Actueel
alle pijlers
Is de Nederlandse vrouw geëmancipeerd?
zondag 11 augustus 2019 om 09:46
Het Financieel dagblad had gisteren een interview met PvdA-politica Keklik Yücel, journaliste Fidan Ekiz, publiciste Yesim Candan en D66-politica Meryem Cimen
https://fd.nl/achtergrond/1311071/te-la ... tolerantie
Het ging o.a. over de emancipatie van de "Nederlandse" vrouw en er worden stevige uitspraken gedaan.
Bijvoobeeld:
‘Vrouwen hier zijn helemaal niet geëmancipeerd. Totaal niet.’
(door Yesim Candan )
En :
Fidan Ekiz : ‘De rolpatronen zijn hier nog altijd heel traditioneel, al doet iedereen graag alsof dat niet zo is.'
Uiteraard het "verwijt" dat 60% van de Nederlandse vrouwen partime werkt.
En deze opmerkelijke
Als je een afspraak met ze wilt maken, is het altijd (zet zeurstemmetje op): “Dat moet ik eerst thuis even overleggen”.'
Herkennen jullie je in deze uitspraken?
En zo ja zijn jullie het er mee eens?
TO trapt af:
Ik ben het er gedeeltelijk mee eens, een deeltijdbaan is toch perfect als je daardoor kinderen hebt die door OUDERS worden opgevoed en niet door de dagopvang / school / opa en oma of met een sleutel op zak op straat rond hangen.
Wel denk ik dat vrouw & man allebei (indien mogelijk ) deeltijdbanen moeten nemen voor een betere verdeling opvoeding / huishouden / inkomen.
Tja ik vind het redelijk normaal dat je bij het maken van een afspraak even met het thuisfront overlegd.
En nee het hoeft niet altijd maar ik hoor veel mannen ook overleggen als er iets afgesproken moet worden.
Ik zie dat overleggen met partner nou niet zo zeer als een gebrek aan emancipatie maar als gevolg van bomvolle agenda's
https://fd.nl/achtergrond/1311071/te-la ... tolerantie
Het ging o.a. over de emancipatie van de "Nederlandse" vrouw en er worden stevige uitspraken gedaan.
Bijvoobeeld:
‘Vrouwen hier zijn helemaal niet geëmancipeerd. Totaal niet.’
(door Yesim Candan )
En :
Fidan Ekiz : ‘De rolpatronen zijn hier nog altijd heel traditioneel, al doet iedereen graag alsof dat niet zo is.'
Uiteraard het "verwijt" dat 60% van de Nederlandse vrouwen partime werkt.
En deze opmerkelijke
Als je een afspraak met ze wilt maken, is het altijd (zet zeurstemmetje op): “Dat moet ik eerst thuis even overleggen”.'
Herkennen jullie je in deze uitspraken?
En zo ja zijn jullie het er mee eens?
TO trapt af:
Ik ben het er gedeeltelijk mee eens, een deeltijdbaan is toch perfect als je daardoor kinderen hebt die door OUDERS worden opgevoed en niet door de dagopvang / school / opa en oma of met een sleutel op zak op straat rond hangen.
Wel denk ik dat vrouw & man allebei (indien mogelijk ) deeltijdbanen moeten nemen voor een betere verdeling opvoeding / huishouden / inkomen.
Tja ik vind het redelijk normaal dat je bij het maken van een afspraak even met het thuisfront overlegd.
En nee het hoeft niet altijd maar ik hoor veel mannen ook overleggen als er iets afgesproken moet worden.
Ik zie dat overleggen met partner nou niet zo zeer als een gebrek aan emancipatie maar als gevolg van bomvolle agenda's
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 11 augustus 2019 om 23:39
Je kiest niet voor een crisis. Je kiest niet voor je geboorteplek. Dat is geluk hebben. Wijs mij een Amsterdammer aan met een mbo opleiding en dito baan geboren na 1988 die nu nog zo kan leven.... Want geboren voor 1985 zijn de eierstokken toch ver aan het verdampen.Marana schreef: ↑11-08-2019 23:37Geen erfenis. Ze kwamen uit de randstad, tijdens de crisis, nog zonder kinderen en met dus 2 banen. Hadden een beetje winst bij de verkoop van hun randstad-woning en kochten op 2 inkomens. Kunnen het nu dus prima met 1 inkomen betalen.
Ook als MBO-er kun je prima voor jezelf en je kinderen zorgen. Het gaat allemaal om de keuzes die je maakt. Keuzes als bijv uit de randstad verhuizen met een zakje geld. Of zoals RB schrijft de keuze om het bij 1 kind te laten.
Ik vind de eerste vrouw overigens wel een succesverhaal. Haar ex is de lamlul, maar zij redt het allemaal op, om de kinderen bij beide ouders een goed thuis te kunnen bieden. Zonder een berg toeslagen etc.
zondag 11 augustus 2019 om 23:39
valentinamaria schreef: ↑11-08-2019 23:33dit gaat om een vrijwilligster.
en die test is net ingevoerd lees ik.
ik vind het ook een forse eisenlijst, voor vrijwilligers.
Die test bestaat al een aantal jaren (ik denk dat het een oud artikel is, van een jaar of 3 geleden). En het grootste deel van Nederland moet het hebben van de vrijwillige brandweer, er is geen beroepsbrandweer beschikbaar in hele grote delen van Nederland. 80% van de brandweerlieden in Nederland is een vrijwilliger. Ik vind het zeer terecht dat zij aan dezelfde fysieke eisen moeten voldoen. Ik wil als slachtoffer in een brandend huis niet dat het verschil maakt of in mijn gemeente de brandweer beroeps- of vrijwillig is, ik wil gewoon gered worden door iemand die de boel de trap op kan tillen.
zondag 11 augustus 2019 om 23:41
lemoos2 schreef: ↑11-08-2019 23:39Je kiest niet voor een crisis. Je kiest niet voor je geboorteplek. Dat is geluk hebben. Wijs mij een Amsterdammer aan met een mbo opleiding en dito baan geboren na 1988 die nu nog zo kan leven.... Want geboren voor 1985 zijn de eierstokken toch ver aan het verdampen.
Welk standpunt zijn wij nu eigenlijk van elkaar aan het bestrijden?
Ik ben net als jij voor de vrouwenemancipatie. Ik denk dat die emancipatie nog lang niet klaar is. Maar gelukkig is mijn personeel wel geëmancipeerd. Misschien kies ik ze daar wel op uit, dat weet ik niet. Ik denk wel dat onder MBO-geschoolden de emancipatie verder op achterstand staat dan onder hoger opgeleiden. Maar dat je slechts MBO-geschoold bent mag daarvoor geen excuus zijn. Dat probeer ik met mijn voorbeelden aan te halen.
zondag 11 augustus 2019 om 23:43
Marana schreef: ↑11-08-2019 23:39Die test bestaat al een aantal jaren (ik denk dat het een oud artikel is, van een jaar of 3 geleden). En het grootste deel van Nederland moet het hebben van de vrijwillige brandweer, er is geen beroepsbrandweer beschikbaar in hele grote delen van Nederland. 80% van de brandweerlieden in Nederland is een vrijwilliger. Ik vind het zeer terecht dat zij aan dezelfde fysieke eisen moeten voldoen. Ik wil als slachtoffer in een brandend huis niet dat het verschil maakt of in mijn gemeente de brandweer beroeps- of vrijwillig is, ik wil gewoon gered worden door iemand die de boel de trap op kan tillen.
ze kan het 80 treden volhouden.
dat zijn nogal wat trappen.
dus liever zo,n vrouw dan geen vrijwilligers.
dit is gewoon ontmoedigen.
wij slapen nooit.
zondag 11 augustus 2019 om 23:44
Precies. Eigen keuzes.
Maar: als maatschappij vind ik het onze plicht om ervoor te zorgen dat vrouwen net zo goed als mannen kans maken op betere contracten.
zondag 11 augustus 2019 om 23:44
Mijn standpunt (for arguments sake) is dat alles leuk en aardig is voor de hogergeschoolde medemens. Maar dat voor de gemiddeld tot lager en niet-geschoolde medemens die hele emancipatiediscussie iets ‘voor Den Haag’ is omdat ze vandaag en liefst ook morgen willen eten en hun kinderen iets willen voorzetten.Marana schreef: ↑11-08-2019 23:41Welk standpunt zijn wij nu eigenlijk van elkaar aan het bestrijden?
Ik ben net als jij voor de vrouwenemancipatie. Ik denk dat die emancipatie nog lang niet klaar is. Maar gelukkig is mijn personeel wel geëmancipeerd. Misschien kies ik ze daar wel op uit, dat weet ik niet. Ik denk wel dat onder MBO-geschoolden de emancipatie verder op achterstand staat dan onder hoger opgeleiden. Maar dat je slechts MBO-geschoold bent mag daarvoor geen excuus zijn. Dat probeer ik met mijn voorbeelden aan te halen.
zondag 11 augustus 2019 om 23:45
valentinamaria schreef: ↑11-08-2019 23:43ze kan het 80 treden volhouden.
dat zijn nogal wat trappen.
dus liever zo,n vrouw dan geen vrijwilligers.
dit is gewoon ontmoedigen.
Ik ken een vrouw van 51, vrijwillige brandweer, die de test wel haalt. Alle treden, niet maar 80. Moest ze voor trainen, maar ze haalt het wel.
Waarom zouden er voor vrouwen andere eisen moeten gelden dan voor mannen?
zondag 11 augustus 2019 om 23:47
lemoos2 schreef: ↑11-08-2019 23:44Mijn standpunt (for arguments sake) is dat alles leuk en aardig is voor de hogergeschoolde medemens. Maar dat voor de gemiddeld tot lager en niet-geschoolde medemens die hele emancipatiediscussie iets ‘voor Den Haag’ is omdat ze vandaag en liefst ook morgen willen eten en hun kinderen iets willen voorzetten.
Ah. Juist daarom moeten we als maatschappij zorgen dat het ook tot die groep doordringt dat ze recht hebben op hetzelfde inkomen en dezelfde contracten, ongeacht geslacht. Zodat ze samen die kinderen eten kunnen blijven voorzetten.
zondag 11 augustus 2019 om 23:47
In een gemiddeld dorp zou ze dus gewoon aan de slag kunnen want in dorpen heb je uberhaupt geen hoogbouw.valentinamaria schreef: ↑11-08-2019 23:43ze kan het 80 treden volhouden.
dat zijn nogal wat trappen.
dus liever zo,n vrouw dan geen vrijwilligers.
dit is gewoon ontmoedigen.
zondag 11 augustus 2019 om 23:48
Geen genoegen nemen met was exit. Dat heeft ze geprobeerd. De lokale SPW opleiding kotste jaar na jaar nieuwe, jongere, wanhopige gecertificeerde mensen uit. Dan was het al een crime om er weer ergens tussen te komen. Ze had geen ervaring in het bouwmarktwezen. Of een andere tak van sport dan zorg (palliatief, verzorgend en kinderopvang). Als je enkel ervaring hebt in laagbetaalde banen waar er voor jou twintig anderen zijn, dan heb je niet veel aan planning. Dan valt er niets te plannen. En ze heeft echt niet de capaciteiten voor mbo niveau 4 laat staan hbo.
anoniem_67700891efcbf wijzigde dit bericht op 11-08-2019 23:50
0.12% gewijzigd
zondag 11 augustus 2019 om 23:49
Je kan natuurlijk prima je druk maken over seksisme, zoals ik op nu.nl of fok (of soms hier op actueel) ook kan lezen dat zat mensen zich druk maken over immigratie. Alleen als je echt niet of nauwelijks meer rond komt heb je die geestelijke bandbreedte niet om je ook nog met maatschappelijke vraagstukken bezig te houden, maar dat zijn gelukkig wel uitzonderingen en niet het gros van de mensen.lemoos2 schreef: ↑11-08-2019 23:44Mijn standpunt (for arguments sake) is dat alles leuk en aardig is voor de hogergeschoolde medemens. Maar dat voor de gemiddeld tot lager en niet-geschoolde medemens die hele emancipatiediscussie iets ‘voor Den Haag’ is omdat ze vandaag en liefst ook morgen willen eten en hun kinderen iets willen voorzetten.
zondag 11 augustus 2019 om 23:50
het gaat mij niet om de man en vrouw verschillen.
ik denk niet in man vrouw, maar in mensen.
dus ik zou willen weten hoeveel mensen van die leeftijd er wel voor die test zijn geslaagd.
wij slapen nooit.
zondag 11 augustus 2019 om 23:51
Het is niet voor niets dat veel hoogopgeleide vrouwen later kinderen krijgen. Daarmee lopen ook zij risico ( op kinderloosheid) en is de emancipatie niet iets puur theoretisch. Zij passen hun loopbaan ook noodgedwongen aan op kinderwens ( en omgekeerd), ik zie niet waarom een mbo-er dat niet zou kunnen. In die 10 jaar had zij ook kunnen kijken naar meer uren, vast contract of omscholing.lemoos2 schreef: ↑11-08-2019 23:44Mijn standpunt (for arguments sake) is dat alles leuk en aardig is voor de hogergeschoolde medemens. Maar dat voor de gemiddeld tot lager en niet-geschoolde medemens die hele emancipatiediscussie iets ‘voor Den Haag’ is omdat ze vandaag en liefst ook morgen willen eten en hun kinderen iets willen voorzetten.
anoniem_65f406179499f wijzigde dit bericht op 11-08-2019 23:51
1.23% gewijzigd
zondag 11 augustus 2019 om 23:51
Denk je? Ik lees (her en der) juist dat de gemiddelde schuldenlast per huishouden in NL toeneemt. Ik zou het overigens graag geloven, daar niet van.ClumsyNinja schreef: ↑11-08-2019 23:49Je kan natuurlijk prima je druk maken over seksisme, zoals ik op nu.nl of fok (of soms hier op actueel) ook kan lezen dat zat mensen zich druk maken over immigratie. Alleen als je echt niet of nauwelijks meer rond komt heb je die geestelijke bandbreedte niet om je ook nog met maatschappelijke vraagstukken bezig te houden, maar dat zijn gelukkig wel uitzonderingen en niet het gros van de mensen.
zondag 11 augustus 2019 om 23:52
valentinamaria schreef: ↑11-08-2019 23:50het gaat mij niet om de man en vrouw verschillen.
ik denk niet in man vrouw, maar in mensen.
dus ik zou willen weten hoeveel mensen van die leeftijd er wel voor die test zijn geslaagd.
Wat voegt dat antwoord toe aan dit topic?
zondag 11 augustus 2019 om 23:55
Is er niet. Waarom zou je als werkgever ook als je per direct een blik verse, jonge werknemers kunt aanboren in loonschaal 1 trap 1? En niet iedereen heeft de capaciteiten om zich te laten omscholen. En als je die capaciteiten wel hebt, wie gaat de omscholing betalen? Wie ziet daar brood in?Voornu schreef: ↑11-08-2019 23:51Het is niet voor niets dat veel hoogopgeleide vrouwen later kinderen krijgen. Daarmee lopen ook zij risico ( op kinderloosheid) en is de emancipatie niet iets puur theoretisch. Zij passen hun loopbaan ook noodgedwongen aan op kinderwens ( en omgekeerd), ik zie niet waarom een mbo-er dat niet zou kunnen. In die 10 jaar had zij ook kunnen kijken naar meer uren, vast contract of omscholing.
zondag 11 augustus 2019 om 23:56
ClumsyNinja schreef: ↑11-08-2019 23:49Je kan natuurlijk prima je druk maken over seksisme, zoals ik op nu.nl of fok (of soms hier op actueel) ook kan lezen dat zat mensen zich druk maken over immigratie. Alleen als je echt niet of nauwelijks meer rond komt heb je die geestelijke bandbreedte niet om je ook nog met maatschappelijke vraagstukken bezig te houden, maar dat zijn gelukkig wel uitzonderingen en niet het gros van de mensen.
Daarom moet je geen opoffering of principiële keuze vragen van mensen.
Elke vrouw en elke man zou dezelfde keuzes moeten kunnen maken met dezelfde consequenties zonder dat daar principes bij komen kijken.
zondag 11 augustus 2019 om 23:57
valentinamaria schreef: ↑11-08-2019 23:50het gaat mij niet om de man en vrouw verschillen.
ik denk niet in man vrouw, maar in mensen.
dus ik zou willen weten hoeveel mensen van die leeftijd er wel voor die test zijn geslaagd.
Als je het echt wilt weten, lees dan dit: https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... rwM3KyBOXP
Grafiekje op blz 26: 33% van alle brandweerlieden is 45-54 jaar, 12% is 55 of ouder. In totaal zijn er ongeveer 24500 brandweerlieden. Reken zelf maar even uit. Rapport uit maart 2018, toen deze test al was ingevoerd, dus iedereen moet die fysieke test gehaald hebben.
zondag 11 augustus 2019 om 23:59
valentinamaria schreef: ↑11-08-2019 23:55nu wordt het neergezet als een typisch vrouwenprobleem.
het bevestigd weer eens de vooroordelen over de lichaamskracht van vrouwen.
Jij bevestigt het. Want jij vindt het blijkbaar onzin dat een vrouw/persoon van 52 die test moet halen. Of je doet aan seksediscriminatie of aan leeftijdsdiscrinatie, als je vindt dat voor een vrouw/iemand van 52 andere eisen zouden moeten gelden.
maandag 12 augustus 2019 om 00:00
Hier speelt dan ook het maatschappelijk gebrek aan emancipatie een rol. Man kon toch wel omgeschoold worden? Het is niet alleen een individueel probleem, het houdt elkaar in stand.lemoos2 schreef: ↑11-08-2019 23:55Is er niet. Waarom zou je als werkgever ook als je per direct een blik verse, jonge werknemers kunt aanboren in loonschaal 1 trap 1? En niet iedereen heeft de capaciteiten om zich te laten omscholen. En als je die capaciteiten wel hebt, wie gaat de omscholing betalen? Wie ziet daar brood in?
maandag 12 augustus 2019 om 00:01
valentinamaria schreef: ↑11-08-2019 23:55nu wordt het neergezet als een typisch vrouwenprobleem.
het bevestigd weer eens de vooroordelen over de lichaamskracht van vrouwen.
Ik snap niet wat je hiermee wil bereiken in deze context.
Maar je bedoelt dat het dus geen vrouwenprobleem is? Dat het los moet staan van je geslacht maar dat de prestatie telt; ook al is dit een lichamelijke prestatie?
maandag 12 augustus 2019 om 00:02
Ja dat klopt. Schijnbaar ziet men in een man van 32 wel brood en in een vrouw van 36 niet (zij heeft overigens ook op dezelfde baan gesolliciteerd maar heeft nog niet eens een bevestiging van binnenkomst sollicitatie gekregen). Maar ik snap wel dat heel veel individuen dan denken ‘Fuck jullie met je emancipatie, hier moet brood op de plank komen’.
maandag 12 augustus 2019 om 00:05
Vooroordelen nog wel. Soms zijn feiten gewoon feiten hoor, kom op. Er is een reden dat mannen en vrouwensport veelal gescheiden is. Zelfs bij niet-fysieke sporten als darten en curling. Bij de enige sport die niet gescheiden is, korfbal, mogen de mannen de vrouwen niet dekken.valentinamaria schreef: ↑11-08-2019 23:55nu wordt het neergezet als een typisch vrouwenprobleem.
het bevestigd weer eens de vooroordelen over de lichaamskracht van vrouwen.
Verder is alleen de paardensport volledig geëmancipeerd, maar daar doet het paard het zware werk en is het postuur en vooral het gewicht van de vrouw juist vaak een voordeel.
