Inzet leerkrachten tijdens coronacrisis

29-05-2020 18:56 344 berichten
Alle reacties Link kopieren
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/05/29/zo ... n-a4001268


https://www.nrc.nl/nieuws/2020/05/28/de ... t-a4001112


Ik ben verbaasd om te lezen dat verpleegkundigen behoorlijk minder verdienen dan leerkrachten van een basisschool.
Wat mij betreft moet dat inderdaad snel recht worden getrokken want stel dat de (Wijk) verpleegkundigen, verzorgenden in verpleeghuizen net als de leerkrachten bezwaar zouden maken om naar hun werk te gaan omdat ze daar mogelijk besmet zouden kunnen worden.

https://www.aob.nl/nieuws/onderwijspers ... enopening/

Nu is het weer pinkstervakantie! Kinderen zijn amper naar school geweest en zitten weer een week thuis. Ik zie ouders die de wanhoop nabij zijn omdat hun baas verwacht dat ze nu weer volle aandacht aandacht voor hun werk hebben. Vakantie bso is nog gesloten en is pas mogelijk na 8 juni als de basisscholen weer volledig geopend zijn. Maar de leerkrachten zijn hard toe aan vakantie.
Wat ik er in mijn omgeving van heb gezien, vind ik de inzet van leerkrachten bij het afstandsonderwijs tegenvallen. Dagelijks mailtje met wat links en af en toe een zak met werkschriften die niet eens werden nagekeken.
Voor mij zijn de leerkrachten aardig van hun voetstuk gevallen.

Hebben jullie kinderen goede begeleiding gehad van school en voldoende werk meegekregen?

Totaal aantal stemmen: 136

Goed (67%)
Matig (16%)
Slecht (17%)
Alle reacties Link kopieren
Adelaide schreef:
31-05-2020 18:41
€4.113 is het maximum bruto salaris, het eind-carrière niveau, dus dit het salaris noemen van de minstverdienende leerkracht is een beetje misleidend. Als je in schaal L11 terecht weet te komen, is je maximum €4.434.

Volgens de Nationale Beroepengids ligt het gemiddelde salaris van een HBO'er met 10 jaar ervaring tussen de €4000-5000. PO-docenten zitten na 10 jaar op €3.525 (of €3.720 in schaal 11). Ik denk dat die 20% misschien daar op gebaseerd is.

Maar er wordt eigenlijk niet meer geklaagd over het salaris. Een paar jaren geleden wel, maar toen lagen de salarissen ook nog stukken lager. De max van een LA docent was toen rond de €3.200 bruto per maand, en maar een paar procent van de leraren kwam überhaupt in LB.
Ik heb steeds gezegd dat het over het maximum van de minstverdienende gaat. De startsalarissen zijn juist hoog, in andere branches mag een hbo’er met 2500 bruto al zijn handjes dichtknijpen.
Lievejetje schreef:
31-05-2020 19:46
Zo. Ga je lekker? Dat schoonzus zich er makkelijk vanaf maakt betekent niet dat jij op een ander moet gaan katten hoor.
Bovendien is Andersom een leerkrachtondersteuner. Je weet wel, waar je de kinderen dumpt als die eenvoudige methodelesjes toch niet aan lijken te sluiten bij het leerprofiel van desbetreffende leerling.

Als ik het bij haar van hot naar her zie gaan, kan ik me zomaar voorstellen dat de dove tegelzetter het niet helemaal heeft begrepen.

Neem nu dat herfsttafeltje. Dat was vreselijk veel werk. Op de basisschool hier in het dorp krijgen de kinderen als huiswerk iets te zoeken in de omgeving wat op het tafeltje kan en daarover iets te vertellen. Juf legt alleen een kleedje neer op het tafeltje. Na een paar weken gooit juf het herfsttafeltje in de groencontainer, stopt kleedje in de wasmachine. Weinig werk, herfstthema behandeld, kinderen zijn betrokken, klaar.

Schoonzus doet het trouwens ook zo, maar laat de kinderen een tekening maken van het tafeltje als stilleven en hangt die in de klas. Is die creatieve opdracht ook weer gedaan.

Heel verhaal over dat plastic paddestoelen niet in de groencontainer mogen. Kratten waarvan de inhoud schoongemaakt moet worden en daarna weggezet. Posters op de muur. Je zou van minder in de stress raken. Waarom doen jullie zo moeilijk op die scholen? Volgens mij wordt school zo ook een onrustige omgeving voor kinderen. Ik denk dat mijn jongste helemaal dol was geworden van al die prikkels.
Alle reacties Link kopieren
Ik doe helemaal niet zo. Ik héb niet eens een herfsttafel.
Maar het gaat hier puur inhoudelijk over de lessen. Als je denkt dat het afdraaien van de methode voor elk kind passend is dan heb je het gewoon nog niet helemaal begrepen.
Even als ouder: ik heb twee kinderen voor wie alleen de methode niet voldoende is. In die zin, ze halen er vast de middelbare school mee, maar niet erg goed. Ik ben de juffen en meesters van de school van mijn kinderen erg dankbaar dat zij naast de methode nog iets doen voor mijn kinderen en ik had ook zeker een andere school gezocht wanneer ze het niet gedaan hadden.
Je hebt een verschil tussen vullen en voeden.

Vullen- methode afdraaien, creatieve opdrachten zien als bezigheidstherapie en er hangt weer wat aan de muur, feesten summier afdraaien

Voeden- kijken waar de leerling is in zijn ontwikkeling en daarbij aansluiten, de lesstof tot leven brengen, kinderen uitdagen ook op andere gebieden dan het cognitieve, nieuwe technieken aanleren, samen in verbinding naar een feest toeleven en uiteindelijk beleven.

Ik weet nog steeds niet of ik het verhaal van PJ moet geloven of niet. Ik heb je geloept, en je lijkt me een serieuze forummer. Geen trol. Maar wat je schrijft over SZ staat zo ver van mijn eigen ervaringen en visie op onderwijs. En dat van mijn vriendinnen op andere scholen.

Ik ben niet het type dat helemaal op gaat in projecten. Ik rem collega's af. Ik ben niet van de werkverschaffing. Maar ik neem mijn werk wel heel serieus. En ik vind dat ik tot nu toe lees van grote armoe enerzijds, aan de andere kant vraag ik me daar die school dat geld vandaan haalt om dit alles te bekostigen. Klinkt niet als een school met gewichtleerlingen. Hoge ouderbijdrage?

Maar goed, het is in deze discussie niet belangrijk wat ik van je SZ vind maar wel dat dit geen gebruikelijke situatie is en dit zeker niet kenmerkend is voor werken in het onderwijs.
Lievejetje schreef:
31-05-2020 20:14
Ik doe helemaal niet zo. Ik héb niet eens een herfsttafel.
Maar het gaat hier puur inhoudelijk over de lessen. Als je denkt dat het afdraaien van de methode voor elk kind passend is dan heb je het gewoon nog niet helemaal begrepen.

Maar als je wel een herfsttafel zou maken, snap je gelukkig wel dat dat meer tijd kost dan vijf minuten op jaarbasis. Dat probeerde ik uit te leggen, aan dovemansoren.
Andersom schreef:
31-05-2020 20:24
Maar als je wel een herfsttafel zou maken, snap je gelukkig wel dat dat meer tijd kost dan vijf minuten op jaarbasis. Dat probeerde ik uit te leggen, aan dovemansoren.
Waarom zou je dat uit willen leggen? Mensen denken nou eenmaal toch wat ze denken willen.
Lady*Voldemort schreef:
31-05-2020 20:27
Waarom zou je dat uit willen leggen? Mensen denken nou eenmaal toch wat ze denken willen.

Ja, dat is waar.
Alle reacties Link kopieren
NoPepsiPlease schreef:
31-05-2020 20:21
Je hebt een verschil tussen vullen en voeden.

Vullen- methode afdraaien, creatieve opdrachten zien als bezigheidstherapie en er hangt weer wat aan de muur, feesten summier afdraaien

Voeden- kijken waar de leerling is in zijn ontwikkeling en daarbij aansluiten, de lesstof tot leven brengen, kinderen uitdagen ook op andere gebieden dan het cognitieve, nieuwe technieken aanleren, samen in verbinding naar een feest toeleven en uiteindelijk beleven.

Ik weet nog steeds niet of ik het verhaal van PJ moet geloven of niet. Ik heb je geloept, en je lijkt me een serieuze forummer. Geen trol. Maar wat je schrijft over SZ staat zo ver van mijn eigen ervaringen en visie op onderwijs. En dat van mijn vriendinnen op andere scholen.

Ik ben niet het type dat helemaal op gaat in projecten. Ik rem collega's af. Ik ben niet van de werkverschaffing. Maar ik neem mijn werk wel heel serieus. En ik vind dat ik tot nu toe lees van grote armoe enerzijds, aan de andere kant vraag ik me daar die school dat geld vandaan haalt om dit alles te bekostigen. Klinkt niet als een school met gewichtleerlingen. Hoge ouderbijdrage?

Maar goed, het is in deze discussie niet belangrijk wat ik van je SZ vind maar wel dat dit geen gebruikelijke situatie is en dit zeker niet kenmerkend is voor werken in het onderwijs.
Helemaal mee eens.
Het staat iedereen vrij een opleiding te volgen om docent te worden. Dan ga je lekker zelf in 5 min een herfsttafel in elkaar zetten en voor de rest genieten van de eindeloze vakanties, de zeeën van vrije tijd en het overschot aan geld dat je ermee verdient.
Alle reacties Link kopieren
PattyJupiter schreef:
31-05-2020 13:56
Die methode is ook voldoende, anders mag het geen methode heten. Op de basisschool hier in het dorp werkt het ook zo, heb ik net van de dochter van de buurvrouw gehoord. Kinderen die niet meekunnen in de methode meld je aan bij de leerkrachtondersteuner met wat niet goed gaat en als die er niet uit komt zorgt die voor een stap verder. De kinderen op die scholen scoren goed. Uit onderzoek blijkt dat de ouders tevreden zijn. De school van mijn schoonzus heeft stempel excellent. Er is weinig verzuim onder de leerkrachten. Ze leren de kinderen daar gewoon wat ze moeten leren en dat is het.
Zo werkt het niet. Een leerkracht die alleen een basisinstructie geeft en de rest aan een leerkrachtondersteuner over laat, ben ik nog nergens tegengekomen. Een leerkracht die alleen een planning maakt en verder niet hoeft voor te bereiden ook niet. Als diezelfde leerkracht dan ook nog eens onder schooltijd alles nakijkt, wordt het bijna ongeloofwaardig.

Een weekplanning maken is wat anders dan een les voorbereiden. Ik werk ook wel met methodes, en heb daarvan een jaarplanning, maar heb dan alsnog wel voorbereidingstijd nodig. Neem nu rekenen.
In de voorbereiding van de les kijk ik hoe de instructie volgens de methode wordt gegeven en of dat passend is bij mijn groep. Ik bedenk hoe ik de zwakke rekenaars verlengde instructie kan geven. Dan heb ik nog de sterke rekenaars voor wie ik de stof inkort en die daarnaast pluswerk maken. Tot slot nog een paar leerlingen op eigen leerlijn (nee, niet dezelfde leerlijn.)
De les zelf start ik met instructie, daarna gaan de kinderen aan de slag, geef ik verlengde instructie, doe ik een hulpronde, geef indien nodig nog instructie bij pluswerk en help de kinderen met eigen leerlijn. Dan is de les voorbij en heb ik nog niks nagekeken, wel heb ik dan meestal goed in beeld wie wat wel of juist nog niet beheerst.
Dan heb je ook nog de andere lessen. En nee, de voorbereiding per vak kost niet persé heel veel tijd. Maar met alle vakken bij elkaar, niet alleen de basisvakken, ook wereldoriëntatie, handvaardigheid, tekenen, gym, muziek, ben je toch wel wat tijd kwijt.

Dan kijk ik nog werk na, noteer naar aanleiding van het gemaakte werk en van mijn observaties tijdens de les, welke kinderen waar nog extra hulp nodig hebben. Verder zijn er na schooltijd nog de vergaderingen, commissies, oudergesprekken etcetc. Dus nee, fulltime werken lukt niet binnen de 38 uur die hier werd genoemd.
Taakuren die gecompenseerd worden met vrije dagen? De vakanties is ‘tijd voor tijd’, dus de overuren die je maakt worden gecompenseerd met vakantiedagen.

Ik vind mijn werk ontzettend leuk, geniet van de kinderen en zou niet anders willen!
Alle reacties Link kopieren
PattyJupiter schreef:
31-05-2020 20:07

Schoonzus doet het trouwens ook zo, maar laat de kinderen een tekening maken van het tafeltje als stilleven en hangt die in de klas. Is die creatieve opdracht ook weer gedaan.
En dan hangen er dus vervolgens 25 vrijwel dezelfde tekeningen aan de muur.. hoezo, creatieve opdracht. Wat is er creatief aan het natekenen van een dennenappel of een paddenstoel?
TanteOlivia schreef:
31-05-2020 20:55
Het staat iedereen vrij een opleiding te volgen om docent te worden. Dan ga je lekker zelf in 5 min een herfsttafel in elkaar zetten en voor de rest genieten van de eindeloze vakanties, de zeeën van vrije tijd en het overschot aan geld dat je ermee verdient.
Ja grappig is dat. Al die mensen maar zeiken op die leerkrachten met hun luizenbaantje, maar niemand die dat luizenbaantje wil hebben.
Alle reacties Link kopieren
Lady*Voldemort schreef:
31-05-2020 21:16
Ja grappig is dat. Al die mensen maar zeiken op die leerkrachten met hun luizenbaantje, maar niemand die dat luizenbaantje wil hebben.


Ik zal het niet aandurven leerkracht anno 2020 een "luizenbaan" te noemen.
Maar dat tekort aan arbeidskrachten is in deze tijden van vergrijzing natuurlijk een probleem in de meeste branches waarbij het onderwijs de pech heeft dat ze niet kunnen werven in Polen, Hongarije etc.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
Andersom schreef:
31-05-2020 20:33
Ja, dat is waar.
Aard van het beestje 😄
Alle reacties Link kopieren
Om op de schoonzus van PJ terug te komen:
Draait ze al jaren dezelfde jaargroep? Dan kost voorbereiden minder tijd is mijn ervaring.

Maar nakijken tijdens de les, dat is me nog niet gelukt. Ik kijk wel minder na dan vroeger. Dat scheelt mij in mijn werkdruk. Ik scan veel tijdens de instructies, geef extra instructie aan degenen waarvan ik gezien heb dat ze de instructie niet meekregen, signaleer in m’n loonrondes, maak notities over die leerlingen in mijn weekplanning (wie moet ik wanneer extra in de gaten houden), geef de extra instructies die in m’n weekplanning staan. Scan het ingeleverde werk van de Snelle Jelles of ze alles wel gedaan hebben, roep de afgeleide leerlingen weer bij de les, onderschep een briefje wat geschreven is, pak een geslepen potlood voor X die de hele tijd zit te prutsen om te zien hoe hard je moet drukken om de punt eraf te krijgen, zodat hij weer op kan staan om z’n punt te slijpen, start weer een looprondje voor de plus-kinderen, om te kijken of zij extra hulp nodig hebben.

Nee, dat nakijken onder de les geloof ik echt niet.
Andersom schreef:
31-05-2020 20:24
Maar als je wel een herfsttafel zou maken, snap je gelukkig wel dat dat meer tijd kost dan vijf minuten op jaarbasis. Dat probeerde ik uit te leggen, aan dovemansoren.
Mijn herfsthoekje thuis kost al meer tijd.
Hier op school: juf mailt of we iets mee willen nemen (dat kost al 5 minuten).
Ouders gaan school veranderen
in herfst thema.
Lokaal wordt veranderd in thema door de juf.
Juf met de klas op pad met een seizoenswandeling.
Iets creatiefs met kleedje of bijbehorende beeldjes of keramiek of iets anders bij de uitstalling.
Compleet idioot verhaal van die juf.
Alle reacties Link kopieren
PattyJupiter schreef:
31-05-2020 20:07
Als ik het bij haar van hot naar her zie gaan, kan ik me zomaar voorstellen dat de dove tegelzetter het niet helemaal heeft begrepen.

Neem nu dat herfsttafeltje. Dat was vreselijk veel werk. Op de basisschool hier in het dorp krijgen de kinderen als huiswerk iets te zoeken in de omgeving wat op het tafeltje kan en daarover iets te vertellen. Juf legt alleen een kleedje neer op het tafeltje. Na een paar weken gooit juf het herfsttafeltje in de groencontainer, stopt kleedje in de wasmachine. Weinig werk, herfstthema behandeld, kinderen zijn betrokken, klaar.

Schoonzus doet het trouwens ook zo, maar laat de kinderen een tekening maken van het tafeltje als stilleven en hangt die in de klas. Is die creatieve opdracht ook weer gedaan.

Heel verhaal over dat plastic paddestoelen niet in de groencontainer mogen. Kratten waarvan de inhoud schoongemaakt moet worden en daarna weggezet. Posters op de muur. Je zou van minder in de stress raken. Waarom doen jullie zo moeilijk op die scholen? Volgens mij wordt school zo ook een onrustige omgeving voor kinderen. Ik denk dat mijn jongste helemaal dol was geworden van al die prikkels.
Oh, jij bent de moeder van Plumeau!
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
Nouja, ik heb nog wel wat tips voor mensen in de zorg.
De buurvrouw van mijn zus werkt ook in de zorg.
Zij hebben daar afgesproken dat ze niet meer vergaderen en dat ze ook niet meer schoonmaken.
De schoonmakers komen rond 19.00 uur, die maken alles schoon. Ze moeten dan wel wat registreren over de mensen maar doen dat met steekwoorden en hebben daar een soort computersysteem voor met smileys.
Ze hebben de patiënten verdeeld, ze heeft er maar een paar per dag waar ze op moet letten. Je kunt jezelf natuurlijk vermoeien met gesprekken maar daar is het maatschappelijk werk voor.
Zij gaat heel vaak eerder weg, dan is er niks te doen.

De buurman van mijn man verkoopt auto's.
Zij hebben berekend dat als ze 5 auto's per week verkopen ze quitte draaien. Ze verkopen er zo ongeveer 10 per week, ze zijn best fanatiek. Nou, per verkoop kost het een uurtje praten dus dat is 10 uur per week actief wat doen.
Er staan daar drie mannen.
De rest is wat bellen en wat papieren invullen geloof ik, zal even navragen maar dat lukt makkelijk in 28 uur de man.
Ik heb zo wel meer ideeën over andere mensen hun beroepen, jullie ook?
Alle reacties Link kopieren
CleopatraVII schreef:
01-06-2020 09:22
Oh, jij bent de moeder van Plumeau!
:rofl:
Alle reacties Link kopieren
Lady*Voldemort schreef:
31-05-2020 21:16
Ja grappig is dat. Al die mensen maar zeiken op die leerkrachten met hun luizenbaantje, maar niemand die dat luizenbaantje wil hebben.
Ik heb 100 dagen voor de klas gezien en het lijkt mij niets. En zo’n groot verschil tussen de vwo-klas en de vmbo-b klas. Ik zou daar dus niet tegen kunnen. Ik geef nu ook wel eens les, maar dan aan volwassenen die daar zelf voor gekozen hebben. En wie zich niet gedraagt mag dan heel lang koffiepauze houden.
Maar ik denk dus wel dat het efficiënter kan. Er zijn leerkrachten die dat lukt, en dat zijn heus niet allemaal de slechteriken die er de kantjes af lopen. Dat zie je in alle beroepen, sommige mensen werken gewoon net wat handiger en efficiënter.
Alle reacties Link kopieren
Lady*Voldemort schreef:
31-05-2020 21:16
Ja grappig is dat. Al die mensen maar zeiken op die leerkrachten met hun luizenbaantje, maar niemand die dat luizenbaantje wil hebben.

Altijd, leuk dat gesprek.

"Oh, dus jij werkt in het onderwijs? Lekker zeg, veel vakantie. En wij maar werken..."
"Ga dan zelf in het onderwijs werken, als het zo leuk is."
"Nee dank je, geen zin in de hele dag die kutkinderen voor m'n neus."

Tsja.
Kijk uit malloot, een kokosnoot.
Het-groepje schreef:
01-06-2020 09:50
Nouja, ik heb nog wel wat tips voor mensen in de zorg.
De buurvrouw van mijn zus werkt ook in de zorg.
Zij hebben daar afgesproken dat ze niet meer vergaderen en dat ze ook niet meer schoonmaken.
De schoonmakers komen rond 19.00 uur, die maken alles schoon. Ze moeten dan wel wat registreren over de mensen maar doen dat met steekwoorden en hebben daar een soort computersysteem voor met smileys.
Ze hebben de patiënten verdeeld, ze heeft er maar een paar per dag waar ze op moet letten. Je kunt jezelf natuurlijk vermoeien met gesprekken maar daar is het maatschappelijk werk voor.
Zij gaat heel vaak eerder weg, dan is er niks te doen.

De buurman van mijn man verkoopt auto's.
Zij hebben berekend dat als ze 5 auto's per week verkopen ze quitte draaien. Ze verkopen er zo ongeveer 10 per week, ze zijn best fanatiek. Nou, per verkoop kost het een uurtje praten dus dat is 10 uur per week actief wat doen.
Er staan daar drie mannen.
De rest is wat bellen en wat papieren invullen geloof ik, zal even navragen maar dat lukt makkelijk in 28 uur de man.
Ik heb zo wel meer ideeën over andere mensen hun beroepen, jullie ook?
Ja, de horeca!
Altijd maar beweren dat dat zo hard werken is. Maar de vriend van mijn vriendin (kok) ligt als ik op zaterdagochtend langskom gewoon op zijn nest hoor! En als je langs een restaurant loopt rond 16.00 zijn ze gewoon nog dicht, dus hoe die aan al die uren komen?

Die recepten hoef je echt niet zelf te bedenken. Kan je gewoon op internet vinden. En ik heb ook nog een tip voor koks: Jamie Oliver heeft hele leuke kookboeken geschreven! En dan kan je zelf je frites snijden en mayonaise maken, maar als je dat kant en klaar inkoopt dan ben je daar maar 5 minuten mee bezig!

En als je gewoon iedereen dezelfde stamppot met gehaktbal voorzet scheelt dat sowieso een heleboel tijd!
Het-groepje schreef:
01-06-2020 09:50

Ik heb zo wel meer ideeën over andere mensen hun beroepen, jullie ook?

Ik heb ook vaak geen idee wat anderen de hele dag doen voor de kost. In een ander topic heb ik al eens gevraagd een werkdag te beschrijven omdat het dan wat concreter wordt.

Zolang ik geen idee heb wat mensen doen, kan ik daar ook geen oordeel over vellen. Vind ik.
KamilleT schreef:
01-06-2020 10:11
Ik heb 100 dagen voor de klas gezien en het lijkt mij niets. En zo’n groot verschil tussen de vwo-klas en de vmbo-b klas. Ik zou daar dus niet tegen kunnen. Ik geef nu ook wel eens les, maar dan aan volwassenen die daar zelf voor gekozen hebben. En wie zich niet gedraagt mag dan heel lang koffiepauze houden.
Maar ik denk dus wel dat het efficiënter kan. Er zijn leerkrachten die dat lukt, en dat zijn heus niet allemaal de slechteriken die er de kantjes af lopen. Dat zie je in alle beroepen, sommige mensen werken gewoon net wat handiger en efficiënter.

Er zijn altijd dingen die efficiënter kunnen. Fijn dat dat dan ruimte geeft voor andere dingen. Best gek om dan wekelijks gewoon te kort uren te maken in een sector waar meer werk is dan uren.

Als je als leerkracht structureel eerder naar huis kan doordat je zo efficiënt kan werken kun je ook een extra taak oppakken van iemand die structureel niet uitkomt met zijn tijd, maar wel heel hard werkt.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven