Actueel
alle pijlers
Is de Nederlandse vrouw geëmancipeerd?
zondag 11 augustus 2019 om 09:46
Het Financieel dagblad had gisteren een interview met PvdA-politica Keklik Yücel, journaliste Fidan Ekiz, publiciste Yesim Candan en D66-politica Meryem Cimen
https://fd.nl/achtergrond/1311071/te-la ... tolerantie
Het ging o.a. over de emancipatie van de "Nederlandse" vrouw en er worden stevige uitspraken gedaan.
Bijvoobeeld:
‘Vrouwen hier zijn helemaal niet geëmancipeerd. Totaal niet.’
(door Yesim Candan )
En :
Fidan Ekiz : ‘De rolpatronen zijn hier nog altijd heel traditioneel, al doet iedereen graag alsof dat niet zo is.'
Uiteraard het "verwijt" dat 60% van de Nederlandse vrouwen partime werkt.
En deze opmerkelijke
Als je een afspraak met ze wilt maken, is het altijd (zet zeurstemmetje op): “Dat moet ik eerst thuis even overleggen”.'
Herkennen jullie je in deze uitspraken?
En zo ja zijn jullie het er mee eens?
TO trapt af:
Ik ben het er gedeeltelijk mee eens, een deeltijdbaan is toch perfect als je daardoor kinderen hebt die door OUDERS worden opgevoed en niet door de dagopvang / school / opa en oma of met een sleutel op zak op straat rond hangen.
Wel denk ik dat vrouw & man allebei (indien mogelijk ) deeltijdbanen moeten nemen voor een betere verdeling opvoeding / huishouden / inkomen.
Tja ik vind het redelijk normaal dat je bij het maken van een afspraak even met het thuisfront overlegd.
En nee het hoeft niet altijd maar ik hoor veel mannen ook overleggen als er iets afgesproken moet worden.
Ik zie dat overleggen met partner nou niet zo zeer als een gebrek aan emancipatie maar als gevolg van bomvolle agenda's
https://fd.nl/achtergrond/1311071/te-la ... tolerantie
Het ging o.a. over de emancipatie van de "Nederlandse" vrouw en er worden stevige uitspraken gedaan.
Bijvoobeeld:
‘Vrouwen hier zijn helemaal niet geëmancipeerd. Totaal niet.’
(door Yesim Candan )
En :
Fidan Ekiz : ‘De rolpatronen zijn hier nog altijd heel traditioneel, al doet iedereen graag alsof dat niet zo is.'
Uiteraard het "verwijt" dat 60% van de Nederlandse vrouwen partime werkt.
En deze opmerkelijke
Als je een afspraak met ze wilt maken, is het altijd (zet zeurstemmetje op): “Dat moet ik eerst thuis even overleggen”.'
Herkennen jullie je in deze uitspraken?
En zo ja zijn jullie het er mee eens?
TO trapt af:
Ik ben het er gedeeltelijk mee eens, een deeltijdbaan is toch perfect als je daardoor kinderen hebt die door OUDERS worden opgevoed en niet door de dagopvang / school / opa en oma of met een sleutel op zak op straat rond hangen.
Wel denk ik dat vrouw & man allebei (indien mogelijk ) deeltijdbanen moeten nemen voor een betere verdeling opvoeding / huishouden / inkomen.
Tja ik vind het redelijk normaal dat je bij het maken van een afspraak even met het thuisfront overlegd.
En nee het hoeft niet altijd maar ik hoor veel mannen ook overleggen als er iets afgesproken moet worden.
Ik zie dat overleggen met partner nou niet zo zeer als een gebrek aan emancipatie maar als gevolg van bomvolle agenda's
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 13 augustus 2019 om 14:54
SHIFTY schreef: ↑13-08-2019 14:09Los van heit feit dat het eigenlijk een beetje gek is dat er nog steeds een onderscheid gemaakt wordt op basis van geslacht, weet ik nog steeds niet wat je er mee wil zeggen dat mannen een fysiek voordeel hebben in de sport. We hebben vastgesteld dat dit een generaliserend verschil is wat op individueel niveau niks zegt; je gaat niet langzamer rennen omdat je een vrouw bent dus als je naar de prestatie kijkt is er geen reden om een verschil te maken. Daarnaast gaat sport niet om de het eindresultaat maar om de overwinning; het is een wedstrijd en dat maakt het interessant.
Sport is bij uitstek één van de laatste grote maatschappelijke ongeëmancipeerde masochistische bolwerken en dat heeft niets met fysiek overwicht te maken. Dat heeft vooral te maken met het enorme verschil in benadering en de daarbij behorende motivatie, geldstromen, aandacht, aanzien, opleiding, etc. Afgelopen 6 jaar is de La Course (vrouwen-wielerwedstrijd gekoppeld aan De Tour) 5 keer gewonnen door een Nederlandse vrouw. En dan nog krijgt De Tour met mannen veel meer geld en aandacht en zijn 'we' trots dat we ook eventjes in het geel gereden hebben (ten opzichte dus van 5 keer! La Course winnen!).
Het gaat erom dat het 'grote publiek' de beste sport wil zien. En hoe je het ook went of keert: door hun fysieke voordeel zijn mannen nou eenmaal beter in sport dan vrouwen.
Mannen en vrouwen sporten niet voor niets niet tegen elkaar. Mocht sport gemengd zijn in het kader van gelijkheid, dan hadden vrouwen überhaupt geen kans maken om ooit de top te bereiken.
Overigens zijn buiten de populairste (team)sporten, vrouwen en mannenonderdelen ongeveer even populair. Atletiek, hockey, schaatsen, skiën, alles wat olympisch is. De kijkcijfers zijn bij die sporten bij mannen en vrouwen praktisch gelijk aan elkaar, en de inkomsten van de sport(st)ers zijn dat niet geheel toevallig ook.
Als de kansen gelijk zijn is er in de beleving van sport gewoon geen verschil dus is er ook geen legitieme reden voor het enorme verschil in de benadering. Er is geen reden om veel geld uit te geven aan mannenvoetbal maar niet aan vrouwenvoetbal. Er is geen reden waarom we geen fan zijn van José Verstappen.
Om geld uit geven aan sport, moeten inkomsten tegenover staan.
Als Max Verstappen een vrouw was geweest, was ze net zo populair geweest als Max nu is. De formule 1 staat ook gewoon open voor vrouwen. Maar, en ik durf het bijna niet meer te zeggen, vrouwen zijn helaas niet goed genoeg om eraan mee te doen.
dinsdag 13 augustus 2019 om 14:54
Dubbele achternaam begrijp ik sowieso niet, zoals bijv in Spanje. Bij de volgende generatie valt dan die tweede naam (als ik het goed heb is dat de naam van de moeder) weer weg en verschuif je het 'probleem' één generatie.simbalabimba schreef: ↑13-08-2019 14:05Als je in Belgie de achternamen van beide ouders mag en Marie Smit-Jansen en Jan de Boer-Visser krijgen een kind, wat wordt dan de naam? het houdt toch een keer op met je 'eigen' naam.
Ik begrijp alleen niet dat nog steeds de meeste kinderen de achternaam van de vader krijgen....
Ook zo'n zogenaamd bewuste vrije keuze........
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 13 augustus 2019 om 14:57
En hoe denk je dat dat komt?julius schreef: ↑13-08-2019 14:54Het gaat erom dat het 'grote publiek' de beste sport wil zien. En hoe je het ook went of keert: door hun fysieke voordeel zijn mannen nou eenmaal beter in sport dan vrouwen.
Mannen en vrouwen sporten niet voor niets niet tegen elkaar. Mocht sport gemengd zijn in het kader van gelijkheid, dan hadden vrouwen überhaupt geen kans maken om ooit de top te bereiken.
Overigens zijn buiten de populairste (team)sporten, vrouwen en mannenonderdelen ongeveer even populair. Atletiek, hockey, schaatsen, skiën, alles wat olympisch is. De kijkcijfers zijn bij die sporten bij mannen en vrouwen praktisch gelijk aan elkaar, en de inkomsten van de sport(st)ers zijn dat niet geheel toevallig ook.
Om geld uit geven aan sport, moeten inkomsten tegenover staan.
Als Max Verstappen een vrouw was geweest, was ze net zo populair geweest als Max nu is. De formule 1 staat ook gewoon open voor vrouwen. Maar, en ik durf het bijna niet meer te zeggen, vrouwen zijn helaas niet goed genoeg om eraan mee te doen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 13 augustus 2019 om 14:57
Waardoor vrouwen nu evenveel betaald krijgen voor minder arbeid. Is dat echt gelijkheid?SHIFTY schreef: ↑13-08-2019 14:10https://npofocus.nl/artikel/7843/waarom ... er-betaald
In dit artikel wordt dit mooi toegelicht. Enkele feitjes uit het artikel:
- Pas in 2007 wordt (na aandringen door Venus Williams) het prijzengeld van Wimbledon gelijk getrokken.
- Lieke Martens, beste voetbalster ter wereld 2017 verdient 2 ton per jaar; Lionel Messi, beste voetballer ter wereld 2017 verdient ruim 2 ton per dag!
- Zelfs als een vrouwen-sport beter presteert, meer publiek trekt en meer inkomsten genereert krijgen ze minder betaald. VS-voetbalvrouwen (4 keer olympisch kampioen en 3 keer wereldkampioen) krijgen 2 miljoen voor hun wereldtitel terwijl de VS-voetbalmannen die veel slechter presteren en niet eens in de buurt komen, 9 miljoen krijgen voor het bereiken van de 8e finale.
Als de vrouwenfinale van het WK voetbal inderdaad beter werd bekeken dan de 8ste finale van het mannen wk, zou je een punt hebben.
dinsdag 13 augustus 2019 om 14:59
Het wereldrecord 1500 meter schaatsen voor vrouwen is nu 1.49,83 voor mannen is dat 1.40,17SHIFTY schreef: ↑13-08-2019 14:09Los van heit feit dat het eigenlijk een beetje gek is dat er nog steeds een onderscheid gemaakt wordt op basis van geslacht, weet ik nog steeds niet wat je er mee wil zeggen dat mannen een fysiek voordeel hebben in de sport. We hebben vastgesteld dat dit een generaliserend verschil is wat op individueel niveau niks zegt; je gaat niet langzamer rennen omdat je een vrouw bent dus als je naar de prestatie kijkt is er geen reden om een verschil te maken. Daarnaast gaat sport niet om de het eindresultaat maar om de overwinning; het is een wedstrijd en dat maakt het interessant.
Als de kansen gelijk zijn is er in de beleving van sport gewoon geen verschil dus is er ook geen legitieme reden voor het enorme verschil in de benadering. Er is geen reden om veel geld uit te geven aan mannenvoetbal maar niet aan vrouwenvoetbal. Er is geen reden waarom we geen fan zijn van José Verstappen.
Sport is bij uitstek één van de laatste grote maatschappelijke ongeëmancipeerde masochistische bolwerken en dat heeft niets met fysiek overwicht te maken. Dat heeft vooral te maken met het enorme verschil in benadering en de daarbij behorende motivatie, geldstromen, aandacht, aanzien, opleiding, etc. Afgelopen 6 jaar is de La Course (vrouwen-wielerwedstrijd gekoppeld aan De Tour) 5 keer gewonnen door een Nederlandse vrouw. En dan nog krijgt De Tour met mannen veel meer geld en aandacht en zijn 'we' trots dat we ook eventjes in het geel gereden hebben (ten opzichte dus van 5 keer! La Course winnen!).
Als er geen onderscheid voor mannen en vrouwen gemaakt zou worden zou geen enkele vrouw ook maar de top 20 halen in de 1500 meter. Dit geldt uiteraard ook voor andere afstanden en andere sporten zoals atletiek en wielrennen.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
dinsdag 13 augustus 2019 om 14:59
Daar zijn verschillende redenen voor. Discriminatie is daar niet 1 van. De FIA zou dolgraag vrouwen in de formule 1 hebben.
Ze hebben het geprobeerd met Danica Patrick, de enige vrouw die ooit een Indycar race in Amerika heeft gewonnen. Ze was helaas net niet goed genoeg.
dinsdag 13 augustus 2019 om 15:01
Dat geldt voor ALLE sporten. Zelfs voor curling en darten.. vraag me niet hoe dat ooit mogelijk is.oudebaas schreef: ↑13-08-2019 14:59Het wereldrecord 1500 meter schaatsen voor vrouwen is nu 1.49,83 voor mannen is dat 1.40,17
Als er geen onderscheid voor mannen en vrouwen gemaakt zou worden zou geen enkele vrouw ook maar de top 20 halen in de 1500 meter. Dit geldt uiteraard ook voor andere afstanden en andere sporten zoals atletiek en wielrennen.
dinsdag 13 augustus 2019 om 15:04
Maar het eerste wereldrecord van Jaap Eden stond op 2.35.0. In 1893.oudebaas schreef: ↑13-08-2019 14:59Het wereldrecord 1500 meter schaatsen voor vrouwen is nu 1.49,83 voor mannen is dat 1.40,17
Als er geen onderscheid voor mannen en vrouwen gemaakt zou worden zou geen enkele vrouw ook maar de top 20 halen in de 1500 meter. Dit geldt uiteraard ook voor andere afstanden en andere sporten zoals atletiek en wielrennen.
Die zou er nu dus door de vrouwen fors uitgereden worden.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 13 augustus 2019 om 15:07
Emancipatie gaat zoveel dieper.....julius schreef: ↑13-08-2019 14:59Daar zijn verschillende redenen voor. Discriminatie is daar niet 1 van. De FIA zou dolgraag vrouwen in de formule 1 hebben.
Ze hebben het geprobeerd met Danica Patrick, de enige vrouw die ooit een Indycar race in Amerika heeft gewonnen. Ze was helaas net niet goed genoeg.
Al vanaf de geboorte hebben meisjes en jongens te maken met andere verwachtingen, andere prikkels, andere normen en waarden.
Ik ben ervan overtuigd dat dat hierbij zeker meespeelt.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 13 augustus 2019 om 15:10
Je krijgt geen beter reactievermogen door je opvoeding.
Ik neem aan dat jij je kinderen genderneutraal opvoedt. Mocht je een meisje hebben, dan is die van harte welkom in de formule 1. Mits ze goed genoeg is, uiteraard.
dinsdag 13 augustus 2019 om 15:13
Tuurlijk wel, ook dat kun je namelijk trainen.
Ik heb twee zoons die niet geïnteresseerd zijn in autosport.
In geen enkele sport trouwens.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 13 augustus 2019 om 15:15
Ja, als je Jaap laat rijden in dat oude kloffie dat ze toen hadden en de dames in de nieuwe tenues, schaatsen, op het ijs van nu wel ja. Er zijn andere omstandigheden dan het geslacht he?
dinsdag 13 augustus 2019 om 15:17
Ja, duh, maar daarom dus.madamzonderm schreef: ↑13-08-2019 15:15Ja, als je Jaap laat rijden in dat oude kloffie dat ze toen hadden en de dames in de nieuwe tenues, schaatsen, op het ijs van nu wel ja. Er zijn andere omstandigheden dan het geslacht he?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 13 augustus 2019 om 15:26
Ik krijg bij jou toch een beetje het gevoel dat de vrouw in een passieve slachtofferrol geplaatst wordt.
Alsof alles aan externe factoren (of het ontbreken daarvan) te wijten valt, daar heb ik wat moeite mee merk ik.
Ik vind namelijk dat er niet veel meer in de weg staat van een vrouw als ze echt iets wil bereiken.
dinsdag 13 augustus 2019 om 15:32
Huh? Tegenwoordig zijn die verschillen wel weg hè? Mannen en vrouwen hebben gelijk materiaal en ijs en zo. Dus die ~9 seconden verschil tussen het wereldrecord schaatsen op de 1500m voor mannen en vrouwen is tenminste grotendeels te verklaren door het fysieke verschil tussen mannen en vrouwen. Daar hoef je geen 'waardeverschil' aan te ontlenen.
dinsdag 13 augustus 2019 om 15:39
Nu wel. En de tijden zullen nog wel strakker gaan worden. Maar of vrouwen mannen ooit gaan inhalen betwijfel ik omdat beide sexen steeds beter gaan presteren en met dezelfde vernieuwde materialen of dezelfde betere ijsbanen gaan rijden.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
dinsdag 13 augustus 2019 om 15:45
Zo is dat. En juist omdat dat fysieke verschil wordt erkend en er dus mannen en vrouwencompetities bestaan krijgen mannen en vrouwen dezelfde kansen en krijgen vrouwen de publieke aandacht die ze verdienen. Zeker bij schaatsen is de vrouwencompetitie minstens even spannend als de mannencompetitie.madamzonderm schreef: ↑13-08-2019 15:32Huh? Tegenwoordig zijn die verschillen wel weg hè? Mannen en vrouwen hebben gelijk materiaal en ijs en zo. Dus die ~9 seconden verschil tussen het wereldrecord schaatsen op de 1500m voor mannen en vrouwen is tenminste grotendeels te verklaren door het fysieke verschil tussen mannen en vrouwen. Daar hoef je geen 'waardeverschil' aan te ontlenen.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
dinsdag 13 augustus 2019 om 15:51
Slachtofferrol is weer het andere uiterste, maar ik denk dat je onderschat hoeveel onbewuste mechanismes er meespelen in het gebrek aan emancipatie.Baudolino schreef: ↑13-08-2019 15:26Ik krijg bij jou toch een beetje het gevoel dat de vrouw in een passieve slachtofferrol geplaatst wordt.
Alsof alles aan externe factoren (of het ontbreken daarvan) te wijten valt, daar heb ik wat moeite mee merk ik.
Ik vind namelijk dat er niet veel meer in de weg staat van een vrouw als ze echt iets wil bereiken.
Uit diverse onderzoeken blijkt keer op keer dat vrouwen op heel veel gebieden met een achterstand beginnen. Kun je wel vinden dat dat niet klopt, onderzoek bewijst het.
Daarbij, nogmaals, emancipatie gaat over veel meer dan de maatschappelijke positie die vrouwen (kunnen) bereiken.
Waarom wordt de discussie toch steeds weer vernauwd tot die carrière? Alsof dat het enige is dat iets zegt over de emancipatie.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 13 augustus 2019 om 15:54
Nee, de vrouwen zullen de mannen nooit inhalen, maar nu vrouwen steeds meer dezelfde faciliteiten krijgen als mannen worden de verschillen wel kleiner.
En ik denk dat de huidige vrouwen het ook zouden winnen van Jaap Eden, als ze verder dezelfde wedstrijdomstandigheden zouden hebben.
Eigenlijk is het raar: de records sneuvelen door allerlei betere technieken, niet doordat de sporters zo veel beter worden.
Toch?
Maar dit terzijde.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 13 augustus 2019 om 16:08
Hier wederom weer wel een bewuste keuze. Ja echt. Ook al geloof je het niet.Solomio schreef: ↑13-08-2019 14:54Dubbele achternaam begrijp ik sowieso niet, zoals bijv in Spanje. Bij de volgende generatie valt dan die tweede naam (als ik het goed heb is dat de naam van de moeder) weer weg en verschuif je het 'probleem' één generatie.
Ik begrijp alleen niet dat nog steeds de meeste kinderen de achternaam van de vader krijgen....
Ook zo'n zogenaamd bewuste vrije keuze........
dinsdag 13 augustus 2019 om 16:20
Het gaat niet alleen om kansen (pakken), ook om indirecte achterstanden. Verschil in salaris tussen m/v is natuurlijk een bekende, maar denk ook aan meer verborgen dingen als dit:
Aan de universiteit van Yale werd onderzocht hoe intelligent mensen een vrouw op een foto vonden. Het betrof steeds dezelfde vrouw, maar met verschillende kapsels. Van kaal tot boblijn tot lang.
De kale vrouw werd het intelligentst ingeschat, die met lang haar het minst intelligent...
Aan de universiteit van Yale werd onderzocht hoe intelligent mensen een vrouw op een foto vonden. Het betrof steeds dezelfde vrouw, maar met verschillende kapsels. Van kaal tot boblijn tot lang.
De kale vrouw werd het intelligentst ingeschat, die met lang haar het minst intelligent...
dinsdag 13 augustus 2019 om 16:24
Ik bedoel het ook op andere fronten, dat vrouwen kunnen bereiken wat ze willen. Of willen zijn wie ze willen zijn. Wat staat hen in de weg? (en dan heb ik het wel specifiek over Nederland, dat geldt natuurlijk niet voor heeeeeel veel andere landen)Solomio schreef: ↑13-08-2019 15:51Slachtofferrol is weer het andere uiterste, maar ik denk dat je onderschat hoeveel onbewuste mechanismes er meespelen in het gebrek aan emancipatie.
Uit diverse onderzoeken blijkt keer op keer dat vrouwen op heel veel gebieden met een achterstand beginnen. Kun je wel vinden dat dat niet klopt, onderzoek bewijst het.
Daarbij, nogmaals, emancipatie gaat over veel meer dan de maatschappelijke positie die vrouwen (kunnen) bereiken.
Waarom wordt de discussie toch steeds weer vernauwd tot die carrière? Alsof dat het enige is dat iets zegt over de emancipatie.
dinsdag 13 augustus 2019 om 16:25
Mensen denken dat ze bewuste keuzes maken. Dit omdat ze zich niet bewust zijn van hun aangeleerde vooroordelen en aangeboren instincten. In werkelijkheid is de vrije wil veel minder sterk. Ook beslissingen die rationeel lijken komen voor het grootste deel uit de onderbuik.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
dinsdag 13 augustus 2019 om 16:34
Ook in Nederland zijn er behoorlijk wat groepen die niet heel erg geëmancipeerd zijn. Denk alleen al aan de bible belt, of andere religieuze groepen.
Maar daar mag je niet teveel over zeggen, want dan misbruik je die vrouwen om je haat tegen religie te vermommen.
dinsdag 13 augustus 2019 om 16:34
Veel mensen ja. Maar ik heb er echt heel erg bewust over nagedacht. Net zoals die discussie die ik hier eerder over heb gevoerd. Waarom, oh waarom, als ik zeg dat ik (ik persoonlijk, niet iedereen of de rest) een bewuste keus heb gemaakt gaat iedereen er maar meteen vanuit dat het een onbewuste keus is? Dat is net zo simplistisch als er vanuit gaan dat je als vrouwtje niet beter kan voetballen dan een man ofzo, want de meeste vrouwen etc blablablabla.oudebaas schreef: ↑13-08-2019 16:25Mensen denken dat ze bewuste keuzes maken. Dit omdat ze zich niet bewust zijn van hun aangeleerde vooroordelen en aangeboren instincten. In werkelijkheid is de vrije wil veel minder sterk. Ook beslissingen die rationeel lijken komen voor het grootste deel uit de onderbuik.
ik kan je wel al mijn denkstappen gaat vertellen, maar je kunt me ook gewoon geloven, net zoals je er gewoon vanuit kunt gaan dat als een vrouw goed kan voetballen, dat ze gewoon beter kan voetballen is dan een groot deel van het (of zelfs het hele) dorp, so to speak.
