurtoren ofzo??) ipv dat het lekker met vriendjes buiten kan spelen
Het is nog kinderarbeid ook. Mijn man komt uit een katholiek gezin en MOEST elke zondag mee naar de kerk,geestelijke kindermishandeling?;)
vrijdag 4 mei 2007 om 13:14
vind het wel jammer dat in de openingstopic er niet bij staat :
-dat het ruim een jaar geduurd heeft voor dit meisje een uitkering kreeg. in dat jaar heeft ze een flinke schuld gemaakt.
-ik haar in tegestelling tot de TO niet heb zien blowen maar sigaretten roken (ook niet goed in bijzijn van baby, maar okay ...)
- waar is de vader van dit kind ? treft hij geen verantwoording?
- dat deze jonge moeder AD(H)D heeft.
- dat dit meisje zelf uit een gezin komt van vier kinderen die alle vier uit huis geplaatst zijn.
( na X aantal pleeggezinnen... hoe moet zo een meiske leren hoe je op eigen benen moet staan?? de basis die een ieder voor "gegeven" aanneemt is er niet.)
- het gezin waar de jonge moeder is opgegroeid waren 8 hulpverlenende instanties mee aan het werk
vond het een dieptrieste rapportage....
ik wil niet zeggen: ze kan er niks aan doen ... maar het is iets genuanceerder dan hierboven word gesteld
-dat het ruim een jaar geduurd heeft voor dit meisje een uitkering kreeg. in dat jaar heeft ze een flinke schuld gemaakt.
-ik haar in tegestelling tot de TO niet heb zien blowen maar sigaretten roken (ook niet goed in bijzijn van baby, maar okay ...)
- waar is de vader van dit kind ? treft hij geen verantwoording?
- dat deze jonge moeder AD(H)D heeft.
- dat dit meisje zelf uit een gezin komt van vier kinderen die alle vier uit huis geplaatst zijn.
( na X aantal pleeggezinnen... hoe moet zo een meiske leren hoe je op eigen benen moet staan?? de basis die een ieder voor "gegeven" aanneemt is er niet.)
- het gezin waar de jonge moeder is opgegroeid waren 8 hulpverlenende instanties mee aan het werk
vond het een dieptrieste rapportage....
ik wil niet zeggen: ze kan er niks aan doen ... maar het is iets genuanceerder dan hierboven word gesteld
vrijdag 4 mei 2007 om 13:27
quote:
vind het wel jammer dat in de openingstopic er niet bij staat :
-dat het ruim een jaar geduurd heeft voor dit meisje een uitkering kreeg. in dat jaar heeft ze een flinke schuld gemaakt.
-ik haar in tegestelling tot de TO niet heb zien blowen maar sigaretten roken (ook niet goed in bijzijn van baby, maar okay ...)
- waar is de vader van dit kind ? treft hij geen verantwoording?
- dat deze jonge moeder AD(H)D heeft.
- dat dit meisje zelf uit een gezin komt van vier kinderen die alle vier uit huis geplaatst zijn.
( na X aantal pleeggezinnen... hoe moet zo een meiske leren hoe je op eigen benen moet staan?? de basis die een ieder voor "gegeven" aanneemt is er niet.)
- het gezin waar de jonge moeder is opgegroeid waren 8 hulpverlenende instanties mee aan het werk
vond het een dieptrieste rapportage....
ik wil niet zeggen: ze kan er niks aan doen ... maar het is iets genuanceerder dan hierboven word gesteld
Dat is juist het hele probleem, dat het overgenuanceerd wordt! Natuurlijk is het erg voor die moeder en heeft ze het heel moeilijk, maar daar heeft het kind toch niks aan? Als hij slecht wordt verzorgd, om wat voor reden dan ook, dan is hij toch hoe dan ook de pineut?
En ja, ook ik heb me afgevraagd waar de vader was, maar feit is dat hij er gewoon niet is of niet wil zijn; dat is de bittere realiteit. Waar het mij om gaat, is dat dat kind uiteindelijk goed terecht komt. De situatie van de moeder is voor mij in principe secundair, omdat zij een volwassen vrouw is die wilsbekwaam is (hoewel...) en op mij ook niet de indruk maakte dat ze er keihard voor wil knokken. Wat dit betreft ben ik, net als de huidige politiek, sterk van het adagium: neem je verantwoordelijkheid.
Trouwens, je zegt dat deze moeder zelf ook uit een gebroken gezin komt, waar zich allerlei ellende heeft afgespeeld. Dan is het inderdaad niet gek dat ze het met haar eigen kind ook niet goed doet. Maar en dan? Waarschijnlijk zal haar zoontje op deze manier later ook in de pedagogische voetsporen van zijn moeder treden, waarna zijn kinderen hun kinderen ook weer niet normaal zullen kunnen opvoeden. Die trend moet dan toch worden gebroken, door bijvoorbeeld dit jongetje onder te brengen bij een normaal functionerend gezin?
vind het wel jammer dat in de openingstopic er niet bij staat :
-dat het ruim een jaar geduurd heeft voor dit meisje een uitkering kreeg. in dat jaar heeft ze een flinke schuld gemaakt.
-ik haar in tegestelling tot de TO niet heb zien blowen maar sigaretten roken (ook niet goed in bijzijn van baby, maar okay ...)
- waar is de vader van dit kind ? treft hij geen verantwoording?
- dat deze jonge moeder AD(H)D heeft.
- dat dit meisje zelf uit een gezin komt van vier kinderen die alle vier uit huis geplaatst zijn.
( na X aantal pleeggezinnen... hoe moet zo een meiske leren hoe je op eigen benen moet staan?? de basis die een ieder voor "gegeven" aanneemt is er niet.)
- het gezin waar de jonge moeder is opgegroeid waren 8 hulpverlenende instanties mee aan het werk
vond het een dieptrieste rapportage....
ik wil niet zeggen: ze kan er niks aan doen ... maar het is iets genuanceerder dan hierboven word gesteld
Dat is juist het hele probleem, dat het overgenuanceerd wordt! Natuurlijk is het erg voor die moeder en heeft ze het heel moeilijk, maar daar heeft het kind toch niks aan? Als hij slecht wordt verzorgd, om wat voor reden dan ook, dan is hij toch hoe dan ook de pineut?
En ja, ook ik heb me afgevraagd waar de vader was, maar feit is dat hij er gewoon niet is of niet wil zijn; dat is de bittere realiteit. Waar het mij om gaat, is dat dat kind uiteindelijk goed terecht komt. De situatie van de moeder is voor mij in principe secundair, omdat zij een volwassen vrouw is die wilsbekwaam is (hoewel...) en op mij ook niet de indruk maakte dat ze er keihard voor wil knokken. Wat dit betreft ben ik, net als de huidige politiek, sterk van het adagium: neem je verantwoordelijkheid.
Trouwens, je zegt dat deze moeder zelf ook uit een gebroken gezin komt, waar zich allerlei ellende heeft afgespeeld. Dan is het inderdaad niet gek dat ze het met haar eigen kind ook niet goed doet. Maar en dan? Waarschijnlijk zal haar zoontje op deze manier later ook in de pedagogische voetsporen van zijn moeder treden, waarna zijn kinderen hun kinderen ook weer niet normaal zullen kunnen opvoeden. Die trend moet dan toch worden gebroken, door bijvoorbeeld dit jongetje onder te brengen bij een normaal functionerend gezin?
vrijdag 4 mei 2007 om 13:52
Trouwens, je zegt dat deze moeder zelf ook uit een gebroken gezin komt, waar zich allerlei ellende heeft afgespeeld. Dan is het inderdaad niet gek dat ze het met haar eigen kind ook niet goed doet. Maar en dan? Waarschijnlijk zal haar zoontje op deze manier later ook in de pedagogische voetsporen van zijn moeder treden, waarna zijn kinderen hun kinderen ook weer niet normaal zullen kunnen opvoeden. Die trend moet dan toch worden gebroken, door bijvoorbeeld dit jongetje onder te brengen bij een normaal functionerend gezin?
Het is dan de taak van hulpverleners om deze jonge moeder zodoende te begeleiden dat de cirkel doorbroken word,dat ze een gestructureerd gezinsleven kan opbouwen.
Het is dan de taak van hulpverleners om deze jonge moeder zodoende te begeleiden dat de cirkel doorbroken word,dat ze een gestructureerd gezinsleven kan opbouwen.
vrijdag 4 mei 2007 om 14:54
Zo iets vind ik echt verschrikkelijk. Die kinderen moeten dan naar mijn mening uit huis worden geplaats wat heeft het zo voor een leven. Wat zijn de toekomst verwachtingen, precies hetzelfde als die van zijn moeder denk ik.
Als zoiets wordt gezien moet er gelijk actie worden ondernomen. En als moeder zou ik me doodschamen vreselijk:(
Als zoiets wordt gezien moet er gelijk actie worden ondernomen. En als moeder zou ik me doodschamen vreselijk:(
vrijdag 4 mei 2007 om 15:06
quote:
Zo iets vind ik echt verschrikkelijk. Die kinderen moeten dan naar mijn mening uit huis worden geplaats wat heeft het zo voor een leven. Wat zijn de toekomst verwachtingen, precies hetzelfde als die van zijn moeder denk ik.
Als zoiets wordt gezien moet er gelijk actie worden ondernomen. En als moeder zou ik me doodschamen vreselijk:( zoals jij het stelt, dan stel ik voor dat we per direkt ook alle 3e wereld kindjes massaal gaan adopteren, schandalig hoe ze daar opgroeien, kinderarbeid geen goede voeding..... direct daar weghalen is mijn advies weer mijn vraag : wie bepaald de richtlijnen? de regels wie bepaald of je capabel bent?
wat zijn de consequenties voor de maatschappij ? (pleeggezinnen tekort? gedwongen abortus?, weeshuizen?)
Zo iets vind ik echt verschrikkelijk. Die kinderen moeten dan naar mijn mening uit huis worden geplaats wat heeft het zo voor een leven. Wat zijn de toekomst verwachtingen, precies hetzelfde als die van zijn moeder denk ik.
Als zoiets wordt gezien moet er gelijk actie worden ondernomen. En als moeder zou ik me doodschamen vreselijk:( zoals jij het stelt, dan stel ik voor dat we per direkt ook alle 3e wereld kindjes massaal gaan adopteren, schandalig hoe ze daar opgroeien, kinderarbeid geen goede voeding..... direct daar weghalen is mijn advies weer mijn vraag : wie bepaald de richtlijnen? de regels wie bepaald of je capabel bent?
wat zijn de consequenties voor de maatschappij ? (pleeggezinnen tekort? gedwongen abortus?, weeshuizen?)
vrijdag 4 mei 2007 om 16:22
quote:
HE-LE-MAAL eens met Minny
ik walg echt van religie, omdat het zo vaak misbruikt wordt voor allerlei wantoestanden. Wanneer worden idd de kinderen van Streng Gereformeerden of Jehova's getuigen eens in bescherming genomen tegen de idiote overtuigingen van hun ouders??
Welk kind zit er op te wachten dat het elk ezondag langs de deuren gestuurd wordt met dat gekke blad van ze (de vuurtoren ofzo??) ipv dat het lekker met vriendjes buiten kan spelen
Het is nog kinderarbeid ook. En dan nog bij schoolvriendjes aanbellen bijvoorbeeld, nee dan zak je als kind niet door de grond! Dan wordt je niet constant gepest op school of zo hoor...kuch...
Religie is zo'n naar ding waar men zich achter kan verschuilen...maar dat kan allemaal wel hoor. Kinderen laten denken dat ze naar de hel gaan als ze, zoals elke puber, hun lichaam ontdekken en "onkuise gedachtes" hebben, verschrikkelijk....
Ik ken, door omstandigheden, meerdere mensen waarvan de ouders Jehova's getuigen waren/zijn. Het zal wellicht niemand verbazen dat al die mensen vroeg of laat in hun leven zijn ontspoord (en sommigen nog steeds)? Die gigantische onderdrukking van opgroeien en gezonde ontwikkeling door allerlei fanaten om hun heen, van welke religie dan ook, is echt niet gezond. Maar ja religie, dus dat mag dan. Moeten al die mishandelende ouders dan maar een religie verzinnen waarvan het mag/moet? Is het probleem meteen opgelost want dan is het ineens niet meer erg!
HE-LE-MAAL eens met Minny
ik walg echt van religie, omdat het zo vaak misbruikt wordt voor allerlei wantoestanden. Wanneer worden idd de kinderen van Streng Gereformeerden of Jehova's getuigen eens in bescherming genomen tegen de idiote overtuigingen van hun ouders??
Welk kind zit er op te wachten dat het elk ezondag langs de deuren gestuurd wordt met dat gekke blad van ze (de vuurtoren ofzo??) ipv dat het lekker met vriendjes buiten kan spelen
Het is nog kinderarbeid ook. En dan nog bij schoolvriendjes aanbellen bijvoorbeeld, nee dan zak je als kind niet door de grond! Dan wordt je niet constant gepest op school of zo hoor...kuch...
Religie is zo'n naar ding waar men zich achter kan verschuilen...maar dat kan allemaal wel hoor. Kinderen laten denken dat ze naar de hel gaan als ze, zoals elke puber, hun lichaam ontdekken en "onkuise gedachtes" hebben, verschrikkelijk....
Ik ken, door omstandigheden, meerdere mensen waarvan de ouders Jehova's getuigen waren/zijn. Het zal wellicht niemand verbazen dat al die mensen vroeg of laat in hun leven zijn ontspoord (en sommigen nog steeds)? Die gigantische onderdrukking van opgroeien en gezonde ontwikkeling door allerlei fanaten om hun heen, van welke religie dan ook, is echt niet gezond. Maar ja religie, dus dat mag dan. Moeten al die mishandelende ouders dan maar een religie verzinnen waarvan het mag/moet? Is het probleem meteen opgelost want dan is het ineens niet meer erg!
vrijdag 4 mei 2007 om 16:29
quote:de docu is te bekijken op de site van de EO. Gewoon ff googlen op The boy is mine. Ik ga het vanavond bekijken want mijn interesse is gewekt door deze dircussie...Ik wil het ook zien maar vanavod is het toch niet,ik heb gegoogeld en er staat 5mei om 9 uur ned 2,maar in de gids staat dat niet:?
vrijdag 4 mei 2007 om 16:32
Een ontluisterende documentaire over machteloze hulpverlening aan tienermoeder.
Miranda is een meid van de straat. Ze wordt zwanger en haar zoontje Soufian wordt geboren. Maar Miranda heeft geen uitkering,geen vaste verblijfplaats, luiers en eten zijn er vaak niet. Foute vrienden maken misbruik van Miranda en ze blijft zitten met een schuld van 30.000 Euro. Miranda loopt vast in het zorgsysteem van wachtlijsten, budgetten en bureaucratie. Geen onwil maar onmacht dus...
Miranda is een meid van de straat. Ze wordt zwanger en haar zoontje Soufian wordt geboren. Maar Miranda heeft geen uitkering,geen vaste verblijfplaats, luiers en eten zijn er vaak niet. Foute vrienden maken misbruik van Miranda en ze blijft zitten met een schuld van 30.000 Euro. Miranda loopt vast in het zorgsysteem van wachtlijsten, budgetten en bureaucratie. Geen onwil maar onmacht dus...
vrijdag 4 mei 2007 om 17:24
quote:
weer mijn vraag : wie bepaald de richtlijnen? de regels wie bepaald of je capabel bent?
wat zijn de consequenties voor de maatschappij ? (pleeggezinnen tekort? gedwongen abortus?, weeshuizen?)Dat is inderdaad een heel legitieme vraag, die ik mezelf ook heb gesteld. En een moeilijke vraag ook. Ik heb zelf (net als iedereen) vrij duidelijk voor ogen wat ik zie als een 'goede opvoeding', maar ik ben me er uiteraard van bewust dat die niet voor iedereen hetzelfde inhoudt.
Toch wil ik niet tè relativistisch worden; zoals ik al eerder zei, vind ik wel degelijk dat je het als ouder goed of slecht kunt doen, als het gaat om de grote, brede basiszaken. Hieronder versta ik het in staat zijn van het voorzien in de basisbehoeften van een kind zoals veiligheid, rust, verzorging, onderwijs, eten, hygiëne, etc. Het wordt pas moeilijk als je dingen als 'moreel bewustzijn' en 'beschaving' erbij gaat betrekken, wat ik in zekere zin ook doe. Ik besef dat ik me hiermee op glad ijs begeef, maar persoonlijk ben ik van mening dat je het als ouder ook min of meer verplicht bent aan je kind om hem/haar tot 'een goed mens' te willen maken, dat later goed zal kunnen functioneren in de maatschappij.
Maar goed, als we dit laatste aspect (van moreel bewustzijn) even buiten beschouwing laten, vind ik dat een kind op z'n minst de bovenstaande basisbehoeften vervuld moet krijgen. Als de ouders hier niet voor kunnen zorgen, dan kan het volgens mij beter voor een kind zijn om in een pleeggezin te worden ondergebracht dan in een disfunctionele thuissituatie te blijven hangen, waar óók nog zijn/haar gezondheid op het spel wordt gezet.
weer mijn vraag : wie bepaald de richtlijnen? de regels wie bepaald of je capabel bent?
wat zijn de consequenties voor de maatschappij ? (pleeggezinnen tekort? gedwongen abortus?, weeshuizen?)Dat is inderdaad een heel legitieme vraag, die ik mezelf ook heb gesteld. En een moeilijke vraag ook. Ik heb zelf (net als iedereen) vrij duidelijk voor ogen wat ik zie als een 'goede opvoeding', maar ik ben me er uiteraard van bewust dat die niet voor iedereen hetzelfde inhoudt.
Toch wil ik niet tè relativistisch worden; zoals ik al eerder zei, vind ik wel degelijk dat je het als ouder goed of slecht kunt doen, als het gaat om de grote, brede basiszaken. Hieronder versta ik het in staat zijn van het voorzien in de basisbehoeften van een kind zoals veiligheid, rust, verzorging, onderwijs, eten, hygiëne, etc. Het wordt pas moeilijk als je dingen als 'moreel bewustzijn' en 'beschaving' erbij gaat betrekken, wat ik in zekere zin ook doe. Ik besef dat ik me hiermee op glad ijs begeef, maar persoonlijk ben ik van mening dat je het als ouder ook min of meer verplicht bent aan je kind om hem/haar tot 'een goed mens' te willen maken, dat later goed zal kunnen functioneren in de maatschappij.
Maar goed, als we dit laatste aspect (van moreel bewustzijn) even buiten beschouwing laten, vind ik dat een kind op z'n minst de bovenstaande basisbehoeften vervuld moet krijgen. Als de ouders hier niet voor kunnen zorgen, dan kan het volgens mij beter voor een kind zijn om in een pleeggezin te worden ondergebracht dan in een disfunctionele thuissituatie te blijven hangen, waar óók nog zijn/haar gezondheid op het spel wordt gezet.
vrijdag 4 mei 2007 om 17:48
quote:
vind het wel jammer dat in de openingstopic er niet bij staat :
-dat het ruim een jaar geduurd heeft voor dit meisje een uitkering kreeg. in dat jaar heeft ze een flinke schuld gemaakt.
-ik haar in tegestelling tot de TO niet heb zien blowen maar sigaretten roken (ook niet goed in bijzijn van baby, maar okay ...)
- waar is de vader van dit kind ? treft hij geen verantwoording?
- dat deze jonge moeder AD(H)D heeft.
- dat dit meisje zelf uit een gezin komt van vier kinderen die alle vier uit huis geplaatst zijn.
( na X aantal pleeggezinnen... hoe moet zo een meiske leren hoe je op eigen benen moet staan?? de basis die een ieder voor "gegeven" aanneemt is er niet.)
- het gezin waar de jonge moeder is opgegroeid waren 8 hulpverlenende instanties mee aan het werk
vond het een dieptrieste rapportage....
ik wil niet zeggen: ze kan er niks aan doen ... maar het is iets genuanceerder dan hierboven word gesteld
Ik vind ook niet dat de schuld alleen bij de moeder ligt. Maar ze kreeg wel vanuit allerlei hoeken hulp. Nee, ze had geen uitkering, maar ze zat wel eerst in het opvangtehuis voor tienermoeders en later in het begeleidwonentraject. Dus wat dat betreft was het best goed geregeld.
Ik vind het niet gek dat zij zo vast liep, gezien haar eigen jeugd. Maar op het moment dat zij de hele dag in bed blijft liggen terwijl haar baby op de grond ligt te huilen en de hulpverlening op de rand van het bed gaat zitten praten, dan gaat het al fout volgens mij. Zij moet leren inzien dat ze een kind heeft en de daarbij horende verantwoordelijkheid moet nemen, de hulpverlening mag volgens mij best wat strenger worden en meer op consequenties wijzen.
Ik vond dat de documentairemaakster de nadruk legde op hoe zielig ze wel niet was. Ze was ook heel zielig, maar wel een moeder. Op een gegeven moment moet je uit de slachtofferrol komen en wat gaan doen. Dat hoeft niet alleen en ze hoefde dat ook niet alleen te doen, maar ze wist wel elke vorm van hulp uiteindelijk te verpesten. Ik denk dat je dan uiteindelijk er voor moet gaan zorgen dat het kind wel in een stabiele omgeving terecht komt, anders hebben we over twintig jaar soufiyan (of hoe hij ook heette) en zijn vriendin bij de jeugdzorg zitten.
vind het wel jammer dat in de openingstopic er niet bij staat :
-dat het ruim een jaar geduurd heeft voor dit meisje een uitkering kreeg. in dat jaar heeft ze een flinke schuld gemaakt.
-ik haar in tegestelling tot de TO niet heb zien blowen maar sigaretten roken (ook niet goed in bijzijn van baby, maar okay ...)
- waar is de vader van dit kind ? treft hij geen verantwoording?
- dat deze jonge moeder AD(H)D heeft.
- dat dit meisje zelf uit een gezin komt van vier kinderen die alle vier uit huis geplaatst zijn.
( na X aantal pleeggezinnen... hoe moet zo een meiske leren hoe je op eigen benen moet staan?? de basis die een ieder voor "gegeven" aanneemt is er niet.)
- het gezin waar de jonge moeder is opgegroeid waren 8 hulpverlenende instanties mee aan het werk
vond het een dieptrieste rapportage....
ik wil niet zeggen: ze kan er niks aan doen ... maar het is iets genuanceerder dan hierboven word gesteld
Ik vind ook niet dat de schuld alleen bij de moeder ligt. Maar ze kreeg wel vanuit allerlei hoeken hulp. Nee, ze had geen uitkering, maar ze zat wel eerst in het opvangtehuis voor tienermoeders en later in het begeleidwonentraject. Dus wat dat betreft was het best goed geregeld.
Ik vind het niet gek dat zij zo vast liep, gezien haar eigen jeugd. Maar op het moment dat zij de hele dag in bed blijft liggen terwijl haar baby op de grond ligt te huilen en de hulpverlening op de rand van het bed gaat zitten praten, dan gaat het al fout volgens mij. Zij moet leren inzien dat ze een kind heeft en de daarbij horende verantwoordelijkheid moet nemen, de hulpverlening mag volgens mij best wat strenger worden en meer op consequenties wijzen.
Ik vond dat de documentairemaakster de nadruk legde op hoe zielig ze wel niet was. Ze was ook heel zielig, maar wel een moeder. Op een gegeven moment moet je uit de slachtofferrol komen en wat gaan doen. Dat hoeft niet alleen en ze hoefde dat ook niet alleen te doen, maar ze wist wel elke vorm van hulp uiteindelijk te verpesten. Ik denk dat je dan uiteindelijk er voor moet gaan zorgen dat het kind wel in een stabiele omgeving terecht komt, anders hebben we over twintig jaar soufiyan (of hoe hij ook heette) en zijn vriendin bij de jeugdzorg zitten.
vrijdag 4 mei 2007 om 17:56
okee basis behoefte .... maar hoe kun je in basis behoefte voorzien als de sociale dienst bijna een jaar op zich laat wachten? procedures ... formuliertje hier ambtenaar daar .... nog meer procedures.....
hoe komt iemand een jaar zonder inkomen rond.?
nu heeft ze 30.000 euro schuld..... straks schuldsanering.....
voor sommige is het echt een troosteloos uitzicht in deze maatschappij ...
schuldhulpverlening turbo minimum aan inkomen (voldoende om aan jou richtlijnen van goede zorg te voldoen??) kids weghalen bij ouders in schuld hulpverlening?? mensen vervolgens volledig kapot maken .... sja had je maar niet in de schulden moeten komen ??
mensen die aan de zijlijn staan schijnen het allemaal altijd prachtig te weten hoe het moet en hoe het hoort....
ik heb eerlijk waar gekeken met kromme tenen .. ook ik heb mij afgevraagd waarneer ze gingen ingrijpen....
maar aan de andere kant met het verleden van deze jonge alleenstaande moeder, geldproblemen, ad(h)d ....
waar had ze moeten leren het anders te doen???
hoe komt iemand een jaar zonder inkomen rond.?
nu heeft ze 30.000 euro schuld..... straks schuldsanering.....
voor sommige is het echt een troosteloos uitzicht in deze maatschappij ...
schuldhulpverlening turbo minimum aan inkomen (voldoende om aan jou richtlijnen van goede zorg te voldoen??) kids weghalen bij ouders in schuld hulpverlening?? mensen vervolgens volledig kapot maken .... sja had je maar niet in de schulden moeten komen ??
mensen die aan de zijlijn staan schijnen het allemaal altijd prachtig te weten hoe het moet en hoe het hoort....
ik heb eerlijk waar gekeken met kromme tenen .. ook ik heb mij afgevraagd waarneer ze gingen ingrijpen....
maar aan de andere kant met het verleden van deze jonge alleenstaande moeder, geldproblemen, ad(h)d ....
waar had ze moeten leren het anders te doen???
vrijdag 4 mei 2007 om 17:59
Toch wil ik niet tè relativistisch worden; zoals ik al eerder zei, vind ik wel degelijk dat je het als ouder goed of slecht kunt doen, als het gaat om de grote, brede basiszaken. Hieronder versta ik het in staat zijn van het voorzien in de basisbehoeften van een kind zoals veiligheid, rust, verzorging, onderwijs, eten, hygiëne, etc. Het wordt pas moeilijk als je dingen als 'moreel bewustzijn' en 'beschaving' erbij gaat betrekken, wat ik in zekere zin ook doe. Ik besef dat ik me hiermee op glad ijs begeef, maar persoonlijk ben ik van mening dat je het als ouder ook min of meer verplicht bent aan je kind om hem/haar tot 'een goed mens' te willen maken, dat later goed zal kunnen functioneren in de maatschappij.
Maar goed, als we dit laatste aspect (van moreel bewustzijn) even buiten beschouwing laten, vind ik dat een kind op z'n minst de bovenstaande basisbehoeften vervuld moet krijgen. Als de ouders hier niet voor kunnen zorgen, dan kan het volgens mij beter voor een kind zijn om in een pleeggezin te worden ondergebracht dan in een disfunctionele thuissituatie te blijven hangen, waar óók nog zijn/haar gezondheid op het spel wordt gezet. Mijn kinderen vinden me de liefste moeder van de wereld,dat zeggen ze tenminste herhaaldelijk:)maar of ik een goede moeder ben?
Mijn oudste is 15 jaar,hij was 12 jaar toen hij op sportkamp 4 breezers heeft gedronken en was daarvan aangeschoten,dat heeft hij eenmaal thuis aan me verteld anders had ik het niet geweten.Ik ben niet boos geworden heb hem gezegt dat dat eenmalig was,op een verjaardag of op een feestdag mag hij een breezer verder blijft het bij fris,dat vond hij prima.Toen hij een verjaardag had van een vriend waar alcohol werd ingekocht,vertelde hij ook zelf aan mij,heb ik hem gezegt dat hij wel wat mag drinken als hij maar niet dronken werd,2 flesjes vond ik wel genoeg voor zijn 15 jaar,maar hij heeft toen alleen cola gedronken.Mijn zoon is geen 16 jaar maar ik geef hem bij gelegenheden de vrijheid om wat te drinken.Sommigen vinden dat verkeerd onder 16 jaar mag niet gedronken worden....
Wat voeding betreft ben ik ook niet een goede moeder,mijn kinderen eten van alles wat slecht is chips,zoetigheid,frisdrank etc zijn wel goede brood en fruit eters maar groentes blijft bij 3 soorten beperkt....
Wat computeren betreft ben ik ook al geen goede moeder,ze hebben een pc,een ds en een spelcomputer als hun rapport goed is geef ik ze alle vrijheid daarin,maar verschijnt er een onvoldoende dan word er beperkt gecomputerd....
Als ik moe ben en mijn kinderen luisteren niet kan ik geirriteerd raken,ik zeg dan dat ze moeten luisteren anders word ik boos,luisteren ze dan niet dan word ik echt boos en dat laat ik ze aan mijn stem wel weten ook,en dan luisteren ze opeens wel;)
Maar mijn kinderen vertellen me alles,zelfs hun vriendjes vertellen me alles,zelfs dingen die hun ouders zelf niet weten.Mijn kinderen hebben veel vrienden,zijn heel sociaal en iedereen vind ze ontzettend lief,dus ach zo'n slechte moeder ben ik dan toch niet:)
Maar goed, als we dit laatste aspect (van moreel bewustzijn) even buiten beschouwing laten, vind ik dat een kind op z'n minst de bovenstaande basisbehoeften vervuld moet krijgen. Als de ouders hier niet voor kunnen zorgen, dan kan het volgens mij beter voor een kind zijn om in een pleeggezin te worden ondergebracht dan in een disfunctionele thuissituatie te blijven hangen, waar óók nog zijn/haar gezondheid op het spel wordt gezet. Mijn kinderen vinden me de liefste moeder van de wereld,dat zeggen ze tenminste herhaaldelijk:)maar of ik een goede moeder ben?
Mijn oudste is 15 jaar,hij was 12 jaar toen hij op sportkamp 4 breezers heeft gedronken en was daarvan aangeschoten,dat heeft hij eenmaal thuis aan me verteld anders had ik het niet geweten.Ik ben niet boos geworden heb hem gezegt dat dat eenmalig was,op een verjaardag of op een feestdag mag hij een breezer verder blijft het bij fris,dat vond hij prima.Toen hij een verjaardag had van een vriend waar alcohol werd ingekocht,vertelde hij ook zelf aan mij,heb ik hem gezegt dat hij wel wat mag drinken als hij maar niet dronken werd,2 flesjes vond ik wel genoeg voor zijn 15 jaar,maar hij heeft toen alleen cola gedronken.Mijn zoon is geen 16 jaar maar ik geef hem bij gelegenheden de vrijheid om wat te drinken.Sommigen vinden dat verkeerd onder 16 jaar mag niet gedronken worden....
Wat voeding betreft ben ik ook niet een goede moeder,mijn kinderen eten van alles wat slecht is chips,zoetigheid,frisdrank etc zijn wel goede brood en fruit eters maar groentes blijft bij 3 soorten beperkt....
Wat computeren betreft ben ik ook al geen goede moeder,ze hebben een pc,een ds en een spelcomputer als hun rapport goed is geef ik ze alle vrijheid daarin,maar verschijnt er een onvoldoende dan word er beperkt gecomputerd....
Als ik moe ben en mijn kinderen luisteren niet kan ik geirriteerd raken,ik zeg dan dat ze moeten luisteren anders word ik boos,luisteren ze dan niet dan word ik echt boos en dat laat ik ze aan mijn stem wel weten ook,en dan luisteren ze opeens wel;)
Maar mijn kinderen vertellen me alles,zelfs hun vriendjes vertellen me alles,zelfs dingen die hun ouders zelf niet weten.Mijn kinderen hebben veel vrienden,zijn heel sociaal en iedereen vind ze ontzettend lief,dus ach zo'n slechte moeder ben ik dan toch niet:)
vrijdag 4 mei 2007 om 18:01
Als je leest dat er afgelopen week in A'dam een knulletje van 4 dood is anagetroffen en moeder onderkoeld uit zee is gevist dan geef ik de TO wel gelijk.
Hoe triest ook wat de ouders hebben meegemaakt, daar mag een kind nooit de dupe van worden. Als dergelijke ouders binnen een periode van pak 'm beet een jaar niet laten zien dat ze de verantwoordelijkheid voor een kind aankunnen dan moet er niet meer aangemoddert worden, dan moet dat kind naar een omgevind waar het veilig groot kan worden.
Hoe triest ook wat de ouders hebben meegemaakt, daar mag een kind nooit de dupe van worden. Als dergelijke ouders binnen een periode van pak 'm beet een jaar niet laten zien dat ze de verantwoordelijkheid voor een kind aankunnen dan moet er niet meer aangemoddert worden, dan moet dat kind naar een omgevind waar het veilig groot kan worden.
Zuss duimt zich suf voor Bambi. Het gaat helemaal goed komen, dat weet ik zeker!
vrijdag 4 mei 2007 om 18:09
quote:
Als je leest dat er afgelopen week in A'dam een knulletje van 4 dood is anagetroffen en moeder onderkoeld uit zee is gevist dan geef ik de TO wel gelijk.
Hoe triest ook wat de ouders hebben meegemaakt, daar mag een kind nooit de dupe van worden. Als dergelijke ouders binnen een periode van pak 'm beet een jaar niet laten zien dat ze de verantwoordelijkheid voor een kind aankunnen dan moet er niet meer aangemoddert worden, dan moet dat kind naar een omgevind waar het veilig groot kan worden. Ja dat is een grote fout geweest van de hulpverlening,de oudere dochter is uit huis geplaatst maar heeft toen ook gezegt dat als zij niet meer thuis was het niet goed met haar broertje zou gaan,dat broertje had toen gelijk met zijn zus bij een pleeggezin ondergebract moeten worden,de moeder zei zelf ook dat het niet goed met haar ging,hier heeft jeugdzorg gefaald...
Als je leest dat er afgelopen week in A'dam een knulletje van 4 dood is anagetroffen en moeder onderkoeld uit zee is gevist dan geef ik de TO wel gelijk.
Hoe triest ook wat de ouders hebben meegemaakt, daar mag een kind nooit de dupe van worden. Als dergelijke ouders binnen een periode van pak 'm beet een jaar niet laten zien dat ze de verantwoordelijkheid voor een kind aankunnen dan moet er niet meer aangemoddert worden, dan moet dat kind naar een omgevind waar het veilig groot kan worden. Ja dat is een grote fout geweest van de hulpverlening,de oudere dochter is uit huis geplaatst maar heeft toen ook gezegt dat als zij niet meer thuis was het niet goed met haar broertje zou gaan,dat broertje had toen gelijk met zijn zus bij een pleeggezin ondergebract moeten worden,de moeder zei zelf ook dat het niet goed met haar ging,hier heeft jeugdzorg gefaald...
