Is de aarde nog te redden?

19-12-2018 21:15 388 berichten
Benieuwd hoe de meningen hier verdeeld zijn. Naar aanleiding van een discussie in het topic over goedkope vliegtickets. Je mag eventueel twee antwoorden aanvinken als je niet kunt kiezen.

Is de aarde zoals wij hem kennen nog te redden?

Totaal aantal stemmen: 171

Ja, door forse investeringen in nieuwe technologie (6%)
Ja, maar alleen met hele drastische maatregelen (22%)
Nee, we consumeren en vervuilen gewoon door, dat is niet meer te stoppen (45%)
De aarde hoeft niet gered, de mens speelt nauwelijks een rol in milieu en klimaat (13%)
Doe niet zo dramatisch, er is niks bijzonders aan de hand (8%)
Ik weet inmiddels niet meer wie ik nog moet geloven (6%)
Cateautje schreef:
22-12-2018 17:59
Ook dieren migreren. De dieren die vooral in west Europa voorkwamen zitten nu een stuk noordelijker en de dieren die meer zuidelijk zaten komen nu hier naartoe. Het is een verplaatsing, geen vermindering.
ja dat zou wel kunnen, maar welke dieren zouden hier naartoe kunnen migreren dan? Alles is toch volgebouwd? Of denk je dat dat geen rol speelt, dat hier sowieso geen dieren nu zouden zijn? :-[
Hagelslag81 schreef:
23-12-2018 16:25
ja dat zou wel kunnen, maar welke dieren zouden hier naartoe kunnen migreren dan? Alles is toch volgebouwd? Of denk je dat dat geen rol speelt, dat hier sowieso geen dieren nu zouden zijn? :-[
Er migreert hier van alles naar toe. Zee-arenden, bevers, wolven, hoornaars, snuitkevers...
Alle reacties Link kopieren
ManOpHetPrikbord schreef:
23-12-2018 14:59
Ik snap je redenering, maar juist dichtbevolkte steden hebben veel voordelen voor het mileu. Per saldo hebben mensen in steden minder vaak een auto, als ze er een hebben gebruiken ze die minder, ze doen meer te voet en met het OV en wonen in kleinere huizen (minder elektra en verwarming) dan mensen in dorpen en kleinere plaatsen. Het verspreiden van een hoeveelheid mensen en bedrijven over een groter gebied levert enorm veel extra autoverkeer op. Voor de natuur in Nederland zou het een zegen zijn wanneer we allemaal in de provincie Utrecht gaan wonen en de rest van het land leeg laten.
Dichtbevolkte gebieden hebben juist veel nadelen voor het lokale milieu, ondanks dat de stadbewoners zich minder ver hoeven te verplaatsen. Per saldo vindt de vervuiling in een relatief klein gebied plaats, de luchtverontreiniging blijft langer hangen, meer mensen hebben last van die luchtverontreiniging en omdat mensen zo dicht op elkaar wonen ervaart men veel geluidsoverlast (denk ook aan al die bouwputten voor nieuwe gebouwen, metrolijnen etc.). Het verkeer staat in dichtbevolkte regio’s vaak vast, waardoor onnodig veel vervuild wordt (o.a. doordat velen rond dezelfde tijd op het werk aanwezig moeten zijn). De mensen uit de randgemeenten gaan iedere werkdag voornamelijk met de auto naar hun werk in de stad. Mensen hebben behoefte aan individueel vervoer, niet iedereen zal de auto laten staan. Elektrificatie zou veel lokale luchtverontreiniging kunnen voorkomen, maar tot nu toe zijn dit de feiten.

Als mensen dicht bij hun werk wonen en gebruik maken van hedendaagse communicatie, dan hoeft spreiding van bedrijven over heel het land niet (veel) meer verplaatsing en bijhorende effecten te veroorzaken. Bedrijven die van elkaar fysiek afhankelijk zijn, zouden zich in een cluster kunnen vestigen. Daarnaast zullen veel mensen het fijn vinden wanneer ze niet meer bovenop elkaar op een paar vierkante meter met nauwelijks privacy hoeven te wonen en de hoofdprijs voor een schaarse woning moeten betalen.

Het probleem moet bij de kern aangepakt worden en dat begint bij het inzien dat de verstedelijking naar het extreme is doorgeslagen. Op een gegeven moment wegen de schaalvoordelen niet meer op tegen de nadelen, voor sommige steden (regio’s) in Nederland is dat punt nu wel bereikt.
Don't follow me. I'm lost too..
Alle reacties Link kopieren
Nu op NPO2 een reportage over rekeningrijden in Stockholm.
Heel voorzichtig gaat het taboe eraf, in Nederland, volgens Nieuwsuur.
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/226486 ... s-ook.html
(voor het hele Nieuwsuur-item naar beneden scrollen)
nounou
Zazamaenade schreef:
23-12-2018 22:13
Nu op NPO2 een reportage over rekeningrijden in Stockholm.
Heel voorzichtig gaat het taboe eraf, in Nederland, volgens Nieuwsuur.
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/226486 ... s-ook.html
(voor het hele Nieuwsuur-item naar beneden scrollen)
Ik heb het ook gezien maar of het nu een oplossing is of niet werd me niet geheel duidelijk (gezien de files die er nog dagelijks staan).
Alle reacties Link kopieren
Ikzegookwat schreef:
24-12-2018 09:14
Ik heb het ook gezien maar of het nu een oplossing is of niet werd me niet geheel duidelijk (gezien de files die er nog dagelijks staan).
Ja, een afname met 15-20 %, maar er zijn nog steeds files. Het hoofd Verkeerszaken was wel érg opgewekt en optimistisch.
Ik vond de reportage vaag omdat vooral duidelijk werd dat de werkelijkheid op verschillende manier beleefd wordt. Feiten zouden meer duidelijk maken dan verhalen tegenover elkaar zetten. De NOS verliest zichzelf nogal eens in voxpopjes, vind ik
Nu lijkt het net alsof het hoofd Verkeerszaken het te rooskleurig voorstelt. Of dat zo is wordt niet duidelijk. Lijkt me toch wel essentieel. Met goede bedoelingen en optimisme alleen heeft rekeningrijden geen zin, maar met wantrouwen zaaien schiet je ook niets op.

Een uur tot anderhalf uur onderweg zijn voor 20 km afstand !
zazamaenade wijzigde dit bericht op 24-12-2018 09:47
7.13% gewijzigd
nounou
Er rijdt doorgaans niemand voor z'n lol in de spits op de weg, dus als er rekening gereden wordt moeten de reiskostenvergoedingen vanuit de bedrijven flink omhoog en wij als consument zijn de uiteindelijke betaler omdat de producten en diensten duurder worden.
Alle reacties Link kopieren
Het voordeel van rekeningrijden is dat je betaald naar gebruik ipv bezit. De wegenbelasting moet dan wel vervallen. Voor veel mensen kan dat zomaar voordeliger zijn. Overigens reportage niet gezien.

Maar voor alles geldt, uiteindelijk is het de eindgebruiker van het product of dienst die het betaalt. Betalen wij niet linksom, dan wel rechtsom.
Dahlia74 schreef:
24-12-2018 10:13
Het voordeel van rekeningrijden is dat je betaald naar gebruik ipv bezit. De wegenbelasting moet dan wel vervallen. Voor veel mensen kan dat zomaar voordeliger zijn. Overigens reportage niet gezien.

Maar voor alles geldt, uiteindelijk is het de eindgebruiker van het product of dienst die het betaalt. Betalen wij niet linksom, dan wel rechtsom.

Behalve voor mensen die om wat voor reden dan ook niet kunnen schuiven met hun werktijden en/of niet thuis kunnen werken. Die moeten tot in lengte van dagen blijven betalen, terwijl mensen die (veelal ook nu al) een alternatief hebben, daar simpelweg voor kunnen kiezen. Dat vind ik de oneerlijkheid aan dit systeem.
Alle reacties Link kopieren
Ikzegookwat schreef:
24-12-2018 12:48
Behalve voor mensen die om wat voor reden dan ook niet kunnen schuiven met hun werktijden en/of niet thuis kunnen werken. Die moeten tot in lengte van dagen blijven betalen, terwijl mensen die (veelal ook nu al) een alternatief hebben, daar simpelweg voor kunnen kiezen. Dat vind ik de oneerlijkheid aan dit systeem.
Geen enkel systeem is eerlijk. Bedenk ook dat het hebben van een bepaalde baan of op een bepaalde reisafstand van je werk wonen ook een keuze is. Een keuze die extra CO2 uitstoot veroorzaakt.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Zazamaenade schreef:
24-12-2018 09:40
Ja, een afname met 15-20 %, maar er zijn nog steeds files. Het hoofd Verkeerszaken was wel érg opgewekt en optimistisch.
Ik vond de reportage vaag omdat vooral duidelijk werd dat de werkelijkheid op verschillende manier beleefd wordt. Feiten zouden meer duidelijk maken dan verhalen tegenover elkaar zetten. De NOS verliest zichzelf nogal eens in voxpopjes, vind ik
Nu lijkt het net alsof het hoofd Verkeerszaken het te rooskleurig voorstelt. Of dat zo is wordt niet duidelijk. Lijkt me toch wel essentieel. Met goede bedoelingen en optimisme alleen heeft rekeningrijden geen zin, maar met wantrouwen zaaien schiet je ook niets op.

Een uur tot anderhalf uur onderweg zijn voor 20 km afstand !

Vaag is het juiste woord inderdaad :) Toch liet het ook wel zien dat de mensen die de plannen uitvoeren er wel erg enthousiast over kunnen zijn, maar voorbijgaan aan de gevolgen die het heeft voor mensen die ( blijkbaar) geen andere keus hebben, zoals die man met anderhalf uur reistijd.
oudebaas schreef:
24-12-2018 12:52
Geen enkel systeem is eerlijk. Bedenk ook dat het hebben van een bepaalde baan of op een bepaalde reisafstand van je werk wonen ook een keuze is. Een keuze die extra CO2 uitstoot veroorzaakt.

Daar heb je gelijk in, maar aan de andere kant hoor je ook vaak dat mensen niet moeten zeuren over een bepaalde reistijd, en hun blik moeten verleggen als ze geen werk in de buurt kunnen vinden. Dat is misschien nu even minder relevant, maar die tijden komen er vast ook weer aan.

Ik ben overigens niet tegen het concept "de vervuiler betaalt", maar heb er wel moeite mee dat dit juist de mensen treft die naar hun werk moeten komen. Ik vergelijk het nog maar eens met vakantievluchten die onbelast blijven (op die belachelijke zeven euro na dan).
Alle reacties Link kopieren
Ikzegookwat schreef:
24-12-2018 12:48
Behalve voor mensen die om wat voor reden dan ook niet kunnen schuiven met hun werktijden en/of niet thuis kunnen werken. Die moeten tot in lengte van dagen blijven betalen, terwijl mensen die (veelal ook nu al) een alternatief hebben, daar simpelweg voor kunnen kiezen. Dat vind ik de oneerlijkheid aan dit systeem.
Het huidige systeem vind ik oneerlijk en is voor mij en vele anderen ongunstig. Betaal naar gebruik ipv bezit is eerlijker. Er is nu een groep verkeersdeelnemers die niets in de spits te zoeken hebben en door het rekeningrijden wellicht een andere keuze maken. Veel werknemers worden wel (gedeeltelijk) gecompenseerd door werkgevers, zeker in tijden van krapte op de arbeidsmarkt. Uiteindelijk betalen wij dit ook wel weer zelf, maar toch.
Alle reacties Link kopieren
Ikzegookwat schreef:
24-12-2018 12:58
Daar heb je gelijk in, maar aan de andere kant hoor je ook vaak dat mensen niet moeten zeuren over een bepaalde reistijd, en hun blik moeten verleggen als ze geen werk in de buurt kunnen vinden. Dat is misschien nu even minder relevant, maar die tijden komen er vast ook weer aan.

Ik ben overigens niet tegen het concept "de vervuiler betaalt", maar heb er wel moeite mee dat dit juist de mensen treft die naar hun werk moeten komen. Ik vergelijk het nog maar eens met vakantievluchten die onbelast blijven (op die belachelijke zeven euro na dan).
Oh zeker. Het was volgens mij beter geweest om eerst vervuilende bedrijven en vluchten volledig te belasten en daarna pas het forenzenverkeer aan te pakken.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Alle reacties Link kopieren
oudebaas schreef:
24-12-2018 14:08
Oh zeker. Het was volgens mij beter geweest om eerst vervuilende bedrijven en vluchten volledig te belasten en daarna pas het forenzenverkeer aan te pakken.

Ja, al is dat niet te verwachten van een kabinet waarin de VVD de grootste partij is.
nounou
Alle reacties Link kopieren
Zazamaenade schreef:
24-12-2018 14:24
Ja, al is dat niet te verwachten van een kabinet waarin de VVD de grootste partij is.
Ik denk dat de smaak van de regering er niet veel toe doet. Bovendien heeft Nederland vanaf de invoering van het algemeen kiesrecht altijd rechtse meerderheden gehad.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Dahlia74 schreef:
24-12-2018 13:43
Het huidige systeem vind ik oneerlijk en is voor mij en vele anderen ongunstig. Betaal naar gebruik ipv bezit is eerlijker. Er is nu een groep verkeersdeelnemers die niets in de spits te zoeken hebben en door het rekeningrijden wellicht een andere keuze maken. Veel werknemers worden wel (gedeeltelijk) gecompenseerd door werkgevers, zeker in tijden van krapte op de arbeidsmarkt. Uiteindelijk betalen wij dit ook wel weer zelf, maar toch.

Voor mij is het ook ongunstig. Ik rij nooit in de spits. Ik rij überhaupt weinig. Maar daarmee vind ik nog wel dat de rekening bij de verkeerden wordt neergelegd. Mensen die de spits kunnen mijden kunnen ervoor kiezen om dat te doen, en mensen die geen keus hebben moeten tot in lengte van dagen gaan betalen. Laat de regering dan andere maatregelen nemen, zoals bijvoorbeeld meer bedrijven stimuleren om flexibele werktijden in te voeren.
Schaarste verdelen via wachttijden is over het algemeen inefficient, of het nu gaat om huurwoningen in Amsterdam of om dinsdag om 8 uur in de ochtend op de A2 van Den Bosch naar Utrecht rijden.

Ik denk dat er veel te winnen is met rekeningrijden wat betreft filebestrijding. Omgekeerd, als er geen spitsheffing komt, dan vermoed ik dat het verkeer steeds verder vast gaat lopen. De elektrische auto’s zijn in opkomst, en na een dure aanschaf zijn vervolgens de kosten per km een stuk lager dan die van een brandstofauto. Tel daar nog bij op dat auto’s steeds meer autonoom gaan rijden (meer gebruikersgemak, lagere drempel). Autorijden is feitelijk te aantrekkelijk en te goedkoop.
De Aarde hoeft niet gered te worden, die redt zichzelf wel. Alles wat er op leeft zijn slechts voorbijgangers en zullen ooit vervangen worden door nieuwe voorbijgangers. Het idee dat wij mensen invloed op het klimaat uit kunnen oefenen getuigt van grote arrogantie.

Dat wij invloed hebben op alles wat (nog) leeft en bloeit, dat is een ander verhaal. Wij hebben gedurende de evolutie een dusdanig stel hersenen gekregen dat wij qua denkvermogen superieur zijn aan andere dieren. Ons denkvermogen heeft ons in staat gesteld aan landbouw te doen, steden te bouwen en nog veel meer waar wij minder ontwikkelde soorten verdreven hebben. Nog niet zo heel lang leeft het besef dat het best wel zonde is dat het gebeurt is. Voornamelijk in het meest ontwikkelde deel van de wereld, waar niet veel meer te verwoesten is. In de minder ontwikkelde delen gaan ze dit proces nog doormaken.
anoniem_63cd52f643143 wijzigde dit bericht op 24-12-2018 21:27
0.17% gewijzigd
kale62 schreef:
24-12-2018 21:09
Het idee dat wij mensen invloed op het klimaat uit kunnen oefenen getuigd van grote arrogantie.
.
Geloven dat de mens geen rol speelt bij de klimaatverandering getuigt van een kop die diep in het zand zit.
Alle reacties Link kopieren
Rosabella1 schreef:
22-12-2018 13:42
Maar goed het klimaatakkoord,allemaal voor tienduizenden euro's van het gas af,huis isoleren en een warmtepomp die naast veel lawaai ook je huis niet goed verwarmt.
En waar wordt die stroom opgewekt voor die peperdure warmtepomp en de laadpalen voor de elektrische auto?
En hoe zit het met de vervuilende accu's in die auto's?
Zomaar wat vragen.
Een warmtepomp lijkt mij geen goede oplossing. Ze verwarmen te weinig, en kosten enorm veel. Daarnaast moeten alle huiseigenaren dan in hun huis in korte tijd isoleren. Dat geld heeft lang niet iedereen beschikbaar, en ik vraag mij af of er wel voldoende klussers zijn om dat te doen ? Nu is het al lastig om aan goede werklui te komen.
Ik zie liever dat er nog wel gas blijft komen, en parallel daaraan de nieuwe technieken verbeteren.
Alle reacties Link kopieren
florita schreef:
19-12-2018 21:34
De aarde gaat het wel redden hoor, maar voor de mensheid gaat het op termijn lastig worden vrees ik...
Dit.

De mensheid vernietigt zichzelf, de natuur neemt het weer over en er zullen ooit nieuwe "intelligente" levensvormen ontstaan die het uiteindelijk ook weer verklooien.

Het is een cyclus.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
Alle reacties Link kopieren
ManOpHetPrikbord schreef:
23-12-2018 16:48
Er migreert hier van alles naar toe. Zee-arenden, bevers, wolven, hoornaars, snuitkevers...
Zilverreigers.

14 jaar geleden zeer zeldzaam, mijn zoon was een dreumes en helemaal overstuur dat zijn "reiguhvogoe" in de sloot ineens een andere kleur had. De zilverreiger stond namelijk op het vaste visplekje van de blauwe reiger. Ik heb een foto gemaakt en hem laten zien aan een vogelaar, die helemaal enthousiast werd.

Je struikelt nu over die beesten.

Aalscholvers zijn hier ook nog maar een jaar of 20.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
Alle reacties Link kopieren
Snoesje666 schreef:
26-12-2018 12:05


Aalscholvers zijn hier ook nog maar een jaar of 20.
Nee hoor, in de 17e eeuw waren er al grote aalscholverkolonies in Nederland. Deze vogel is lang bestreden omdat hij veel vis eet. Hierdoor en door watervervuiling in de jaren zestig werd de aalscholver een zeldzame vogel en kwam hij op de Rode Lijst.
Tegenwoordig zijn er ook aalscholvers in het binnenland waar ze solitair leven, althans niet in kolonies.
http://www.arnovanthoog.nl/2017/01/de-w ... ral-baars/
nounou
Alle reacties Link kopieren
Okee, dan ZIE ik ze sinds een jaar of 20. :)

Het is mij nog steeds niet gelukt om de ijsvogel in onze sloot te spotten. Wel verwacht ik dat er binnenkort een eik uit de knotwilg gaat groeien, de vlaamse gaai verstopte er voedsel in.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven