Is de Nederlandse vrouw geëmancipeerd?

11-08-2019 09:46 1050 berichten
Alle reacties Link kopieren
Het Financieel dagblad had gisteren een interview met PvdA-politica Keklik Yücel, journaliste Fidan Ekiz, publiciste Yesim Candan en D66-politica Meryem Cimen
https://fd.nl/achtergrond/1311071/te-la ... tolerantie

Het ging o.a. over de emancipatie van de "Nederlandse" vrouw en er worden stevige uitspraken gedaan.

Bijvoobeeld:

‘Vrouwen hier zijn helemaal niet geëmancipeerd. Totaal niet.’
(door Yesim Candan )


En :

Fidan Ekiz : ‘De rolpatronen zijn hier nog altijd heel traditioneel, al doet iedereen graag alsof dat niet zo is.'

Uiteraard het "verwijt" dat 60% van de Nederlandse vrouwen partime werkt.

En deze opmerkelijke :-D

Als je een afspraak met ze wilt maken, is het altijd (zet zeurstemmetje op): “Dat moet ik eerst thuis even overleggen”.'

Herkennen jullie je in deze uitspraken?
En zo ja zijn jullie het er mee eens?

TO trapt af:

Ik ben het er gedeeltelijk mee eens, een deeltijdbaan is toch perfect als je daardoor kinderen hebt die door OUDERS worden opgevoed en niet door de dagopvang / school / opa en oma of met een sleutel op zak op straat rond hangen.
Wel denk ik dat vrouw & man allebei (indien mogelijk ) deeltijdbanen moeten nemen voor een betere verdeling opvoeding / huishouden / inkomen.

Tja ik vind het redelijk normaal dat je bij het maken van een afspraak even met het thuisfront overlegd.
En nee het hoeft niet altijd maar ik hoor veel mannen ook overleggen als er iets afgesproken moet worden.
Ik zie dat overleggen met partner nou niet zo zeer als een gebrek aan emancipatie maar als gevolg van bomvolle agenda's

Als ik bezoek uitnodig overleg ik dat met mijn partner

Totaal aantal stemmen: 160

Soms wel, soms niet (48%)
Altijd (40%)
Nooit (12%)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
valentinamaria schreef:
13-08-2019 12:01
en zouden er verschillen zijn in productiviteit?
Wat bedoel je daarmee?
Alle reacties Link kopieren
Mevrouw75 schreef:
13-08-2019 12:06
Wat bedoel je daarmee?
Nederlanders werken minder uren dan de rest van de Europeanen.
maar volgens mij wel effectiever.
wij slapen nooit.
Alle reacties Link kopieren
julius schreef:
13-08-2019 09:52
1907? Jeetje, dat lijkt wel gisteren. Momenteel studeren er meer vrouwen dan mannen. Misschien is dat ook leuk om te vermelden.
Geschiedenis is nog steeds een mannendingetje. In 2010 in elk geval wel toen ik voor mijn MA colleges ging volgen. De meerderheid van de studenten was mannelijk.
Kennelijk is professor Blok toch invloedrijk geweest op dat vlak. Wat betreft Vaderlandse Geschiedenis zijn veel van zijn analyses achterhaald.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Alle reacties Link kopieren
valentinamaria schreef:
13-08-2019 12:07
Nederlanders werken minder uren dan de rest van de Europeanen.
maar volgens mij wel effectiever.
Ah zo. Dat er weinig verschil zit in arbeidsproductiviteit tussen Finse mannen en vrouwen?
Of heb je het nu over Nederlandse vrouwen die 'maar 26 uur werken' maar intussen net zoveel doen als Franse of Amerikaanse mannen en vrouwen?
Alle reacties Link kopieren
Mevrouw75 schreef:
13-08-2019 12:14
Ah zo. Dat er weinig verschil zit in arbeidsproductiviteit tussen Finse mannen en vrouwen?
Of heb je het nu over Nederlandse vrouwen die 'maar 26 uur werken' maar intussen net zoveel doen als Franse of Amerikaanse mannen en vrouwen?
het laatste.
wij slapen nooit.
Alle reacties Link kopieren
Mevrouw75 schreef:
13-08-2019 12:14
Ah zo. Dat er weinig verschil zit in arbeidsproductiviteit tussen Finse mannen en vrouwen?
Of heb je het nu over Nederlandse vrouwen die 'maar 26 uur werken' maar intussen net zoveel doen als Franse of Amerikaanse mannen en vrouwen?
Hoe meer werk er door machines wordt gedaan, hoe hoger de arbeidsproductiviteit van werkenden wordt. Een ambachtelijke schoenmaker maakt bijvoorbeeld 5 paar schoenen per dag, een ploeg medewerkers bij Bata bedient een machine die vele honderden paren per dag maakt.

Daar waar lonen en kosten voor levensonderhoud hoger liggen zal meer in machines worden geïnvesteerd, van productielijnen tot boekhoudsoftware. Die machines vergroten weer de arbeidsproductiviteit die weer tot hogere lonen gaan leiden. Voor dezelfde productie en dezelfde hoeveelheid loon kan men dus korter gaan werken. Dit gebeurt ook, van een zesdaagse werkweek zijn we naar het tweedaagse weekeinde gegaan en nu wordt de vierdaagse week steeds gewoner. Ook het aantal vakantiedagen neemt toe.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Alle reacties Link kopieren
oudebaas schreef:
13-08-2019 12:21
Hoe meer werk er door machines wordt gedaan, hoe hoger de arbeidsproductiviteit van werkenden wordt. Een ambachtelijke schoenmaker maakt bijvoorbeeld 5 paar schoenen per dag, een ploeg medewerkers bij Bata bedient een machine die vele honderden paren per dag maakt.

Daar waar lonen en kosten voor levensonderhoud hoger liggen zal meer in machines worden geïnvesteerd, van productielijnen tot boekhoudsoftware. Die machines vergroten weer de arbeidsproductiviteit die weer tot hogere lonen gaan leiden. Voor dezelfde productie en dezelfde hoeveelheid loon kan men dus korter gaan werken. Dit gebeurt ook, van een zesdaagse werkweek zijn we naar het tweedaagse weekeinde gegaan en nu wordt de vierdaagse week steeds gewoner. Ook het aantal vakantiedagen neemt toe.
Arbeidsproductiviteit heeft niet altijd wat te maken met machines. Zie het verschil tussen Nederland en Amerika bijvoorbeeld.
Alle reacties Link kopieren
Mevrouw75 schreef:
13-08-2019 12:23


Arbeidsproductiviteit heeft niet altijd wat te maken met machines. Zie het verschil tussen Nederland en Amerika bijvoorbeeld.
Veel sectoren in de VS zijn minder geautomatiseerd dan in Nederland. Bovendien bestaan daar veel laagbetaalde en laagproductieve banen die in Nederland überhaupt niet bestaan, bijvoorbeeld inpakker bij de supermarkt, liftboy of kofferdrager.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
Alle reacties Link kopieren
valentinamaria schreef:
13-08-2019 12:15
het laatste.
Ah dat. Daar weet ik niet zoveel van. Het enige dat ik weet is dat een fulltime baan in mijn sector veel meer uren inhoudt dan in veel andere OESO-landen bijvoorbeeld. Een van de redenen waarom een (mannelijke) collega een 80% aanstelling heeft, bijvoorbeeld. Ik heb toevallig ook zo'n aanstelling en val in Nederland onder die verdraaide juffen die parttime werken (en als ze nou maar gewoon fulltime gaan werken is het tekort opgelost) , maar als ik in Zwitserland bijvoorbeeld net zoveel lessen zou draaien zou ik meer dan een fulltime aanstelling hebben. Maar hoe het op een kantoor in Frankrijk of Nederland (of zelfs de zorg waar al die andere NL vrouwen werken) aan toe gaat weet ik natuurlijk niet.
Alle reacties Link kopieren
belgali schreef:
13-08-2019 12:00
Ook in landen waar het economisch slechter gaat, is de arbeidsparticipatie van vrouwen hoger... omdat het wel zal moeten om rond te komen dan denk ik. In die zin zijn we natuurlijk verwend in NL met onze luxepositie dat het lukt op 1,5 inkomen. Zelfs als alleenstaande vrouw met kind, kan ik gewoon goed leven met een parttime baan van 33h.

Het is dus fijn dat we gebruik hiervan kunnen maken, dat komt het geluksgevoel zeker ten goede. Keerzijde van de medaille is dat er wel veel wordt geïnvesteerd in de opleiding van hooggeschoolde vrouwen, die er vervolgens te weinig mee doen. Zich settlen in een kleiner baantje en de ambities opbergen, want zorg voor kinderen en mantelzorg.

Er ligt denk ik nog winst in de emancipatie van de man: waarom wordt het vaak niet maatschappelijk geaccepteerd als hij net zozeer maar 30h zou willen werken. Het oordeel daarop is ook nog steeds erg hard.
Dat zeker.

Maar nogmaals: emancipatie omvat meer, veel meer, dan alleen de arbeidsparticipatie.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Alle reacties Link kopieren
Mannen zijn toch al steeds minder actief op de arbeidsmarkt:
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2019/29 ... beidsmarkt

o.a. (quotes uit bovenstaande link):
…De afname van de arbeidsdeelname van mannen van 25 tot 45 jaar is al langer gaande

…De niet-beroepsbevolking bestaat uit verschillende groepen, waaronder degenen die niet willen of kunnen werken. De groei van het percentage mannen van 25 tot 45 jaar die niet actief zijn op de arbeidsmarkt is het grootst bij deze groep. De meest genoemde reden om niet te willen of kunnen werken is ziekte of arbeidsongeschiktheid.

…Na ziekte en arbeidsongeschiktheid is opleiding/studie de meest genoemde reden om niet te willen of kunnen werken (1,3 procent). In aantallen betrof dat respectievelijk 62 duizend en 28 duizend mannen van die leeftijd. Voor beide redenen gaat het bijna om een verdubbeling ten opzichte van tien jaar geleden.

...Personen (25 tot 45 jaar) die niet kunnen werken vanwege ziekte of arbeidsongeschiktheid, 2018 (x 1 000)
-eenpersoonshuishouden: man 29.000, vrouw 28.000
-alleenstaande ouder: man 1.000, vrouw 20.000
-lid van ouderpaar: man 12.000, vrouw 31.000
-lid van een paar (geen ouder): man 6.000, vrouw 13.000
-overig: man 9.000, vrouw 7.000
Alle reacties Link kopieren
Hoewel hier steeds gezegd wordt dat emancipatie om méér dan werken gaat, lees ik hier toch vooral over de combinatie vrouw + partner + kinderen + werk.
Alleenstaande vrouwen (die zelf hun volledige inkomen moeten genereren en thuis ook nagenoeg alles zelf moeten doen en oplossen), lijken er toch ánders tegenaan te kijken.

Voor de beeldvorming heb ik eens wat cijfers opgezocht.
https://opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/ ... 5687196351
per 1 januari 2018 zijn er 8.654.043 vrouwelijke inwoners in Nederland, als volgt:

24.72 % - thuiswonend kind - 2.138.904 (aantal personen)

17.86 % - alleenstaand - 1.545.744

..6.34 % - partner in niet gehuwd paar, géén kinderen – 548.791
19.18 % - partner in gehuwd paar, géén kinderen – 1.659.582

..5.08 % - partner in niet gehuwd paar mét kinderen – 439.473
18.39 % - partner in gehuwd paar mét kinderen – 1.591.436
..5.36 % - ouder in éénouderhuishouden – 464.043

..1.50 % - overig lid huishouden – 129.519
..1.58 % - persoon in institutioneel huishouden – 136.551 *


Verblijf in institutionele huishoudens *:
Man (112.221) en vrouw (136.551) = samen 248.772 personen:
46.71 % - verzorgings- en verpleeghuis – 116.189
42.85 % - overige zorginstelling – 106.605
10.44 % - overig soort instelling – 25.978
Alle reacties Link kopieren
belgali schreef:
13-08-2019 10:59
Alleen al het feit dat het gebruikelijk is om na je huwelijk opeens een andere familienaam aan te nemen, was voor mij als Belgische verrassend. In België hou je gewoon als vrouw je meisjesnaam aan. Is ook minder verwarrend in emailverkeer met mevrouw X die opeens mevrouw Y wordt en na de scheiding weer mevrouw X. Ik ben ik en niet opeens iemand anders omdat ik met meneer Y trouw. Het is misschien maar een culturele kleinigheid, maar wel al een indicator van een conservatieve visie.

Verder ken ik niet anders vanuit België dan dat bijna elke vrouw weer fulltime aan de slag gaat na een tijdje (na tijdelijke systemen zoals ouderverlof). De hele maatschappij, dus school en kinderopvang zijn er daarom ook anders op ingericht. En ik heb niet het idee dat alle kinderen daar nu persé voor galg en rad opgroeien omdat ze geen thuisblijvende ouder(s) hebben.

Dus ik vind de NL maatschappij niet persé geëmancipeerd ingericht. En als 1 van de 2 in een minder verdienende baan zit, is het hier inderdaad gebruikelijk dat diegene dan thuisblijft. Aangezien er nog steeds een loonkloof zit tussen mannen en vrouwen, is dit nog vaak de vrouw. Begrijpelijk en het lijkt een keuze, maar is het objectief natuurlijk niet.

En jouw eigen naam, is dat de achternaam van je vader of je moeder? En je evt zussen, broers, welke achternaam hebben die?
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)

"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
Alle reacties Link kopieren
simbalabimba schreef:
13-08-2019 13:36
En jouw eigen naam, is dat de achternaam van je vader of je moeder? En je evt zussen, broers, welke achternaam hebben die?
In mijn geval is dat de achternaam van mijn vader ... dat was standaard in de jaren 70. Nu kan dat naar keuze moeder/vader/combinatie naam zijn.
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.”
Alle reacties Link kopieren
Ik heb weleens begrepen dat fulltime werken in Frankrijk 35 uur per week is. Dat noem ik geen fulltime.
Alle reacties Link kopieren
belgali schreef:
13-08-2019 13:53
In mijn geval is dat de achternaam van mijn vader ... dat was standaard in de jaren 70. Nu kan dat naar keuze moeder/vader/combinatie naam zijn.
Bedankt!
in Nederland kan dat (nog) niet, de achternamen van beide ouders.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)

"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
Alle reacties Link kopieren
suish schreef:
13-08-2019 13:56
Ik heb weleens begrepen dat fulltime werken in Frankrijk 35 uur per week is. Dat noem ik geen fulltime.
Wat fulltime is verschilt per land, per branche, per tijd.
40 uur is ook maar iets van de laatste decennia.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Alle reacties Link kopieren
simbalabimba schreef:
13-08-2019 13:36
En jouw eigen naam, is dat de achternaam van je vader of je moeder? En je evt zussen, broers, welke achternaam hebben die?
Ik heb overwogen om de achternaam van mijn moeder aan te nemen, maar dat was dan toch weer de achternaam van haar vader.
Ik besloot wel al heel jong dat mijn kinderen mijn achternaam zouden krijgen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Alle reacties Link kopieren
simbalabimba schreef:
13-08-2019 13:58
Bedankt!
in Nederland kan dat (nog) niet, de achternamen van beide ouders.
Jammer is dat. Nu waren wij nog niet getrouwd toen kind kwam, dus zij kreeg 1 van de 2 achternamen, en wij hebben heel even nagedacht om bij trouwen beider namen te nemen (de combi van beider namen is echt kick-ass fantastisch namelijk), maar ja, dan hebben wij allebei een fantastische combinatie achternamen en kind maar eentje, dat vonden we (ik in ieder geval) een beetje sneu, dus hebben we het toch maar niet gedaan.
Alle reacties Link kopieren
Ik weet dat het niet per se om arbeidsparticipatie gaat, maar wat zijn tegenwoordig eigenlijk de cijfers van fulltimewerkende mannen?
Ik woon in best wel een gehucht, en zelfs hier zijn de mannen die 40 uur werken en daardoor dus geen zorgtaken hebben echt de uitzondering. Ik ken er maar een paar.
Je ziet dat ook duidelijk op het schoolplein. Net zoveel mannen als vrouwen (en opa's en oma's)
Ik verbaas me er altijd over dat dit nog zo overtuigend als argument wordt aangevoerd dat al die mannen maar fulltime blijven werken, terwijl ik dus in de praktijk echt anders zie.
Alle reacties Link kopieren
Solomio schreef:
13-08-2019 14:02
Ik heb overwogen om de achternaam van mijn moeder aan te nemen, maar dat was dan toch weer de achternaam van haar vader.
Ik besloot wel al heel jong dat mijn kinderen mijn achternaam zouden krijgen.
Als je in Belgie de achternamen van beide ouders mag en Marie Smit-Jansen en Jan de Boer-Visser krijgen een kind, wat wordt dan de naam? het houdt toch een keer op met je 'eigen' naam.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)

"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
Alle reacties Link kopieren
Baudolino schreef:
13-08-2019 14:05
Ik weet dat het niet per se om arbeidsparticipatie gaat, maar wat zijn tegenwoordig eigenlijk de cijfers van fulltimewerkende mannen?
Ik woon in best wel een gehucht, en zelfs hier zijn de mannen die 40 uur werken en daardoor dus geen zorgtaken hebben echt de uitzondering. Ik ken er maar een paar.
Je ziet dat ook duidelijk op het schoolplein. Net zoveel mannen als vrouwen (en opa's en oma's)
Ik verbaas me er altijd over dat dit nog zo overtuigend als argument wordt aangevoerd dat al die mannen maar fulltime blijven werken, terwijl ik dus in de praktijk echt anders zie.
https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/ ... /werkenden

onder andere. Er zijn ook andere sites die ander leuk vergelijkingsmateriaal laten zien.

Wat je op het schoolplein ziet kan soms nogal een vertekend beeld geven.

Je hebt een school in een niet zo doorsnee gehucht, je ziet de fulltime werkende vaders hun kind brengen en dan naar het werk gaan etc.
mevrouw75 wijzigde dit bericht op 13-08-2019 14:10
11.35% gewijzigd
julius schreef:
13-08-2019 10:47
Ik kan er niets van terugvinden helaas. Wel over die 2-5 uit 2017 inderdaad. Fake news :O

Dat betekent niet dat mannen opeens geen fysiek voordeel hebben in de sport natuurlijk..

Los van heit feit dat het eigenlijk een beetje gek is dat er nog steeds een onderscheid gemaakt wordt op basis van geslacht, weet ik nog steeds niet wat je er mee wil zeggen dat mannen een fysiek voordeel hebben in de sport. We hebben vastgesteld dat dit een generaliserend verschil is wat op individueel niveau niks zegt; je gaat niet langzamer rennen omdat je een vrouw bent dus als je naar de prestatie kijkt is er geen reden om een verschil te maken. Daarnaast gaat sport niet om de het eindresultaat maar om de overwinning; het is een wedstrijd en dat maakt het interessant.

Als de kansen gelijk zijn is er in de beleving van sport gewoon geen verschil dus is er ook geen legitieme reden voor het enorme verschil in de benadering. Er is geen reden om veel geld uit te geven aan mannenvoetbal maar niet aan vrouwenvoetbal. Er is geen reden waarom we geen fan zijn van José Verstappen.

Sport is bij uitstek één van de laatste grote maatschappelijke ongeëmancipeerde masochistische bolwerken en dat heeft niets met fysiek overwicht te maken. Dat heeft vooral te maken met het enorme verschil in benadering en de daarbij behorende motivatie, geldstromen, aandacht, aanzien, opleiding, etc. Afgelopen 6 jaar is de La Course (vrouwen-wielerwedstrijd gekoppeld aan De Tour) 5 keer gewonnen door een Nederlandse vrouw. En dan nog krijgt De Tour met mannen veel meer geld en aandacht en zijn 'we' trots dat we ook eventjes in het geel gereden hebben (ten opzichte dus van 5 keer! La Course winnen!).
https://npofocus.nl/artikel/7843/waarom ... er-betaald

In dit artikel wordt dit mooi toegelicht. Enkele feitjes uit het artikel:
- Pas in 2007 wordt (na aandringen door Venus Williams) het prijzengeld van Wimbledon gelijk getrokken.
- Lieke Martens, beste voetbalster ter wereld 2017 verdient 2 ton per jaar; Lionel Messi, beste voetballer ter wereld 2017 verdient ruim 2 ton per dag!
- Zelfs als een vrouwen-sport beter presteert, meer publiek trekt en meer inkomsten genereert krijgen ze minder betaald. VS-voetbalvrouwen (4 keer olympisch kampioen en 3 keer wereldkampioen) krijgen 2 miljoen voor hun wereldtitel terwijl de VS-voetbalmannen die veel slechter presteren en niet eens in de buurt komen, 9 miljoen krijgen voor het bereiken van de 8e finale.
Alle reacties Link kopieren
Mevrouw75 schreef:
13-08-2019 14:08
https://www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/ ... /werkenden

onder andere. Er zijn ook andere sites die ander leuk vergelijkingsmateriaal laten zien.

Wat je op het schoolplein ziet kan soms nogal een vertekend beeld geven.

Je hebt een school in een niet zo doorsnee gehucht, je ziet de fulltime werkende vaders hun kind brengen en dan naar het werk gaan etc.
Heb het echt over ophalen, dat is bij ons om 12:00 uur of om 14:30 uur

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven