Actueel
alle pijlers
Is de aarde nog te redden?
zaterdag 22 december 2018 om 12:19
Dit is trouwens het verslag van een twistgesprek tussen Marcel Krok en Bart Strengers bij Studium Generale Groningen van maart 2018.
Zijn de klimaatmodellen betrouwbaar genoeg om er rigoureuze beleidsmaatregelen op te baseren? Snijdt de kritiek van klimaatsceptici hout?
Het is een hele zit, 80 minuten, en niet de complete discussie, maar wel zeer verhelderend.
http://www.sggroningen.nl/nl/evenement/ ... erandering
Marcel Crok is wetenschapsjournalist. Hij studeerde scheikunde en was redacteur bij het Technologietijdschrift De Ingenieur en jet maandblad Natuurwetenschap & Techniek (NWT). In 2011 verscheen zijn boek De staat van het klimaat. Een koele blik op een verhit debat. In 2014 publiceerde hij samen met de Britse onderzoeker Nic Lewis het rapport A Sensitive Matter, How the IPCC buried evidence showing good news about global warming (Nederlandse titel: Een gevoelige kwestie). In 2017 publiceerde hij samen met zes andere journalisten het boek Ecomodernisme, Het nieuwe denken over groen en groei.
Bart Strengers is als wetenschappelijk onderzoeker Global Change Modelling and Climate Communication bij het Planbureau voor de Leefomgeving nauw betrokken bij vraagstukken rond de energietransitie (met nadruk op biomassa). Hij studeerde informatica en milieukunde. Eind jaren negentig werkte hij, onder leiding van Jan Rotmans, aan het wereldmodel TARGETS. Vervolgens werkte hij als onderzoeker op het gebied van landbouw, vegetatie en klimaat aan het nog steeds vooraanstaande wereldmodel IMAGE. Strengers is al zo’n 12 jaar actief betrokken bij het klimaatdebat.
Zijn de klimaatmodellen betrouwbaar genoeg om er rigoureuze beleidsmaatregelen op te baseren? Snijdt de kritiek van klimaatsceptici hout?
Het is een hele zit, 80 minuten, en niet de complete discussie, maar wel zeer verhelderend.
http://www.sggroningen.nl/nl/evenement/ ... erandering
Marcel Crok is wetenschapsjournalist. Hij studeerde scheikunde en was redacteur bij het Technologietijdschrift De Ingenieur en jet maandblad Natuurwetenschap & Techniek (NWT). In 2011 verscheen zijn boek De staat van het klimaat. Een koele blik op een verhit debat. In 2014 publiceerde hij samen met de Britse onderzoeker Nic Lewis het rapport A Sensitive Matter, How the IPCC buried evidence showing good news about global warming (Nederlandse titel: Een gevoelige kwestie). In 2017 publiceerde hij samen met zes andere journalisten het boek Ecomodernisme, Het nieuwe denken over groen en groei.
Bart Strengers is als wetenschappelijk onderzoeker Global Change Modelling and Climate Communication bij het Planbureau voor de Leefomgeving nauw betrokken bij vraagstukken rond de energietransitie (met nadruk op biomassa). Hij studeerde informatica en milieukunde. Eind jaren negentig werkte hij, onder leiding van Jan Rotmans, aan het wereldmodel TARGETS. Vervolgens werkte hij als onderzoeker op het gebied van landbouw, vegetatie en klimaat aan het nog steeds vooraanstaande wereldmodel IMAGE. Strengers is al zo’n 12 jaar actief betrokken bij het klimaatdebat.
nounou
zaterdag 22 december 2018 om 12:33
Ik ben 26, ik had graag gewild dat ik straks niet in de shit zit omdat NIEMAND verantwoordelijk wil zijn voor zulke maatregelen.Zazamaenade schreef: ↑22-12-2018 11:57Ik mag toch hopen dat je je nu wat laat meeslepen door de felheid van de discussie en dat je dit niet werkelijk meent.
Een land waarin de staat het aantal kinderen per vrouw bepaalt en waarin de doodstraf weer ingevoerd is gaat de kant op van een dictatuur.
Daarin wil ik niet leven.
Dus ja, dat meen ik echt, want dat is nodig om de wereld nog enigszins leefbaar te houden voor iedereen, en dan gaat mijn hart vooral uit naar alle dieren en de natuur. (en dan laat ik even buiten beschouwing dat mensen ook dieren zijn, zoals de meeste mensen doen).
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
zaterdag 22 december 2018 om 12:36
Ik ga natuurlijk niet zelf de beul uithangen, degene die over de wetten gaat is niet zelf de beul. De beul is niet de machtige persoon, dat zijn de mensen die de wetten voorschrijven. Uiteraard zal ik nooit degene zijn die daadwerkelijk de wetten voor zal schrijven, maar als het zo was, dan zou ik dit doen.
“We should make no mistake. Without concerted actions, the next generation will be roasted, toasted, fried and grilled.” - Christine Lagarde, IMF
zaterdag 22 december 2018 om 12:37
Ik sla de link even op ik ga later vandaag kijken. thanks.Zazamaenade schreef: ↑22-12-2018 12:19Dit is trouwens het verslag van een twistgesprek tussen Marcel Krok en Bart Strengers bij Studium Generale Groningen van maart 2018.
Zijn de klimaatmodellen betrouwbaar genoeg om er rigoureuze beleidsmaatregelen op te baseren? Snijdt de kritiek van klimaatsceptici hout?
Het is een hele zit, 80 minuten, en niet de complete discussie, maar wel zeer verhelderend.
http://www.sggroningen.nl/nl/evenement/ ... erandering
Marcel Crok is wetenschapsjournalist. Hij studeerde scheikunde en was redacteur bij het Technologietijdschrift De Ingenieur en jet maandblad Natuurwetenschap & Techniek (NWT). In 2011 verscheen zijn boek De staat van het klimaat. Een koele blik op een verhit debat. In 2014 publiceerde hij samen met de Britse onderzoeker Nic Lewis het rapport A Sensitive Matter, How the IPCC buried evidence showing good news about global warming (Nederlandse titel: Een gevoelige kwestie). In 2017 publiceerde hij samen met zes andere journalisten het boek Ecomodernisme, Het nieuwe denken over groen en groei.
Bart Strengers is als wetenschappelijk onderzoeker Global Change Modelling and Climate Communication bij het Planbureau voor de Leefomgeving nauw betrokken bij vraagstukken rond de energietransitie (met nadruk op biomassa). Hij studeerde informatica en milieukunde. Eind jaren negentig werkte hij, onder leiding van Jan Rotmans, aan het wereldmodel TARGETS. Vervolgens werkte hij als onderzoeker op het gebied van landbouw, vegetatie en klimaat aan het nog steeds vooraanstaande wereldmodel IMAGE. Strengers is al zo’n 12 jaar actief betrokken bij het klimaatdebat.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
zaterdag 22 december 2018 om 12:43
Ik ben niet voor gedwongen geboortebeperking wél voor veel betere voorlichting in Afrika zodat vrouwen zelf een keuze hebben en betere omstandigheden daar creëren zodat zoveel kinderen nemen niet meer noodzakelijk is.CleopatraVII schreef: ↑22-12-2018 12:33Ik ben 26, ik had graag gewild dat ik straks niet in de shit zit omdat NIEMAND verantwoordelijk wil zijn voor zulke maatregelen.
Dus ja, dat meen ik echt, want dat is nodig om de wereld nog enigszins leefbaar te houden voor iedereen, en dan gaat mijn hart vooral uit naar alle dieren en de natuur. (en dan laat ik even buiten beschouwing dat mensen ook dieren zijn, zoals de meeste mensen doen).
Helaas is veel kinderen op de wereld zetten ook vaak mede een religieus ding.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
zaterdag 22 december 2018 om 12:44
Ben ik het mee eens.redbulletje schreef: ↑22-12-2018 12:40Het zou al helpen als ze mensen die niet meer willen leven een pijnloze snelle uitweg zouden bieden.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
zaterdag 22 december 2018 om 12:47
Soms lees ik over verschrikkelijke zaken en denk ik geef de dader maar een nekschot want zulk menselijk afval is niets aan verloren. Een Michael P bijvoorbeeld maar echt de doodstraf weer invoeren is geen goed idee denk ik.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
zaterdag 22 december 2018 om 13:05
Hetzelfde als jij waarschijnlijk
zaterdag 22 december 2018 om 13:07
Zo dat vind ik wel erg heftig.CleopatraVII schreef: ↑22-12-2018 11:40Ik zou het dolgraag willen. Ik zou ook de bio-industrie afschaffen, geboortebeperking opleggen en de doodstraf weer invoeren.
Hoewel ik ook de bio-industrie liever vandaag dan morgen afgeschaft zou zien.
zaterdag 22 december 2018 om 13:13
Maar, stel er komt zo'n wet en de wetgever wijst jou aan tot beul, zou je het dan kunnen, zomaar iemand van het leven beroven? Of mag iemand anders het vuile werk opknappen?CleopatraVII schreef: ↑22-12-2018 12:36Ik ga natuurlijk niet zelf de beul uithangen, degene die over de wetten gaat is niet zelf de beul. De beul is niet de machtige persoon, dat zijn de mensen die de wetten voorschrijven. Uiteraard zal ik nooit degene zijn die daadwerkelijk de wetten voor zal schrijven, maar als het zo was, dan zou ik dit doen.
zaterdag 22 december 2018 om 13:22
Er wordt beweerd, door Kees de Lange, in één van de links naar Opiniez, dat er "geen relatie is tussen het CO2-gehalte van de atmosfeer en de temperatuur van de aarde". Ik ben geen wetenschapper, laat staan een fysicus, maar die stelling komt me nogal onwetenschappelijk en erg onprecies over. "Temperatuur van de aarde" ?
Je kunt beweren dat er geen causaliteit is, geen oorzaak en gevolg, al zijn de aanwijzingen daarvoor mager.
Marcel Krok gaat consequent aan de kant van de allerlaagste schattingen zitten wat betreft de stijging van de temperatuur van de atmosfeer door klimaatopwarming.
Marcel Krok heeft gesproken op een bijeenkomst van het FvD, Kees de Lange spreekt op Twitter een hard en ongenuanceerd woordje mee in die rechtse discussie, en niet alleen over klimaatbeleid.
Ik snap niet dat wetenschappers en journalisten die een serieuze discussie over het klimaatbeleid willen zich inlaten met Thierry Baudet en het FvD. Het lijkt me duidelijk dat voor Thierry Baudet kritiek op het milieubeleid een middel is om iets anders te bereiken.
Voor wetenschappers is het een recept om niet serieus genomen te worden.
Waarom zou een wetenschapper zich willen verbinden aan een politicus met een zeer dubieuze reputatie ?
Je kunt beweren dat er geen causaliteit is, geen oorzaak en gevolg, al zijn de aanwijzingen daarvoor mager.
Marcel Krok gaat consequent aan de kant van de allerlaagste schattingen zitten wat betreft de stijging van de temperatuur van de atmosfeer door klimaatopwarming.
Marcel Krok heeft gesproken op een bijeenkomst van het FvD, Kees de Lange spreekt op Twitter een hard en ongenuanceerd woordje mee in die rechtse discussie, en niet alleen over klimaatbeleid.
Ik snap niet dat wetenschappers en journalisten die een serieuze discussie over het klimaatbeleid willen zich inlaten met Thierry Baudet en het FvD. Het lijkt me duidelijk dat voor Thierry Baudet kritiek op het milieubeleid een middel is om iets anders te bereiken.
Voor wetenschappers is het een recept om niet serieus genomen te worden.
Waarom zou een wetenschapper zich willen verbinden aan een politicus met een zeer dubieuze reputatie ?
zazamaenade wijzigde dit bericht op 22-12-2018 13:28
8.46% gewijzigd
nounou
zaterdag 22 december 2018 om 13:23
Dan mag iemand anders natuurlijk het vuile werk opknappen.Ikzegookwat schreef: ↑22-12-2018 13:13Maar, stel er komt zo'n wet en de wetgever wijst jou aan tot beul, zou je het dan kunnen, zomaar iemand van het leven beroven? Of mag iemand anders het vuile werk opknappen?
Ik heb weleens geopperd dat als men kan kiezen voor de doodstraf dat zij die daarvoor kiezen ook een keer de beul m oeten zijn. Ik denk dat die wens dan snel bij het grofvuil gezet zal worden.
Genoeg grote praatjes, maar als het erop aankomt...
zaterdag 22 december 2018 om 13:31
In de cel gewoon op vrijwillige basis een zelfmoordpil aanbieden. Vast genoeg gevangenen die dan voor de easy way out gaan. Mooi vuiltje opgeruimd zonder dat iemand daar persoonlijk voor verantwoordelijk is.Cateautje schreef: ↑22-12-2018 13:23Dan mag iemand anders natuurlijk het vuile werk opknappen.
Ik heb weleens geopperd dat als men kan kiezen voor de doodstraf dat zij die daarvoor kiezen ook een keer de beul m oeten zijn. Ik denk dat die wens dan snel bij het grofvuil gezet zal worden.
Genoeg grote praatjes, maar als het erop aankomt...
Zoiets praktiseert een in Zuid Africa levende stam anno nu ook nog met de giftige zaden van een boom.
zaterdag 22 december 2018 om 13:36
Cateautje schreef: ↑22-12-2018 13:23Dan mag iemand anders natuurlijk het vuile werk opknappen.
Ik heb weleens geopperd dat als men kan kiezen voor de doodstraf dat zij die daarvoor kiezen ook een keer de beul m oeten zijn. Ik denk dat die wens dan snel bij het grofvuil gezet zal worden.
Genoeg grote praatjes, maar als het erop aankomt...
Dat denk ik dus ook.
zaterdag 22 december 2018 om 13:37
Zeer dubieuze reputatie?Zazamaenade schreef: ↑22-12-2018 13:22Er wordt beweerd, door Kees de Lange, in één van de links naar Opiniez, dat er "geen relatie is tussen het CO2-gehalte van de atmosfeer en de temperatuur van de aarde". Ik ben geen wetenschapper, laat staan een fysicus, maar die stelling komt me nogal onwetenschappelijk en erg onprecies over. "Temperatuur van de aarde" ?
Je kunt beweren dat er geen causaliteit is, geen oorzaak en gevolg, al zijn de aanwijzingen daarvoor mager.
Marcel Krok gaat consequent aan de kant van de allerlaagste schattingen zitten wat betreft de stijging van de temperatuur van de atmosfeer door klimaatopwarming.
Marcel Krok heeft gesproken op een bijeenkomst van het FvD, Kees de Lange spreekt op Twitter een hard en ongenuanceerd woordje mee in die rechtse discussie, en niet alleen over klimaatbeleid.
Ik snap niet dat wetenschappers en journalisten die een serieuze discussie over het klimaatbeleid willen zich inlaten met Thierry Baudet en het FvD. Het lijkt me duidelijk dat voor Thierry Baudet kritiek op het milieubeleid een middel is om iets anders te bereiken.
Voor wetenschappers is het een recept om niet serieus genomen te worden.
Waarom zou een wetenschapper zich willen verbinden aan een politicus met een zeer dubieuze reputatie ?
Waarom zou je eigenlijk charlatans als Ed Nijpels en Diederik Greenpeace Samsom wél serieus moeten nemen?
Of ik noem er nog maar eentje GroenLinks Tom vd Lee hiervoor werkzaam bij Oxfam Novib en op de hoogte van de seksfeestjes die oxfam hield op Haïti.
Welke verborgen agenda zouden zij eigenlijk hebben?
Over dubieuze types gesproken zo ken ik er nog wel paar.
rosabella1 wijzigde dit bericht op 22-12-2018 13:44
1.55% gewijzigd
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
zaterdag 22 december 2018 om 13:42
Maar goed het klimaatakkoord,allemaal voor tienduizenden euro's van het gas af,huis isoleren en een warmtepomp die naast veel lawaai ook je huis niet goed verwarmt.
En waar wordt die stroom opgewekt voor die peperdure warmtepomp en de laadpalen voor de elektrische auto?
En hoe zit het met de vervuilende accu's in die auto's?
Zomaar wat vragen.
En waar wordt die stroom opgewekt voor die peperdure warmtepomp en de laadpalen voor de elektrische auto?
En hoe zit het met de vervuilende accu's in die auto's?
Zomaar wat vragen.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
zaterdag 22 december 2018 om 13:50
Rosabella, jij wilt de klimaatdiscussie op het forum nuanceren door de argumenten van deze wetenschappers en journalisten aan te dragen.
Ik geef aan waarom ik het lastig vind hen serieus te nemen.
Thierry Baudet gedraagt zich heel onprofessioneel als politicus, ik vind het een gevaarlijke clown.
Jij denkt daar blijkbaar anders over.
Ik geef aan waarom ik het lastig vind hen serieus te nemen.
Thierry Baudet gedraagt zich heel onprofessioneel als politicus, ik vind het een gevaarlijke clown.
Jij denkt daar blijkbaar anders over.
nounou
zaterdag 22 december 2018 om 13:51
Zazamaenade schreef: ↑22-12-2018 13:22Er wordt beweerd, door Kees de Lange, in één van de links naar Opiniez, dat er "geen relatie is tussen het CO2-gehalte van de atmosfeer en de temperatuur van de aarde". Ik ben geen wetenschapper, laat staan een fysicus, maar die stelling komt me nogal onwetenschappelijk en erg onprecies over. "Temperatuur van de aarde" ?
Je kunt beweren dat er geen causaliteit is, geen oorzaak en gevolg, al zijn de aanwijzingen daarvoor mager.
Marcel Krok gaat consequent aan de kant van de allerlaagste schattingen zitten wat betreft de stijging van de temperatuur van de atmosfeer door klimaatopwarming.
Marcel Krok heeft gesproken op een bijeenkomst van het FvD, Kees de Lange spreekt op Twitter een hard en ongenuanceerd woordje mee in die rechtse discussie, en niet alleen over klimaatbeleid.
Ik snap niet dat wetenschappers en journalisten die een serieuze discussie over het klimaatbeleid willen zich inlaten met Thierry Baudet en het FvD. Het lijkt me duidelijk dat voor Thierry Baudet kritiek op het milieubeleid een middel is om iets anders te bereiken.
Voor wetenschappers is het een recept om niet serieus genomen te worden.
Waarom zou een wetenschapper zich willen verbinden aan een politicus met een zeer dubieuze reputatie ?
Ik ben geen wetenschapper en ik moet bekennen dat ik soms ook moeite heb om te beoordelen wie nu de waarheid spreekt. Dat kan een leek niet echt beoordelen volgens mij. In een artikel over gezondheidsclaims (ook zo'n gebied waar wetenschappers vaak lijnrecht tegenover elkaar staan) las ik laatst dat de insteek van een onderzoek vaak de uitkomst bepaalt. Met andere woorden: je kunt alles bewijzen, afhankelijk van de factoren die je bepalend laat zijn.
Dat het klimaat verandert valt niet te ontkennen. En of die verandering nu van binnenuit of van buitenaf komt; we zullen ons moeten aanpassen aan de veranderende omstandigheden. Ik ben zelf van mening dat je beter teveel maatregelen kunt nemen dan te weinig. De voorgestelde maatregelen zijn immers sowieso een verbetering voor de leefomgeving. De mensheid zal vroeg of laat wel uitsterven, maar als je enkel dat als uitgangspunt neemt, dan kun je beter meteen op je bed gaan liggen en op het einde gaan wachten. Het leven is immers zinloos: het is wetenschappelijk bewezen dat iedereen onvermijdelijk een keer doodgaat.
anoniem_379633 wijzigde dit bericht op 22-12-2018 13:57
0.04% gewijzigd
zaterdag 22 december 2018 om 13:56
Rosabella1 schreef: ↑22-12-2018 13:42Maar goed het klimaatakkoord,allemaal voor tienduizenden euro's van het gas af,huis isoleren en een warmtepomp die naast veel lawaai ook je huis niet goed verwarmt.
En waar wordt die stroom opgewekt voor die peperdure warmtepomp en de laadpalen voor de elektrische auto?
En hoe zit het met de vervuilende accu's in die auto's?
Zomaar wat vragen.
Hier ben ik het wel mee eens: er worden nu allerlei maatregelen doorgevoerd waarbij ik ook wel vragen heb.
Nog afgezien van het feit dat een heleboel mensen niet even dertigduizend euro kunnen ophoesten, ook niet als ze dat in de vorm van een lening krijgen.
zaterdag 22 december 2018 om 13:56
Kijk gewoon eens naar de feiten i.p.v. met de linkse onderbuik te denken.Zazamaenade schreef: ↑22-12-2018 13:50Rosabella, jij wilt de klimaatdiscussie op het forum nuanceren door de argumenten van deze wetenschappers en journalisten aan te dragen.
Ik geef aan waarom ik het lastig vind hen serieus te nemen.
Thierry Baudet gedraagt zich heel onprofessioneel als politicus, ik vind het een gevaarlijke clown.
Jij denkt daar blijkbaar anders over.
Jesse Klaver bijvoorbeeld vind ik ook een gevaarlijke linkse populist maar ook hij zegt wel eens iets verstandigs.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
zaterdag 22 december 2018 om 13:59
Dit inderdaad en nu is het plan geloof ik om de laagste inkomens te compenseren en dat is natuurlijk prima maar voor die kosten draait de middenklasse voornamelijk op.Ikzegookwat schreef: ↑22-12-2018 13:56Hier ben ik het wel mee eens: er worden nu allerlei maatregelen doorgevoerd waarbij ik ook wel vragen heb.
Nog afgezien van het feit dat een heleboel mensen niet even dertigduizend euro kunnen ophoesten, ook niet als ze dat in de vorm van een lening krijgen.
Die subsidie of hoe je het wilt noemen moet érgens vandaan komen en dat zal voornamelijk de middenklasse moeten ophoesten.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
zaterdag 22 december 2018 om 14:09
Op kosten van de verhuurder maar ook de verhuurder zal die kosten deels op de huurders gaan verhalen en dat is ook logisch.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
